annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 3570818
Et andet syn 1130262
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 859534
Jesu ord 782592
Spirituel omsorg 752597
Galleri
Et lille udvalg
Hvem er online?
0 registrerede 34 gæster og 26 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 3 1 2 3 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#26686 - 12/01/2019 13:42 Krishna Murti
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4837
Sted: Sydsjælland
En kunstmaler, der i dag åbner en udstilling her i det sydsjællandske, skriver, at han bl.a. er inspireret af Krishna Murti – og hvem er så dét?

Wikipedia har en lang omtale af denne mand, der blev født i Indien i 1895 og som døde i Californien i 1986.
Denne omtale synes jeg ikke er nem at læse, men jeg fik dog fat i lidt af det:
Citat:
Han frabad sig konsekvent rollen og autoriteten som åndelig vejleder. Det er alene det enkelte menneskes egen direkte erkendelse der har værdi, og der er ikke nogen vej man kan blive ledt ad, ikke nogen metode eller praksis man kan følge for at opnå frigørelse fra sin egen kulturelle og miljømæssige betingning. Hans mål var en fuldstændig forvandling af den menneskelige bevidsthed: “at sætte mennesket helt og fuldstændigt fri”.
og
Citat:
Ifølge Krishnamurti befinder mennesket sig i et erkendelsesbur, hvor tremmernes begrænsning udgøres af socialt, samfundsmæssigt, og kulturelt betingede mønstre. I dette fængsel af betingethed lever mennesket en “andenhånds” eksistens, m.a.o. en uautentisk eksistens, i en stadig nærmest tvangsmæssig gentagelse af tankemæssige, følelsesmæssige og handlingsmæssige mønstre.
og
Citat:
Forestillingen om jeget som en separat frit styrende og vælgende entitet i form af et individuelt selv, der er kilde til og midtpunkt for vores perceptioner, tanker og følelser, er ikke sand. Deraf følger, at antagelsen om, at vi i egentlig forstand ved, hvad vi mener, mener hvad vi siger, siger hvad vi mener, og dermed ved hvad vi har sagt, er en illusion.
og
Citat:
Religiøs tro skal ses som et forsøg på at komme den eksistentielle angst, fortvivlelse og forvirring til livs gennem overnaturlige forklaringer.
og
Citat:
Sand erkendelse finder sted, når sindet spejler virkeligheden, når sindet er i et forhold til virkeligheden uden at begribe, uden at fastholde, uden at forme, uden at ville opnå noget, herunder uden at ville forandre noget, og uden at vælge noget:
Den klare erkendelse af det som er, er i sig selv en frigørende proces. Så længe vi ikke erkender hvad vi er og prøver at blive noget andet, vil der være forvanskning og smerte. Selve erkendelsen af hvad jeg er, skaber forvandlingen og forståelsens frihed.

“at sætte mennesket helt og fuldstændigt fri”, som der står i det første af citaterne, det må da være af interesse her på Trosfrihed.dk.

Der er en dansk hjemmeside om Krisna Murti:
Citat:
Jiddu Krishnamurti talte om livets store spørgsmål, bl.a. kærlighed, konflikt, frihed, samfund og religion. Men først og fremmest om nødvendigheden af en forandring af den menneskelige bevidsthed.

Hvad skal man mene om alt dette?
Jeg ved det ikke - i hvert fald ikke endnu - men jeg vil søge at orientere mig bedre - og nok snarest belejligt se at få kigget på kunstmalerens billeder.

Er der nogen her, der ved noget/mener noget? blinker

M.v.h. Arne smiler


Redigeret af Arne Thomsen (12/01/2019 13:43)
Top Svar Citer
#26687 - 12/01/2019 14:59 Re: Krishnamurti [Re: Arne Thomsen]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4837
Sted: Sydsjælland
Jeg lavede en fejl Krishnamurti er ét ord - ikke to blinker
M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#26688 - 12/01/2019 17:54 Re: Krishnamurti [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1139
Citat:
En kunstmaler, der i dag åbner en udstilling her i det sydsjællandske, skriver, at han bl.a. er inspireret af Krishna Murti

Kan du linke til billeder - måske artikel - eller oplyse kunstnerens navn.
Syntes det kunne være sjovt at se, hvilke billeder der er frembragt inspireret af Krishnamurti. For hvad er han blevet inspireret af, når Krishnamurti´s lære ikke er en religion med figurer som i kristendommen, men ord som tanken er tid.

