annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 3208498
Et andet syn 1102987
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 812365
Jesu ord 751033
Spirituel omsorg 740850
Galleri
Kirkebø
Hvem er online?
0 registrerede 68 gæster og 16 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 8 1 2 3 4 5 6 7 8 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#17648 - 02/06/2014 09:45 Hvad har du lært af debatten?
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark

Foranlediget af Simons postulat om, at en debat ikke er en undervisningssituation, blev jeg inspireret til at vende postulatet om til et spørgsmål: Er en debat en læresituation?

Det mener jeg klart, at det kan være, hvis man vel at mærke ønsker at lære. Man får jo informationer om andre menneskers holdninger, og (hvis man er heldig) også en logisk begrundelse for deres holdninger.

Selv har jeg da lært en masse. Af Hanskrist har jeg lært, at Paulus og ikke Jesus er den egentlige religionsstifter af kristendommen, og at moderne teologi har fjernet sig milevidt fra almindelige menneskers kristendomsopfattelse.

Arne hjalp mig til at genopfriske og udvide min viden om den ortodokse kristendoms symbolverden, som derfor blev yderligere udvidet under min nylige studierejse til Beograd.

Michael's NU-filosofi fik mig til nytænke hvordan vi kan forklare tiden, som er en uadskillelig del af rummets eksistens.

RoseMarie inspirerede mig til at digte videre på Den Lille Prins' tanker om mennesketyper, som jeg måske/måske ikke en dag vil offentliggøre.

Zenia og jan serotonin lærte mig, at EKIM indeholder langt mere praktisk og positiv livsvisdom, end de i den generelle opfattelse har ry for.

Borad har lært mig en masse om religionsopfattelsen i ortodoks jødedom.

Bogger hjalp mig til at forstå islamistisk fundamentalisme meget bedre ved bl.a. at gøre mig opmærksom på betydningen af abrogation.

Listen kunne jeg let gøre meget længere, men mit vigtigste udbytte har været min egen forskning, som har vist mig, hvorledes forskellige måder at formulere sig på påvirker både følelserne og forståelsesniveauet hos modtagerne.

Men en stor del af deltagerne ser ikke ud til at have lært noget af at deltage i debatterne, fordi de som Simon ikke betragter andre mennesker som kilder til deres egen forståelse. Med en jeg-ved-bedre indstilling lærer man ikke noget som helst.

Har du selv på trosfrihed.dk lært noget af værdi for din livsopfattelse og din forståelse af andre? Så kunne du f.eks. fortælle om det her, så vi til en afveksling kunne få en mere positiv tone i debatten. smiler

Mvh

Ole Bjørn :o)

Top Svar Citer
#17656 - 02/06/2014 19:24 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: ole bjørn]
Zenia
Uregistreret

Et rigtig godt emne Ole - tak for det. ...

Mit meget korte bud vil være, at debatten med al ønskelig tydelighed har demonstreret menneskers forskellighed. ...

Jo ældre, jeg er blevet, desto klarere bliver det faktum for mig. smiler

Hvis jeg må tillade mig at se på debattørernes forskelligheder med den hensigt at finde en positiv fællesnævner, må det blive, at jeg ser os alle, som interesserede i at bringe det videre, som optager os i vore liv. ...

En fællesfaktor er også, at vi gerne ønsker at finde ligesindede ... og det er måske ind imellem lidt sværere her?

Jeg er netop vendt hjem fra et spændende kursus om sjæl og krop, og det slog mig, at alle deltagere her fra første øjeblik mødte hinanden med lyst til at lytte... lyst til at lære ...

Måske er en forudsætning/nøgleord om man vil: Fællesskab om noget, som fylder i ens liv?

Dybest set er vi jo mennesker, som et kort åremål er sat her på jorden for at udvikle os - og retning og indhold må jo så være op til den frie vilje?

Lidt rodet indlæg, men jeg kan ikke gøre det bedre lige nu.

I god mening - og glad for det, jeg har fået lov at dele med andre ... og ikke mindst har lært her på trosfrihed.

m.v.h.
Zenia
Top Svar Citer
#17665 - 03/06/2014 19:21 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark

Kære Zenia.

Du tager desværre nok fejl med hensyn til at deltagerne er her for at lytte. Indtil nu er du og jeg de eneste, der mener, at vi har lært noget af værdi fra de andre. De, der i starten var her for at lære mere, har næsten alle forladt debatten for flere år siden.

Det afspejler jo også det omgivende samfund, hvor næsten alle mener at have de rigtige meninger, men få er villige til at lytte og tænke over, hvordan vores fælles fremtid bedst kan skabes. Det er i stedet blevet en kamp om, hvem der skal bestemme over alle de andre, og hvem der kan få de største bidder af den fælles kage.

Men når egoet bliver sat i fokus i stedet for fællesskabet, så må det jo gå galt. Det eneste, man som enkeltperson kan gøre, er at leve sit liv i overensstemmelse med sine egne medmenneskelige idealer, og så håbe på, at eksemplet smitter lokalt.

Selv om jeg qua min forskning har en forventning om, at jeg vil kunne komme med en brugbar forklaring på misforståelserne og egoismen, så nærer jeg ingen illusioner om, at jeg vil kunne forandre situationen nævneværdigt. Men måske vil andre kunne bruge mine resultater til at komme en lille smule videre.

Mvh

Ole Bjørn :o)



Top Svar Citer
#17668 - 04/06/2014 11:19 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: ole bjørn]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Ole stiller spørgsmålet:
Citat:
Har du selv på trosfrihed.dk lært noget af værdi for din livsopfattelse og din forståelse af andre?
Her er mit korte svar:
Jeg er Trosfrihed.dk dybt taknemmelig for de muligheder, denne portal har givet mig (hvilket jeg tidligere har nævnt).

Dét at formulere egne tanker, intuitioner, følelser og fornemmelser er for mig udviklende og inspirerende.
Meget afklares og videreudvikles under selve formuleringsarbejdet, synes jeg, og det gi'r mig ofte en rigtig god mavefornemmelse smiler
Og når andre debattører kommenterer, er det bestemt også tit berigende - uanset enighed/uenighed blinker

Hvad andre præsenterer, er for mig ret hyppigt interessant - sommetider endda spændende - også selv om det ret så ofte er noget, jeg ikke kan tilslutte mig - og ikke sjældent har det resulteret i en for mig inspirerende dialog.

Spørgsmålets sidste del ("forståelse af andre") finder jeg derimod ikke relevant i denne portal.
Dét, der interesserer mig, er forståelse af andres livsopfattelser - ikke forståelse af andre debattører (som jeg jo alligevel slet ikke kender).

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#17671 - 04/06/2014 12:50 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Arne Thomsen]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark

Jeg kan forstå af dit svar, at du kun mener at have lært noget af dig selv, Arne. Så det er fortsat kun Zenia og mig, der har givet udtryk for at have lært noget af de andre debattører.

Det er jo så helt i tråd med dine mangeårige virksomhed på debatterne her. ler

Ole Bjørn :o)


Top Svar Citer
#17674 - 04/06/2014 16:01 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: ole bjørn]
Anonym
Uregistreret

Kære Ole og I andre,

Debatten har lært mig, at vi står meget forskelligt, og at vores positioner på mange måder er uforenelige. Det vigtige for mig - i dette specifikke forum - er derfor blevet, hvordan vi er over for hinanden.

- Det kunne føre til en diskussion om debatadfærd og -regler, som Hanskrist vist nok er gået ind i.

... Men for mig er det vigtigste ikke regler, men derimod i hvilken ånd vi selv deltager.

For hvis vi har kærligheden og Kristi Ånd, behøver vi jo ikke længere regler. Regler kan jo blot følges udvortes, men agter ikke på hjertets hensigt. Hvis vi derimod agter på hjertets hensigt - og vil hinanden det bedste - så vandrer vi i ånden, ikke i bogstavet.

Måske har jeg været naiv - og måske er jeg det stadig - men jeg beder alle til så ofte som muligt med sin egen aktivitet at eksemplificere ydmygheden og den gode vilje. Jeg vil forsøge det samme efter bedste evne.

Mit ønske er, at vi udvikler et sammenhold, der kan gavne andre end os selv.

T.
Top Svar Citer
#17676 - 04/06/2014 16:12 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
Zenia
Uregistreret

Kære Thomas:

Det, du skriver her, går lige rent ind her hos mig - skal du bare vide. smiler

k.h.
Zenia, som bestemt ikke tror på, at tanker ér toldfrie - men, at de tværtimod har både kraft og energi til at ændre alt. smiler
Top Svar Citer
#17677 - 04/06/2014 16:13 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark

Ingen ønsker et sammenhold med nogen, der ikke ønsker at lytte til dem, Thomas. Du vil ikke engang lytte til Admin, som har bedt dig om at lade være med at copypaste bibelcitater. Vi kan læse bibelen selv, hvis vi har lyst til det, og alle, der har lyst, ejer en bibel.

Du kan bede så tosset du vil for at omvende os, men der er ingen, der lytter, heller ikke apostlene eller Gideon Ousley for de er alle døde og borte og dit skræmmebillede af en Jesus har aldrig eksisteret.

:o)

Top Svar Citer
#17678 - 04/06/2014 16:19 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: ole bjørn]
Zenia
Uregistreret

s.o.s. Ole:

Jeg forstår ikke, hvad du skriver m.h.t. Arnes indlæg om forståelse af, hvad debatten på Trosfrihed har givet ham?

Som jeg både har oplevet Arne - og læser hans indlæg - har han ofte givet udtryk for både interesse for andres mening - og evne til at ville "lytte" og give plads for andre.

Ofte har jeg i mit stille sind undret mig over jeres "gåen forkert af hinanden", når I netop har SÅ meget at kunne give hinanden ?

Derfor mit sos til dig. smiler

m.v.h.
Zenia
Top Svar Citer
#17680 - 04/06/2014 16:42 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark

Kære Zenia.

Lad dig ikke narre af Thomas bibelcitater. Det er ikke, hvad han selv mener, for hans Jesus er ikke en kærlighedsprofet men en dommedagsprofet, som er opfundet af en gal engelsk præst.

Thomas har jo ikke skrevet bibelen, men han ved, at skriftsteder gør indtryk på troende, så derfor overdænger han os med dem for at indynde sig hos alle, der tror på Jesus. Det er rent hykleri.

Kærlig hilsen

Ole Bjørn :o)

Top Svar Citer
#17681 - 04/06/2014 17:06 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark

Kære Zenia.

Arne har ikke ændret syn på noget som helst i al den tid, han har deltaget i debatten, og kriteriet for at lære noget af andre er jo netop, at man ændrer opfattelse på grund af noget, de har sagt, som man finder rigtigt.

For eksempel havde jeg den opfattelse, at EKIM bare var nogle religiøse fantaster, der havde lavet kurset for at tjene penge på det kristne budskab, for det er der mange der gør i USA, og der har været et stort antal skandalehistorier og lavet flere film om disse religionssvindlere.

Men du og Jan fik mig til at ændre mening om EKIM, så selv om der stadig er noget kommercielt i organisationen, for bogen kunne sagtens sælges langt billigere, så må man sige, at mange har fået fuld valuta for deres investering, for den har formået at få mennesker til at indse, at årsagen til deres konflikter med verden skal søges i deres egen natur.

Det har Arne endnu ikke fundet ud af, så han har ikke lært af debatterne, men søger konstant at nedvurdere videnskabens muligheder og alle, der beskæftiger sig med dem. Ingen tolerance der.

Nogle ateister foragter alle troende. Det gør jeg ikke. Jeg prøver i stedet at forstå årsagen til deres tro, for det er jo ikke noget, vi er født med, men noget tillært, som har appelleret til noget i menneskets natur.

Jeg er meget tolerant, men tolerancen har sin begrænsning i, at den har svært ved at tolerere intolerance, og det sidste har jeg mødt både hos Arne og de fleste andre debattører.

Kærlig hilsen

Ole Bjørn :o)


Top Svar Citer
#17693 - 05/06/2014 11:28 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Zenia.

Tak for dine anerkendende ord om mig smiler

Og dine ord:
Citat:
Ofte har jeg i mit stille sind undret mig over jeres "gåen forkert af hinanden", når I netop har SÅ meget at kunne give hinanden ?
synes jeg, er særdeles tankevækkende.

Jeg har overvejet, hvad det mon kunne være, jeg gør forkert, men når jeg ser på, at jeg mener at kunne hævde, at jeg er nået frem til, at jeg:
- ignorerer "personfnidder"
- forholder mig til emnet og de synspunkter, der mødes
- har interesse og respekt for synspunkter/meninger, der ikke er mine

så kan jeg ikke umiddelbart se, at jeg gør noget galt.

Hvis du ser noget, du synes, jeg gør galt, ville det være yderst velkomment, om du meddelte det - til os alle blinker

Måske det kunne føre til mere inspirerende debatter - og flere debattører.

P.S.: Naturligvis er det dit frie valg, om du vil noget sådant, men du er i hvert fald velkommen dertil smiler

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#17694 - 05/06/2014 11:48 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: ole bjørn]
Anonym
Uregistreret

Kære Ole,

Citat:
Arne har ikke ændret syn på noget som helst i al den tid, han har deltaget i debatten, og kriteriet for at lære noget af andre er jo netop, at man ændrer opfattelse på grund af noget, de har sagt, som man finder rigtigt.


Jeg vil tage Arne i forsvar (hvilket bestemt ikke skal forstås et angreb på dig).

Arne og jeg har diskuteret mange ting - og han har, i al venlighed, kritiseret mig for min brug af bibelcitater; eller måske snarere måden jeg har brugt dem på. Det samme har Admin.

Alligevel har vi altid kunnet tage en diskussion om et eller andet emne op igen. Med gensidig positiv feedback. F.eks. i tråden om Den Evige Filosofi. Her ser jeg, at Arne i den grad "tager ting ind". Så han er i aller højeste grad villig til at ændre sig og ændre syn på ting.