¨¨¨¨
http://krishnamurti.dk/

Citat:
Kernen i Krishnamurtis lære

"Tanken er tid. Tanken er resultat af erfaring, af viden, som er uadskillig fra tid. Tiden er, i sin psykologiske form, menneskets fjende. Vores handlinger er baseret på viden og derfor tid, så mennesket er altid slave af fortiden."

Håber det er citeret korrekt.

¨¨¨¨



Redigeret af Tikka (12/01/2019 18:22)
Årsag til redigering: Tilføjelse
Top Svar Citer
#26689 - 12/01/2019 18:33 Re: Krishnamurti [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4837
Sted: Sydsjælland
Nå da, så langt var jeg slet ikke kommet. Jeg havde blot set dette - men en søgning gav dette (klik på billederne).

Og hvad jeg synes om de viste billeder, skal jeg have mere tid til at finde ud af - ligesom jeg skal angående, hvad Krishnamurti byder på.

At kunstmaleren så også byder på andet end billeder, var jeg heller ikke klar over.

Tak for dit initiativ blinker

M.v.h. Arne smiler


Redigeret af Arne Thomsen (12/01/2019 18:37)
Top Svar Citer
#26690 - 12/01/2019 18:47 Re: Krishnamurti [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1139

Tak jeg kigger grundigt på det senere, men kan allerede se, han ikke interesserer mig.

Krishnamurti har en spændende historie i følge dit link.

https://da.wikipedia.org/wiki/Jiddu_Krishnamurti

¨¨¨¨
Top Svar Citer
#26691 - 12/01/2019 21:22 Re: Krishnamurti [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4837
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.

Ja, med billeder er det vel umiddelbart i første omgang det æstetiske, der dominerer sindet, og her ser jeg i nogle af billederne helt vidunderlig skønhed - mens andre umiddelbart på mig virker skræmmende - måske endda frastødende - hvad jeg gætter også er hensigten.

Og der er jo vist noget dybere end dét... blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#26694 - 12/01/2019 23:00 Re: Krishnamurti [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1139

Indsendt af: Arne Thomsen
Ja, med billeder er det vel umiddelbart i første omgang det æstetiske, der dominerer sindet, og her ser jeg i nogle af billederne helt vidunderlig skønhed - mens andre umiddelbart på mig virker skræmmende - måske endda frastødende - hvad jeg gætter også er hensigten.

Og der er jo vist noget dybere end dét...

Ja, nogle af billederne er pænere en andre, men jeg vil ikke betegne dem, som helt vidunderlig skønhed.

Han - "Lars Thomsen, årgang 44 – Kunstner, Astrolog og Arkitekt m.m. fortæller":

Spørgsmålet om hvem og hvad vi i grunden er. Og hvad det hele egentlig drejer sig om, har altid optaget mig. Denne indre dialog har spejlet sig i mine malerier gennem årene.

https://www.harbollehuset.dk/index.php/aktiviteter/udstillinger-i-hobhuset

¨¨¨¨
Top Svar Citer
#26699 - 13/01/2019 15:36 Re: Krishnamurti [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4837
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.
Når jeg brugte ordet: vidunderlig, så var det fordi, jeg fornemmer noget vidunderligt i et særligt lys i luften i flere af malerierne, mens andre meget mere minder mig om Edward Munch's katastrofe-billede: Skriget.
Men sådan er det jo: Ord og billeder er to meget forskellige måder at udtrykke sig på blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#26700 - 13/01/2019 21:09 Re: Krishnamurti [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1139
Indsendt af: Arne Thomsen
Når jeg brugte ordet: vidunderlig, så var det fordi, jeg fornemmer noget vidunderligt i et særligt lys i luften i flere af malerierne,

vidunderlig
Hvis du gør det - fornemmer noget vidunderligt i et særligt lys i luften i flere af malerierne,- er det vel fordi, du tolker kunstnerens brug af lys ud fra din egen baggrund - hvad du lægger i lys. - Jeg mener, lys er jo bare det modsatte af mørke, men jeg ser også lys på himlen i billederne, som jeg kunne tolke med ord som liv, gud og håb, men vil stadig ikke kalde lyset i hans billeder vidunderlig skønhed ...