Citat:
Det har Arne endnu ikke fundet ud af, så han har ikke lært af debatterne, men søger konstant at nedvurdere videnskabens muligheder og alle, der beskæftiger sig med dem. Ingen tolerance der.


Jeg har aldrig set Arne nedvurdere videnskaben. Tværtimod! Han fremhæver konstant dens muligheder, men er ikke blind for dens begrænsninger. Ingen seriøs videnskabsmand er blind for naturvidenskabens begrænsninger. Fra en sådan videnskabsmand vil man ofte på et givet filosofisk eller metafysisk spørgsmål få at vide, at videnskaben ganske enkelt ikke kan svare på det, fordi den ikke har mulighederne for at undersøge det.

Og så et kompliment til dig, Ole:
- Du har en fantastisk evne til at skrive. Selve din skrivestil er dybt beundringværdig. Har du et forslag til, hvordan jeg kan forbedre min? For jeg må ærligt indrømme, at jeg på dette punkt forsøger at lære af dig.


T.
Top Svar Citer
#17696 - 05/06/2014 13:08 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Arne Thomsen]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark

Det du bl.a. gør galt, Arne, er at du søger råd om, hvad du gør galt, hos en, der har sympati for, hvad du skriver i stedet for hos dem, du har konflikter med. Der skal næppe den store intelligens til for at indse, at det er sympatisører ikke kompetente til at udtale sig om.

Forståelse af andre kræver et vist stykke arbejde. Det opnår man kun ved at lytte til dem og se kritisk på de holdninger, man selv giver udtryk for, i stedet for at anse dem for "de rigtige". Det handler ikke om at sejre i en diskussion, men om at finde de fællesnævnere, der måtte være. Men det er jo en læreproces, som indtil nu ikke synes at have din interesse.

Ole Bjørn :o)


Top Svar Citer
#17698 - 05/06/2014 13:35 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark

Dine grunde til at ville lære at udtrykke dig mere overbevisende, Thomas, er jo ikke for at hjælpe andre til at tænke klarere selv, men for at du bedre kan manipulere dem. Det forstår du sikkert, at jeg ikke har lyst til at hjælpe dig med.

Det bedste råd, jeg kan give dig, er at kassere dit nuværende livssyn og begynde forfra. Du blev født uden fordomme og religiøse fantasier, men siden er du blevet påduttet nogle falske konklusioner, som har separeret dig fra andre mennesker. Svaret på hvem du er, kan du ikke finde i nogen bibel. Det findes allerede inden i dig begravet under talrige lag af misforståelser.

Men måske kan du finde inspiration til din egen frigørelse hos de børn af Jehovas Vidner, der som voksne er begyndt at tænke selv, og har fundet styrke til at bryde den indoktrinering, som de har været udsat for. De har vist, at det godt kan lade sig gøre.

Fortsætter du i samme spor som nu, dømmer du dig selv til et liv i ensomhed uden den medmenneskelige kontakt, som du i dag savner så meget. Du skal ikke vælge min vej, men finde din egen personlige vej til at indgå i et kærligt fællesskab med andre.

Ole Bjørn :o)


Top Svar Citer
#17700 - 05/06/2014 14:16 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Arne Thomsen]
Zenia
Uregistreret

Kære Arne,

Tak for din tillid til mig, og den erfaring, som Ekim har lært mig i sådanne tilfælde, deler jeg rigtig gerne med enhver, som måtte finde den brugbar:

"Du kan kun ændre andre og dermed din verden - ved at ændre din egen opfattelse af den" ...
"

egne ord: ... Men så kommer resultaterne også med det samme.

m.v.h.
Zenia
Top Svar Citer
#17703 - 05/06/2014 14:51 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Anonym/T.

Jeg har med glæde læst din kommentar til Ole ang. min debat-adfærd, og finder, at den er i overensstemmelse med min egen opfattelse.

Til dig vil jeg jo også sige (som til Zenia), at finder du muligheder for, at jeg kan forbedre min debat-etik og min debat-måde, da hører jeg det meget gerne.

Angående dine ord:
Citat:
Arne og jeg har diskuteret mange ting - og han har, i al venlighed, kritiseret mig for min brug af bibelcitater; eller måske snarere måden jeg har brugt dem på. Det samme har Admin.
må jeg fortsat sige, at jeg ikke tror på, at bibelcitaterne gør noget godt i et debatforum uden også en udtrykt personlig holdning til dem.
Det er jo så, hvad jeg tror, mens du vel tror det modsatte.
Og det er jo er din gode ret smiler

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#17707 - 05/06/2014 16:12 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret

Hej Arne,

Nu du selv spørger, og hvis det kan være til hjælp, så svarer jeg gerne på dit:

Citat:
Til dig vil jeg jo også sige (som til Zenia), at finder du muligheder for, at jeg kan forbedre min debat-etik og min debat-måde, da hører jeg det meget gerne.


Min eneste anke er, at du en sjælden gang mener at kunne "læse intentioner", som ikke findes. Som da du f.eks. sagde, at jeg "opkastede mig til at være berettigede til at slå andre over fingrene med Paulus' ord".

Det er efter min mening at gå over stregen. Jeg ville ikke sige det da, fordi jeg forsøger at efterleve ordene om at vende den anden kind til. Men nu spørger du mig direkte, så hvis det kan være til hjælp ...

Ellers synes jeg, at du gør det imponerende godt, når du bliver mødt med modstand og hårde ord.
Top Svar Citer
#17708 - 05/06/2014 16:26 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark

Som du ser, Zenia, så vil Arne kun "lære" af nogen, der roser ham, og da han ikke har nogen konflikter med dem, men tværtimod mener, at han ikke har gjort noget galt, vil han aldrig få løst sit problem. Du vil heller ikke komme til at se ham som en EKIM elev, for det starter jo netop med erkendelsen af, at man selv har gjort et eller andet galt.

Der er jo et godt gammelt mundheld, der siger; Ordet er taknemligt, for det udtrykker lige gerne en hyklerisk påstand og en dybfølt ægte erkendelse. Man kan kun skelne imellem de to eller mellem andre fortolkninger af ordene ved at se på, hvordan den pågældende i praksis opfører sig overfor sine medmennesker.

Jeg har 6 års erfaringer med at Arne udviser en gennemført negativ holdning til mig og flere andre debattører, og konstant fremhæver videnskabens mangler frem for dens resultater. Det er ham mere magtpåliggende at kritisere videnskaben for ikke at kunne besvare hans meningsløse spørgsmål om, hvorfor verden ER, end at rose den for at udvide den menneskelige erkendelse med stormskridt. Det gav jo sig f.eks. udslag i hans forhånelse af professor Vincent Hendricks, da denne ikke ville indlade sig i en polemik med Arne, fordi han ikke kunne give Arne ret i hans påstand.

Jeg nærer ingen negative følelser for nogen her på debatten, selv om jeg ofte bliver skudt i skoene, at jeg skulle være rasende eller ophidset. For mig er alle mennesker ofre for de påvirkninger, de har været udsat for, og ingen af dem er derfor skyld i deres opførsel. Så selv de mest negative har lært mig en masse om den menneskelige natur, og ofte mere end de positive. Sidstnævnte har jo fundet den lykke og balance i tilværelsen, som alle længes mod.