… og det vides jo ikke hvilken betydning det – lyset vi taler om – har for kunstrenen og hans billeder - hvilke ord han ville sætte på lyset.

Man kan jo se på billeder på mange måder, men - er billederne udtryk for Lars Thomsen's indre dialog skal man vel ikke overføre egne forestillinger til hans billeder, hvis man vil forstå hvad han vil fortælle.

Dog har jeg kigget noget på farvevalg - og hvilke motiver/personer der indgår i hans billeder.

De fleste af hans natur billeder er klart de pæneste, og det er måske fordi, han har malet det han har set, og ikke som de andre er resultatet af hans forestillingen om sigselv og verden.

Hvad tror du, han vil sige med billedet af den skaldede grå - og nøgne kvinde der sidder med ryggen op mod en kvindekrop/kjole? Det er det nederste billede til venstre
https://www.alida.dk/galleri/


Billedet med børnene der står med ryggen til, og skuer mod lyset giver mig associationer til skriftstedet »Lad de små børn komme til mig, det må I ikke hindre dem i, for Guds rige er deres ... Lukas 18:16
... både på grund af motivet, men også farvevalget der ofte benyttes for at gengive noget der skal forstås spirituelt – og så er det lidt Steiner agtigt i farverne

Men lidt spøjse indslag han har, eksempelvis på billedet af den skaldede mand med blå øje og Dolph over hovedet.
Manden kigger ud af sin hule på en kvinde med bøjet hoved. Han er iført blå jeans, brune sko og sort frakke. På kvindens hoved er der en lille elefant.

Nå, det er jo lidt langt væk fra Krisnhamurti, da det jo ikke fremgår af billederne hvilke af dem, hans tanker – sådan som Lars Thomsen har forstået dem - har inspireret til.

¨¨¨¨

Top Svar Citer
#26702 - 14/01/2019 15:25 Re: Krishnamurti [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4837
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.
Jeg er meget i tvivl om det, at se på billedkunst.
Skal man søge at finde ind til kunstnerens egen oplevelse, eller skal kunstværket "have lov at tale for sig selv"?
Hvad mener kunstneren?
Hvad mener kunstkendere?
Hvad mener hver enkelt af os?
Nogle kunstnere giver giver værket en titel, andre gør ikke, og vist ingen giver en forklarende tekst.
Jeg kender ikke svaret derpå, og er jo oftest henvist alene til, hvad kunstværket siger mig - og er samtidig opmærksom på, at andre - og kunstneren selv - meget muligt ser noget helt andet.

Helt enkelt ser jeg de aktuelle "lyse billeder" som noget, der peger mod Krishnamurtis: Enhed med naturen hvis man kan bruge det udtryk, og de andre billeder som noget, der viser menneskets indespærring i sit ego.

Det minder mig om en oplevelse, jeg havde som 12-årig eller deromkring. Jeg var alene i vores gamle egetræs-spisestue, og møblerne og rummet blev med ét meget mere virkelige - som om de ville fortælle mig, hvad de i virkeligheden var. Det var et øjeblik fuldt af ro, virkelighed og harmoni. Et øjeblik, som jeg egentlig havde glemt, men som nu dukker op igen i sammenhæng med ham Krishnamurti og Lars Thomsens billeder.

M.v.h. Arne smiler (i hast)
Top Svar Citer
#26706 - 14/01/2019 23:04 Re: Krishnamurti [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1139

Det med billeder er meget enkelt for mig. Enten kan jeg li' billedet eller ej.

Hvis jeg får forklaret noget omkring billedet, som jeg ikke selv ser eller kender til, kan jeg se billedet på ny, men sjældent ændre det på mit første indtryk, det giver blot billedet mer historie.