Der er da også masser af menneskekloge eviggyldige udtalelser i biblen, f.eks.: "Hvis ikke du bliver som barn igen, kommer du ikke ind i "Guds rige" (læs; paradiset.)" Menneskenaturen har nemlig ikke forandret sig i de sidste totusinde år, men vores viden om verden og om os selv er derimod vokset eksplosivt. Vi behøver ikke flere tusinde års evolution til at sætte blade på nælder. Det kan vi nu klare på få uger.

Men om EKIM eller andre selverkendelseskurser kan redde os fra at udslette os selv, er et åbent spørgsmål. Jeg tror, at vi desværre nok har nået et "point of no return". Så vi må blot glæde os over livet indtil andre arter overtager stafetten, for livet selv kan ikke stoppes.

Mvh

Ole Bjørn :o)


Top Svar Citer
#17709 - 05/06/2014 16:40 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Zenia.

Du skriver til mig:
Citat:
Du kan kun ændre andre og dermed din verden - ved at ændre din egen opfattelse af den.
hvilket jeg forstår, du har fra EKIM (klik) (som jeg må erkende, at jeg aldrig har fået sat mig ret meget ind i).

Min umiddelbare reaktion på det citerede er, at jeg egentlig ikke har noget bestemt ønske om at ændre hverken "andre" eller "min verden".

Vel - selvom jeg ikke (længere) er dogmetro kristen - så elsker jeg dog - nu endnu mere - verdens (og dermed også min) væren samt hvad der måtte ligge bag (Kald det Universets årsag, Gud, Nirvana, eller hvad du vil).

Og det engagerer mig både medmenneskeligt og politisk, når jeg ser mennesker lide af f.eks. fortrængte traumer, og når jeg ser de skader, vores dyreart påfører verden - og os selv.

Jeg har imidlertid på fornemmelsen, at det var noget helt andet, du mente - er det rigtigt?

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#17710 - 05/06/2014 17:51 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Arne Thomsen]
Zenia
Uregistreret

Kære Arne,
Ja og nej til dit spørgsmål her.

Måske bliver det klarere, hvis jeg siger, at det mål EKIM har for os er det eneste: At fjerne slør og blokeringer fra bevidstheden om KÆRLIGHEDENS tilstedeværelse i os, som er vor ARV og aldrig kan tages fra os. ...

Det lyder jo næsten for godt til at være sandt, og det vil dit Ego jo bestyrke dig i, at det ikke er. ...

Men inderst inde i din kærne ved du, at du ér Kærlighed, for du er jo skabt af samme essens og udelukkende den - alt det andet er Ego slør, som kun kan fjernes ved, at vi nægter at anerkende dem. ...

Formår vi det qua vort syn på vor næste er vi gode mod både ham og os selv. ...

Håber, at det blev lidt mere forståeligt denne gang.

mvh
zenia
Top Svar Citer
#17711 - 05/06/2014 18:54 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
Zenia
Uregistreret

Hej igen Arne:

Det link, du henviser til omkring EKIM kender jeg ikke til, men vil anbefale engstroem.dk som er yderst kompetent, og som jeg kender til. Her vil man helt frit kunne downloade afsnit af Kurset, ligesom der findes videoer, hvor Flemming uddyber den nogen gange lidt svære tekst.

løber igen smiler
Top Svar Citer
#17712 - 05/06/2014 20:13 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
Hanskrist Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 1502
Sted: Nørresundby
Gud er Kærlighed og det er en vildfarelse at tro vores Ego, vores Jeg, identitet, som Sind, kan falde ud af det evige guddommelige universelle princip kærlighed der styrer alt, nemlig Kristus, Guds Kærlighed som det højeste Åndelig princip for alt liv.

Mennesker kan være stedt i den vildfarne tro at Jeg/Sønnen og Faderen (Gud der er Kærlighed som altings JEG ER) er blevet adskilt hinanden, men det er netop denne vildfarelse Jesus som Guds Kærlighed Kristus i verden gør op med.

Jeg eller Ego: Guddommelig princip kærligheden; Ånd; Sjæl, ulegemligt, ufejlbarligt, udødeligt og evigt Sind.

Jeg Er: Gud; ulegemligt og evigt Sind; guddommeligt princip for kærlighed, sandhed og liv; det eneste Ego, som også vi afspejler gennem vores Jeg eller Ego som Sindet, som det "JEG ER" billede (Guds billede) som Guds ORD vi er skabte i og til, at høre til, tilhøre, som kilden til alt liv.

Den fuldkomne kærlighed driver al frygt ud, og her opdager vi at vores Jeg eller Ego som Sind, aldrig har været adskilt Gud; der alene som JEG ER er evigt liv, kærlighed og sandhed som retfærdighed.

Frygt og angst, som stress, får os til at tro vores JEG, eller Ego som Sind; Sønnen, kan være adskilt fra Gud Faderen, JEG DER ER.

VI DU og JEG som vores Sind, har ikke på noget tidspunkt været adskilt JEG DER ER og alene betyder evigt liv, guddommelig kærlighed.

Disse tanker kan man blive retsforfulgt for at have stjålet fra den tyske filosof Hegel, sådan kom en kvinde for retten i USA for ca 100 år siden.
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#17713 - 05/06/2014 21:14 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Zenia.

Lige i hast - er det denne (klik), du mener?

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#17714 - 05/06/2014 22:21 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Arne Thomsen]
Zenia
Uregistreret

Godaften Arne:
Ja, det er korrekt. Hvis du klikker på Blog - og derefter i højre side på blogmenu får du Flemmings beskrivelse af Ekim ... og i al beskedenhed får du så derefter min a.b.c. til kurset, som jeg for ca. et par år siden skrev til mig selv smiler ... står under navnet: Esther

Det ville glæde mig, om du (også) fandt det guld i Kurset, som jeg lige siden jeg mødte det første gang, har følt mig tiltrukket af. ...

m.v.h.
Zenia
Top Svar Citer
#17715 - 06/06/2014 01:11 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Hanskrist]
Hanskrist Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 1502
Sted: Nørresundby
Mærkeligt at tænke på at det jeg forstår ved mig selv, mit jeg, eller egoet (ich), min selvbevidsthed, er så forfærdelig en syndig størrelse, der skulle være skyld i alt muligt rædselsfuldt. Åh ja, det er jo ikke kun min cogito ergo sum der er så syndigt, det er jo også bjørns, arnes, michaels og zenias, og T. 's som alle andre menneskers jeg, ego eller selvbevidsthed, personlige identitetsoplevelse.

Vi ved alle hvor egoet har fysisk sæde, nemlig i forhjernen. Her finder vi menneskets bevidsthed om sig selv, vores selvbevidsthed, vores ego, vores jeg. Vi ved også hvad der sker når vores forhjernevirksomhed svækkes, nemlig medfører det demens, og ja det ses ved alzheimer demens at dendritterne i forhjernen er ret så ødelagte i forhold til deres mulige optimale tilstand. Normalt ville man synes at dette var noget møj, men det er det ikke ifølge EKIM, for jo mindre ego og selvbevidsthed som personlig identitetsoplevelse, jo bedre.



Er min forhjernevirksomhed nu årsagen til alt muligt forfærdeligt og syndigt her i verden? Hvis dette er tilfældet, så tror jeg at vi skal ha stoppet al videnskab, for om noget de benytter sig af deres forhjernevirksomhed. Men dette er syndigt og skyld i alt muligt dårligt i verden. Sjovt nok er folk med stor forhjernevirksomhed meget lidt kriminelle, gad vide om man så bliver kriminel af EKIM, der forsøger at ta livet af vores forhjerne, så vi kommer til at ligne meget mere dem der sidder i vore fængsler.



Nu behøver man jo ej heller tro på alt man hører, som om man skulle være et sølle menneske der ledte efter noget at tro på, fordi man ellers ville føle sig så tom indvendigt.



Måske er EKIM et produkt af et eller to menneskers lidt eller meget forstyrrede Ego'er. Ja EKIM kunne jo godt være et Ego produkt. Ændrer det noget ved EKIM at de to Ego'er der skabte EKIM erklærer alle andre menneskers Ego'er for syndige og højst skadelige og ødelæggende for alt og alle. Måske ønsker de den vej af at få indflydelse og magt over andre mennesker, hvor de først må ha dem til at tvivle på sig selv, deres Ego, Jeg, selvbevidsthed og personlige identitetsoplevelse. Ja det må være metoden, du skal ikke mere tro på dig selv, som stole på dig selv, at du gør det har ødelagt dit liv. Gud vil udslette dig og have din plads, sætte sig på dig og opløse dig. Gud ønsker dig det ikke godt, ønsker ikke noget godt for dig, ja Gud vil ikke styrke dig, som gøre dig stærk, nej han kan kun bruge dig når du er uden selvbevidsthed som personlig identitetsoplevelse, for så overtar Gud dig og du bliver et instrument for Guds vilje. Herefter er det slut med at ville og ønske noget for sig selv. Ja det gir måske ligesom sig selv, når man ikke ved hvem man selv er længere, egoet ens selvbevidsthed og personlige identitetsoplevelse er jo for længst forsvundet.

Tænk at EKIM's Gud ikke ka li mennesker. Helt modsat er det i kristendommen, her elsker og helliggør Gud hvert enkelt menneske for dets ego og unikke personlighed, som har allerhøjeste værdi i kristendommen og er ukrænkelig som helligt i dets unikke enestående personlige udgave aldrig før set og aldrig nogensinde igen vil blive gentaget. Min enestående karakter og personlighed som historie, skæbne, livshistorie, skal altså udslettes i EKIM og jeg skal nu ligne alle andre ved at rende rundt med den samme kedelige Gud der på toppen uden at være mig selv. Det bliver ret kedelig at vi alle sådan skal være ens samtidigt med at vi ikke ved hvem vi selv er, ikke kan huske os selv, hvem det nu lige er jeg er.

Nå for søren da, man behøver jo slet ikke tro på EKIM. Måske det er meget mere vigtig at tænke selv, som bevare sin sunde fornuft, kritiske reflekterende ego jeg -forhjernefunktioner. I det her selskab som jeg befinder mig i her på trosfrihed er dette at turde tænke selv noget af et særkende, ja noget højst usædvanligt, alle virker til at have kastet sig i armene på totalitære tanke og ide systemer som har et færdigsyet svar på alt til os, lige fra Dawkins til EKIM. Som om dette at være sig selv, den person, det jeg eller ego man nu engang er, ikke er tilladt her på stedet. Jo mere jeg tænker over det, jo mere stolt og tilfreds bliver jeg over at have gjort så meget ud af mig selv, min skæve sære ensidige som egensindige personlighed, mit ego og jeg. Men ingen ønsker tydeligvis at følge mig i originalitet og særpræg såvidt karakter og personlighed, altså forstået sådan at de finder eller udvikler helt deres egen af slagsen.

Citat:
Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.


there is no loss of self but an enriching of it

det er ikke for at drille, men jeg har sgu svært ved at forstå hvorfor de religiøse altid er efter mig og mener der er noget galt med mig, mit jeg ego, min person,,,, hvorfor denne hetz imod mennesker, ja det kommer jeg aldrig aldrig nogensinde til at forstå som at være tilhænger af

hvis det er prisen jeg nægter at blive religiøs, nå nej i forbindelse den paulinske urkristendom er dette ikke tilfældet, her bliver jeg elsket som den jeg er som mine anlæg, evner og potentialer bliver fremelsket

Dette evindelig had til egoet, min unikke særprægede personlighed, den jeg nu engang er, dette er sgu noget bøvl, ja noget værre bøvl konstant at skulle være sådan på vagt og i foragt overfor sig selv, som være så fyldt med selvhad konstant fra morgen til aften

ingen tvivl om at jeg har det nemmere, sjovere og skønnere end alle dem der render rundt og hader sig selv for det de nu er

jeg elsker mit ego, jeg, min personlighed, lige netop den jeg er
ikke fordi en sammenligning med andre giver nogen mening som det vil rangere mig højt, men fordi jeg nu engang er et usammenlignelig enestående unikke eksemplar som eksempel på et menneske med lige netop den uerstattelige karakter som personlighed

det kan da godt være jeg er dum og uinteressant i andres øjne, men hvis jeg ikke var dette, ville det jo ikke være mig

_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#17716 - 06/06/2014 01:53 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Hanskrist]
Michael Offline
bor her
Registeret: 23/06/2008
Indlæg: 1142
Vrøvl, HansKrist.

Egoet har ikke sæde i forhjernen.

Til din orientering, så er dine forestillinger om Gud forkerte.

GUD ER DEN ABSOLUTTE OG UBETINGEDE FRIHED.

En frihed, som du nyder godt af med alt dit vrøvl. smiler

Top Svar Citer
#17717 - 06/06/2014 02:34 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Hanskrist]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark

Forslag til fornyelse af den kristne invokation.

Fader vor.
Du som er i vor himmelske fantasi.
Helliget vorde dine 5.000 navne.
Komme dit rige af død og ødelæggelse, af dødelige virus og bakterier, af troende mennesker der dræber uskyldige børn på grusom vis, af mennesker der dør af sult på grund af andres ego, af syndfloder og naturkatastrofer som slår dine skabninger ihjel uden barmhjertighed under rædsomme pinsler.

Ske din vilje på dette fnug af en planet, såvel som på utallige milliarder af planeter, blandt utallige milliarder af solsystemer i vor galakse, blandt utallige milliarder af galakser i universet. Tilgiv os vor syndige tro på, at vi er universets centrum, og at vor egoisme er din vilje med os.

Giv de rige iblandt os deres daglige overflod, så de kan leve et ubekymret liv på bekostning af fremtidens børn, som vi fratager chancen for et meningsfuldt liv i balance med naturen.