At sætte sig ind i et andet menneskes univers, mener jeg kun delvis kan lade sig gøre, da oplevelsen altid vil være ens egen uanset evt. info om billedet eller kunstnerens tanker …

… og at være i nuet så "tid og sted forsvinder" - blive opslugt - så egne tanker ikke er fremherskende, mener jeg er muligt, men man kan ikke udslette sig selv – ingen mening ha' … Hvis man ingen mening har kan man heller ikke ha' en indre dialog.

Sproget er det redskab der knytter os sammen i fællesskabet - fællesskabet som dog for nogle kan være mere end svært.

Hvad skulle vi tale om, hvis vi skulle tale fra det sted bag identiteten. Jeg tror ikke, vi ville ha' noget sprog.

Ang. Krisnahmurti's tanker om at befri sig selv - at ens sande jeg er bag opdragelsens selvbillede, så tænker jeg, om ikke han er lidt på vildspor, for kan man opdrage børn til fællesskabet uden det resulterer i en identitetsfølelse, og kan man opdrage børn ved at finde ind bag sit eget selvbillede, dér er der jo ikke noget at forholde sig til – ingen rammer og normer ect. og derfor handler befrielse for mig om, at man kan leve i overensstemmelse med sine værdier – at man tager stilling og at værdierne kan ændres hvis der er behov. Det giver man selvfølgeligt videre til børnene, så de har noget at gå ud i verden med og måske der finder egne værdier, og der kan man jo godt skulle "grave dybt", hvis der er noget man gerne vil fri af.

¨¨¨¨
Top Svar Citer
#26709 - 15/01/2019 12:24 Re: Krishnamurti [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4837
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.

Jo - dét med billeder er vi mennesker nok meget forskellige overfor, og for mig kan et grimt billede, som jeg ikke ka' li', godt have et budskab, som gør, at jeg accepterer billedet.

Til dine ord om Krishnamurti:
Jeg brugte ovenfor udtrykket "at blive ét med naturen" i stedet for "at være indespærret i sit ego" uden rigtig at vide, om dét er Krishnamurti's idé, men jeg fandt dog noget, der går i den retning her:
Citat:
Forholdet mellem dig og træerne var fuldstændigt og umiddelbart. I var venner og således var du venner med alle træer, buske og blomster på hele jorden. Du var ikke der for at ødelægge, og der var fred mellem dem og dig.
For mig siger det noget i retning af, at man godt for en stund kan komme i en situation, hvor man "glemmer sig selv" - sit ego og alt dét, det vil - mig - mig - mig - og i stedet "bliver venner med naturen".

Og naturen er jo egentlig alt værende blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#26715 - 15/01/2019 17:43 Re: Krishnamurti [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1139
Arne:
Citat:
Jo - dét med billeder er vi mennesker nok meget forskellige overfor, og for mig kan et grimt billede, som jeg ikke ka' li', godt have et budskab, som gør, at jeg accepterer billedet.

SVAR: Ja, maleriet – illusionen af illusionen eller måske af det der kaldes virkeligheden giver også beskueren mulighed for at fantasere og skabe en historie, og det er jo klart at billeder man ikke kan li' er man nød til at acceptere, hvis man vil befries, da det er den negative tilgang til det oplevede, der skaber splid i sindet. Også det Krishnamurti citeres for – hvis jeg har forstået det ret - ønsker man at ændre/befri sig selv, må man først acceptere sig selv - ens selvbillede.
Det er vejen til frihed ikke at fastholde det negative, ja heller ikke det positive. Man skal være neutral. Det kan man jo selvfølgeligt ikke hvis man er fortidens fange, og derfor kræver befrielse en proces for at komme bag den påførte identitet gennem opvæksten.

Det skrevne billede om Krisnhamurti giver mig billedet, af et overklassebarn grundet sin kaste - faderen var bramin - men også et menneskebarn der har været udsat for massiv påvirkning, om hvem han skulle være som den kommende messias og verdenslærer, som han en tid selv troede på.

Hans lære ser jeg udspringer af hans afstandtagen og løsrivelse fra sin opvækst med tæsk og hjernevask samt udnyttelse af hans person.
Der er åbenbart sket noget som har sat egen tænkning i gang – dette har jeg ikke fanget hvad var.