Tak fordi du skabte os i dit eget billede, så vi ligesom du selv tror, at vi er guddommelige væsener og at din kærlighed gennemstrømmer os og retfærdiggør alle vore handlinger. Opfyld os med tro på, at vi er alle skabningers herrefolk, og at du vil belønne os med et evigt liv i paradiset, når vi bliver mætte af dage her.

Frist os ikke til at bruge vores forstand, som djævelen har givet os ved at pisse i vore ører, men led os til at blive fromme troende, der følger din vilje, som du har åbenbaret den for os gennem selvbestaltede profeter og hellige skrifter og ved et æresmord på din egen frafaldne søn.

Dette er dit rige, din magtdemonstration til din ære i al troens evighed.
(J)amen.

ler


Top Svar Citer
#17719 - 06/06/2014 10:14 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Zenia.

Så fandt jeg det:
Citat:
Esther / Svar januar 2, 2013 at 4:03 pm

Hej Flemming,
Engang skrev jeg en a.b.c. til Ekim – til mig selv – og nu får du den så her:

I begyndelsen levede mennesket i samhørighed, harmoni, fred og kærlighed hos Gud. … Gennem millioner af år kunne det ikke forestille sig noget andet, men …

den dag indtraf imidlertid, hvor mennesket fik en lille idé, som det glemte at le ad. … Det tog tværtimod idéen om “at kunne selv” alvorligt.

I samme øjeblik, hvor mennesket forsøgte sig med at leve uden sin Skaber eller m.a.o. adskilte sig fra Ham, blev Ego´et til = arvesyndsbegivenheden i Bibelen.

I selvsamme øjelik udstyrede Gud mennesket med en hjælper, nemlig Helligånden, hvis eneste opgave det var og er at føre mennesket tilbage til Énheden med Gud. Man kan sige, at ophævelsen af adskillelsen = Helligånden.

Ego´et skabte sit eget lille selv og har siden forsøgt med alle midler at få os til at glemme vort Selv = Kristus, som har hjemme hos Gud.

I vor Egoskabte verden eksisterer dualiteten eller m.a.o. årsag og virkning. … I vor Skabers verden eksisterer kun Årsag = Gud, hvorfor Han selvfølgelig ikke tager del i hele vort uretsindede tankesystem.

Man kan sige, at Gud forholder sig til os, som vi gør det til et sovende barn – og venter kærligt på, at vi ved Helligåndens hjælp skal vågne op. …

Da vi adskilte os fra Gud, fødtes samtidig med Ego´ et også følelsen af synd, frygt og skyld, og i den tro lever vi stadig lige så længe, vi tænker med vort Ego.

Hvad kan vi nu gøre ved det?

Ekim siger, at hver eneste gang, vi foretager et valg, eksisterer der to muligheder:

1. At tænke med Ego´et.
2. At tænke med Helligånden, hvis redskab altid er TILGIVELSE.

Kurset er på samme tid let og dog kompliceret. … Dels vil vort Ego altid kæmpe imod “vejen hjem”, idet det ville betyde dets egen forsvinden, og dels har kurset det med som forudsætning for ens forståelse, at man først må “aflære” rigtig meget af det, man hidtil har troet var sandheden. …

Dybest set ligger i enhver af os skyldfølelse over at have adskilt os fra Gud – og som følge heraf tror vi også på, at vi har fortjent Hans straf. …

Når man læser i Bibelen – og især i Det Gamle Testamente – og her støder på alle disse frygtelige passager om Guds Vrede og Hævn, så ligger oprindelsen til dem i denne tro. …

Det har imidlertid intet at gøre med Gud, som Han ér, da Gud kun er kærlighed, men det har al at gøre med projektion af vor skyld over på Ham og på vor Næste.

Det var ikke Gud, som smed Adam og Eva ud af Edens Have; det var Adam og Eva, der smed sig selv ud af Paradisets Have.

Skyld er svær at bære for mennesket, så derfor er det måske værd at se på begivenheden i Edens Have, hvor Gud bebrejder Adam, at han har spist af æblet, hvortil Adam siger: “Det var ikke mig, det var Eva!”

Eva for sin part siger: “Det var ikke mig, det var slangen!”

Et skoleeksempel på at projicere skyld over på andre – og det er vi rigtig gode til alle sammen.

Tilgivelse i Kursets forstand, som er redskabet til at bevæge os hjemad, er en anderledes forståelse end den, man normalt tillægger handlingen: at tilgive.

Almindelig forståelse af tilgivelse: Du har såret mig, men jeg tilgiver dig.
Kursets anvendelse af tilgivelse: Det, jeg ser i andre, er mit eget.

Avanceret tilgivelse – som er i stand til at flytte opfattelser, opløse konflikter og skabe fred – ér, hvor man sander, at adskillelsen fra Gud aldrig er sket og at alt, hvad der tilsyneladende adskiller os mennesker i tillid og tro kan overlades til Helligånden.

Det eneste, Ekim forudsætter ér den lille villighed, mennesket må bidrage med:
At forstå, at adskillelsen fra Gud aldrig er sket i virkeligheden, og at alt, hvad der ikke er Kærlighed ønskes ændret ved Helligåndens hjælp. …

Ekim handler ikke om kærlighed, men om at fjerne de slør, vort Ego har omgivet kærligheden med.

Jesus siger i Kursus i Mirakler, at det er en af mange veje hjem, og jeg har fundet mange ligheder i andre spirituelle værker, jeg har mødt på min vej. …

Til gengæld er jeg sikker på, at Et Kursus i Mirakler nu er MIN vej.

Kære Flemming:
Jeg har læst dit indlæg om, hvad EKIM er med interesse – og her får du så mit bud.

k.h.
Esther.
Jeg går ud fra, at du ikke har noget imod, at jeg bringer det hér smiler

Nu vil jeg give mig god tid til at "tygge på det" blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#17720 - 06/06/2014 11:01 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Arne Thomsen]
Zenia
Uregistreret

Hej Arne,

Det er selvfølgelig helt i orden, og jeg ønsker dig god læselyst. smiler

Mange bruger at læse "Gud Ér" ... af Gary Renard ... som er lettere tilgængelig og kan læses på mange niveauer - også som humoristisk fantaseren. smiler Endvidere af samme forfatter: "Din udødelige virkelighed", som blev udgivet efterfølgende. ...

m.v.h.
Zenia/Esther
Top Svar Citer
#17721 - 06/06/2014 11:16 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
Zenia
Uregistreret

Tilføjelse:

De nævnte bøger kan lånes på biblioteket.

Forfatterens hensigt er klar: Det oplevede står til troende, men enhver vælger jo selv, om man er "med på den galaj". smiler

Gary regnes for at være en af de største formidlere af Kurset - har således et tætpakket program med rejser over hele verden. ...

For mit eget vedkommende har jeg mødt ham og andre formidlere ... og været taknemmelig for det, men hælder alligevel mest til EKIM som et selvstudium. ...

Måske er det et spørgsmål om (for mig) ... at jeg også har "andre kager i ovnen", selvom EKIM ubetinget er mit største og mest givende redskab på det spirituelle område.

Slut med en konstatering: EKIM er ikke en ny religion - og hensigten er ikke at sælge den som sådan - og slet ikke som verdens bedste. A pro pos Oles indlæg, som mit øje fanger her, men som jeg må indrømme, at jeg ikke har sat mig ind i .. i denne omgang.

Glædelig pinse.
Zenia
Top Svar Citer
#17723 - 06/06/2014 11:25 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Hanskrist]
Zenia
Uregistreret

Kære HansKrist:

Må indrømme, at jeg ikke har læst dit lange indlæg ... og ærligt sagt: nok heller vil gøre det, men mit øje fangede lige sætningen, som du skriver omkring din forståelse af dig selv ...

Det er måske lige her, divergensen opstår?

Skal ikke forstås som kritik af dig og det, du står for overhovedet ...

Men giver mig i hvert fald grund til eftertanke. ...

Glædelig pinse
Zenia
Top Svar Citer
#17725 - 06/06/2014 12:29 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
Hanskrist Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 1502
Sted: Nørresundby
Hej Zenia,,

i forbindelse med at vi to kom på talefod igen, og godt for det, fik jeg sagt nogle meget pæne ord om dig Zenia, som jeg fik sagt undskyld for min meget aggressive identitetsmarkeren overfor EKIM som du repræsenterer og præsenterer EKIM for os.

Jeg fik sagt noget om at jeg fandt ligheder mellem os i den forbindelse at vi begge havde taget Gud med ind over vores liv. Der er noget rigtig i dette, selv om vi dog også er som nat og dag.


Mine alt for pæne ord til dig er følgende:


Citat:
Du er Kirke i verden Zenia. Du Kirker i verden!


Og jeg siger alt for pæne, fordi du på mange måder står for alt muligt andet end hvad Kirken med dens Kristusmystik og Spiritualitet med dens Kristologiske Antropologi står for. Kristen spiritualitet flagrer ikke forvirret rundt som du gør det (i fx sjæl legeme fusion etc etc med alt hvad du kan finde på af løjeligheder), men derfor er du som alle jo nødvendigvis velkommen som du har din berettigede plads i Kirken om du finder på at bruge den, for Kirken har virkelig et budskab til dig, du søgende ret fortabte sjæl, snart fortabt til det ene og så det andet af dine syner og engletilbedelser. Ja i Kirken burde et forvirret sjæl og hoved som dig da virkelig kunne finde sjælefred med dig selv og Gud, for det kan ikke være så vanskeligt en sag, et forhold, spørgsmål, problemstilling, som du gør det til hele tiden.

Kirken vil kunne tiltale dig, har en relevant trøstende tale til dig Zenia, som følger her ud fra Nye Testamente Kolossenserbrevet kapitel 2:

Citat:
Når I nu har taget imod Kristus Jesus, Herren, så lev i ham, rodfæstede i ham, opbyggede i ham, grundfæstede i troen, som I har lært det, overstrømmende i jeres tak. Se til, at ingen fanger jer med filosofi og tomt bedrag, der bygger på menneskers overlevering, på verdens magter og ikke på Kristus. For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod, og i ham, som er hoved for al magt og myndighed, er I blevet fyldt med den.

Lad derfor ikke nogen dømme jer på grund af mad eller drikke, eller på grund af fester eller nymåne eller sabbatter. Det er kun en skygge af det, som skal komme, men legemet selv er Kristus. Lad jer ikke frakende sejrsprisen af nogen, som går ind for falsk ydmyghed og engledyrkelse, fordyber sig i egne syner og uden grund er indbildsk i sit verdslige sind, og som ikke holder sig til ham, der er hovedet, og ud fra hvem hele legemet, støttet og sammenholdt af sener og led, vokser Guds vækst.

Når I med Kristus er døde fra verdens magter, hvorfor underkaster I jer så påbud, som om I levede i verden: Tag ikke, smag ikke, rør ikke! – alt sammen noget, der skal bruges og forgå – det er kun menneskers påbud og lære. Det går for at være visdom med selvvalgt gudsdyrkelse, falsk ydmyghed og skånselsløshed mod legemet, men det har ikke nogen værdi, det tjener kun til kødelig tilfredsstillelse.



Selvfølgelig skal Kirken kunne rumme en søgende, til tider alt for forvirret hoved som sjæleligt uroligt (ikke grundfæstet), men også farvestrålende spraglet overinteressant og til tider skør Ego agtig væsen og person som dig Zenia.


Mange kærlige hilsner HansKrist, der som R. Steiner siger at Kristus er vores Jeg-legeme, som vi finder dette også hos Böhme og Hegel.

God pinse til dig Zenia, med din Helligånd i EKIM, vi andre har Ham i Kristus, i Gud, altså i forbindelse både Gud Faderen og Gud Sønnen (arne og den østortodokse kirke nægter dog Sønnen nogen rolle her).
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#17731 - 07/06/2014 01:17 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: ole bjørn]
Anonym
Uregistreret

Kære Ole,

Citat:
Dine grunde til at ville lære at udtrykke dig mere overbevisende, Thomas, er jo ikke for at hjælpe andre til at tænke klarere selv, men for at du bedre kan manipulere dem. Det forstår du sikkert, at jeg ikke har lyst til at hjælpe dig med.


Mit kompliment gælder mere præcist din evne til at skrive korte og klare sætninger. Det gælder ikke selve indholdet i det skrevne, da jeg som læg- og fagmand er uenig med dig i næsten alt, hvad du skriver.

- Men du har virkelig en evne til at skrive med en vis "elegance". Ikke at jeg finder din tekst mere troværdig af den grund, men den er behagelig at læse i sin struktur. Din tro på at du kan hjælpe andre til at udtrykke sig mere overbevisende - og at dette endda kan medføre evnen til bedre at kunne manipulere - tror jeg derfor ikke holder stik. Og det interesserer mig heller ikke.

Komplimentet står dog ved lige. Og jeg tror, at vi alle kan lære noget af dig her. Du inspirerer i hvert fald mig på dette punkt!

Må du selv finde og nyde menneskelig varme, et tema du har følt behov for at skrive om i dit indlæg. Det er blandt andet også derfor, at jeg har givet dig det, ganske oprigtige, kompliment.

T.
Top Svar Citer
#17746 - 09/06/2014 03:51 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: ole bjørn]
Michael Offline
bor her
Registeret: 23/06/2008
Indlæg: 1142
Korrekt, Ole Bjørn.

Du har forstået hvem Gud ikke er.

Hvem ER Han så?

smiler

Top Svar Citer
#17749 - 09/06/2014 07:43 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Michael]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark

Kære Michael.

Ifølge Einstein og Bohr m.fl. er Gud en metafor for årsagen til de fænomener, som vi endnu ikke kan forklare tilfredsstillende med naturvidenskabelige teorier. Grænserne for "Guds rige" bliver derfor løbende presset længerne tilbage, men ingen har nogen sikker viden om, hvor stort dette rige er.

En udmærket forklaring, men jeg hælder nu mere til, at Gud er et håb om beskyttelse mod alt, hvad der søger at skade os, og som vi ikke er i stand til alene at forsvare os imod.

Derfor bliver Gud også til en hærfører, der kræver ubetinget loyalitet af sine soldater i kampen for at hans vilje ske overalt på jorden, så hans fred kan gennemtvinges. Fredsbetingelserne fortolkes med forskellig strenghed af ethvert troende menneske.

Nærmere kan jeg nok ikke komme en holdbar forklaring. ler

Mvh

Ole Bjørn :o)


Top Svar Citer
#17752 - 09/06/2014 12:19 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Zenia.

Så fik jeg set lidt mere på EKIM (klik) - og de over 100 siders introduktion.

Her er afsnittet om Tilgivelse (på side 28):
Citat:
Ifølge Kurset er tilgivelse vor specielle funktion,som ændrer vor opfattelse af andre fra, at de er "fjender" (specielle had-forhold) eller "frelser-afguder"(specielle kærligheds-forhold) til, at de bliver brødre og venner.

Dette sker ved, at vi fjerner alle vore skyldprojektioner fra dem.
Tilgivelse er det, der udtrykker Kristi vision eller miraklet, der ser alle mennesker forenet som Guds Sønner ved, at vi ser bort fra de tilsyneladende forskelle, som kun afspejler vor egen adskillelse fra Gud.

Det, at vi opfatter synd (at andre kan angribe og gøre os ondt), gør det derfor umuligt for os at tilgive.

Tilgivelse er erkendelsen af, at vi i virkeligheden selv har gjort det, vi troede andre gjorde imod os, da ingen andre end vi selv kan frarøve os Guds fred.
Som det udtrykkes i Kurset, tilgiver vi derfor andre for det, de ikke har gjort imod os, og ikke for det de har gjort.

(Let læsevenligt redigeret af mig)
Det siger jo ikke så lidt om, hvor radikalt hele kursets tankegang søger at ændre vores sind.

Jeg skal i hvert fald nok have lidt tid til at vænne mig til, at f.eks. Adolf Hitler bliver "min broder og ven", men når jeg møder kærligheds-udstrålingen fra "min" Kristus Ikon og tænker på beretningen om ordene fra den korsfæstede Kristus:
Citat:
"Fader, tilgiv dem, thi de ved ikke, hvad de gør" (Lukasevangeliet 23,34)
og når jeg tænker over, hvor lidt vi mennesker egentlig er styret af vores fornuft og frie vilje - og hvor meget vi er styret af vore følelser og stærke kræfter fra vores ubevidste (eller underbevidste), så bliver der jo betydeligt meget mindre at fordømme - og mindre at tilgive.

Idéen (fra kristendommen) om Faderen, Sønnen og Helligånden, hvor sidstnævnte kan hjælpe os tilbage til urtilstanden - før vores ”ego” dominerede (fra buddhismen) - og vendte os væk fra Gud - den er jo vidunderlig smuk: ”Vejen hjem til Gud".

Det ser for mig foreløbig ud til at være det basale indhold af dette kursus, som hævder ikke at være en religion, men som jo er ”sit eget univers” (og samtidig noget, der tjenes penge på – på typisk amerikansk vis).

Jeg vil se mere på det - i den takt jeg kan fordøje det blinker

M.v.h. Arne smiler


Redigeret af Arne Thomsen (09/06/2014 12:20)
Top Svar Citer
#17753 - 09/06/2014 16:16 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Arne Thomsen]
Zenia
Uregistreret

Lidt i korthed Arne:

Jeg har studeret EKIM i over 20 år, og jeg bliver sikkert ikke færdig med det i dette liv smiler Så respekt for det, du "har fået ud af det". ... Endda på så kort tid.

Kurset indeholder en arbejdsdel, som har 365 dele at fundere over - en for hver dag. ...

I Lektion 49 står følgende:

"Guds stemme taler til mig hele dagen igennem." ,,, I afsnit 4 findes følgende uddybelse:
"
Lyt i dyb stilhed. Vær meget stille og åben dit sind. Gå forbi alle de hæse skrig og syge forestillinger, som dækker dine virkelige tanker og skjuler din evige forbindelse med Gud.

Synk dybt ned i freden, der venter dig hinsides de vilde, oprørske tanker, og denne sindssyge verdens syn og lyde. Du bor ikke her.

Vi prøver på at nå dit virkelige hjem. Vi prøver på at nå det sted, hvor du virkeligt er velkommen. Vi prøver på at nå Gud."

... slut på citering. ...

Egen kommentar: På det sted findes ingen Hitler. ...

Ved, at Ole Bjørn også har talt om, at nogle amerikanere scorer kassen på Et Kursus i Mirakler. ...

Jeg kender kun til mennesker, som via Helligåndens kald gør deres bedste for at udbrede kendskabet til EKIM - og som jeg oplever det - til alles bedste. ...

k.h.
Zenia
Top Svar Citer
#17755 - 09/06/2014 18:17 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Zenia.

Jeg er slet ikke færdig med de første godt 100 siders introduktion. Ville blot give dig en første tilbagemelding - og en mulighed for at vi alle (hvis vi har lyst) kan orientere os bedre smiler

Angående det kommercielle i EKIM så er det jo ikke noget, der har betydning for indholdets kvalitet, som jeg foreløbig er meget imponeret af, og - takket være dig - nu vil kigge nærmere på.

Spørgsmålet om at projicere og om at tilgive bl.a. Adolf Hitler er der jo nok også andre, der har rejst, så der er jo nok et svar et eller andet sted blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#17786 - 14/06/2014 20:26 Re: Hvad har du lært af debatten? [Re: ole bjørn]
Michael Offline
bor her
Registeret: 23/06/2008
Indlæg: 1142
Hej Ole Bjørn.

Et smukt svar. Du ved det ikke.

Hvor mange ville ikke have begyndt at fortælle mig hvem jeg er. Men de ved det heller ikke.

Gud er, blandt andet, en venlig handling.

Hvorfor er en venlig handling, Gud?

Top Svar Citer
annonce
Side 1 af 8 1 2 3 4 5 6 7 8 >


Seneste indlæg
SAMLING AF MENNESKEHEDEN
af Gerth
15/01/2019 18:00
Krishna Murti
af Tikka
15/01/2019 17:43
Mellemrummet
af Simon
15/01/2019 13:42
Rizq af Allah og Zakat
af Simon
15/01/2019 13:27
De fleste misforståelser om islam
af Simon
12/01/2019 22:58
Nyheder fra DR
Tusk opfordrer (næsten) briterne til at..
15/01/2019 23:39
202.000 danskere står registreret som d..
15/01/2019 22:55
Røg hjem tre timer efter første fødse..
15/01/2019 22:32
Erhvervsliv efter brexit-nej: Nu skal vi..
15/01/2019 22:30
Minister efter formodet terrorangreb: Si..
15/01/2019 22:26
Nyheder fra Religion.dk
Jøder laver hashtag om antisemitiske op..
13/01/2019 22:00
Buddhismen er domineret af betydningsful..
10/01/2019 14:00
Morten Kvist: Troen er objektiv, men kan..
10/01/2019 07:00
Religionsanalyse: Religiøse minoriteter..
07/01/2019 22:00
Top 10: Årets mest læste artikler
18/12/2018 09:07