... men *jeg undre mig jo lidt over, at faderen både kunne være bramin og teosof, hvordan kan dette være foreneligt, at være en hindu præst – den øverste kaste og samtidig være teosof – i øvrigt et miljø Krisnhamurti er opvokset i, og med korporligt afstraffelse i hjem og skole, ikke underligt han søgte naturen.

***

Måske jeg selv har fundet svaret på: *Jeg undre mig jo lidt over at faderen både kunne være bramin og teosof,

Google oversat
- https://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Annie_Besant&prev=search - kan ikke få link til at virke

Maitreya og messianisme
Blavatsky lærte at Lord Maitreya - en figur hun lånte fra buddhistisk mytologi - ville komme til Jorden som en messiansk figur. [67] Hendes ideer om dette blev udvidet af Besant og Leadbeater. [67] De hævdede, at Maitreya tidligere havde inkarneret på jorden som Krishna , en figur fra hinduistisk mytologi. [67] De hævdede også, at han var kommet ind i Jesus af Nazareth på tidspunktet for sidstnævntes dåb , og at Maitreya hidtil ville blive kendt som "Kristus". Besant og Leadbeater hævdede at Maitreya igen ville komme til Jorden ved at manifestere gennem en indisk dreng ved navn Jiddu Krishnamurti , som Leadbeater havde oplevet at spille på en strand ved Adyar i 1909. [67] Indførelsen af ​​Krishmanurti-troen på teosofien har været identificeret som et millenært element. [68]

¨¨¨¨

Top Svar Citer
#26719 - 16/01/2019 12:13 Re: Krishnamurti [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4837
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.
Du skriver:
Citat:
Det er vejen til frihed ikke at fastholde det negative, ja heller ikke det positive. Man skal være neutral. Det kan man jo selvfølgeligt ikke hvis man er fortidens fange, og derfor kræver befrielse en proces for at komme bag den påførte identitet gennem opvæksten.
og jeg skrev:
Citat:
For mig siger det noget i retning af, at man godt for en stund kan komme i en situation, hvor man "glemmer sig selv" - sit ego og alt dét, det vil - mig - mig - mig - og i stedet "bliver venner med naturen".
Mens Krishnamurti sagde:
Citat:
Forholdet mellem dig og træerne var fuldstændigt og umiddelbart. I var venner og således var du venner med alle træer, buske og blomster på hele jorden. Du var ikke der for at ødelægge, og der var fred mellem dem og dig.
"Fuldstændigt og umiddelbart" - jeg får en fornemmelse af, at ingen af os rigtigt har fattet, hvad han siger - men vi har jo lov at forsøge blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#26772 - 30/01/2019 15:15 Re: Krishnamurti [Re: Arne Thomsen]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4837
Sted: Sydsjælland
Det ser ud til at Krishnamurti kasserer alle religioner - og tillige fastlagt meditation - og i stedet søger mod "at glemme sig selv":
Citat:
For at sige det meget simpelt; er det muligt for mig at glemme mig selv? Sig ikke ja eller nej. Vi ved ikke hvad det betyder. De hellige skrifter siger sådan og sådan, men alt det er blot ord, og ord er ikke virkelighed.
Citat:
Kan sindet, uden noget som helst motiv, befri sig selv for observatøren, vogteren, opleveren? For det er klart at hvis der er et motiv, så er selve motivet kernen i dette mig, i denne oplever. Så kan du glemme dig selv, uden at der er tale om tvang, et ønske om belønning eller en frygt for straf, bare glemme dig selv? Jeg ved ikke om du har prøvet det? Er den tanke nogensinde faldet dig ind, er du nogensinde stødt på den? Og når sådan en tanke dukker op siger du straks, ”hvis jeg glemmer mig selv, hvordan skal jeg så leve i denne verden hvor alle kæmper og skubber mig til side for at komme frem?” For at få et korrekt svar på det spørgsmål må du først vide hvordan det er at leve uden dette mig, uden opleveren, uden al denne selvcentrerede aktivitet, som skaber sorg, som er selve kernen al vor forvirring og elendighed.
Citat:
Vores frygt er ikke for det ukendte, men for at give slip på det kendte. Det er først når sindet lader det kendte dø hen, at der er komplet frihed fra det kendte, og det er først da at den nye impuls kan blive til.
For mig lyder det egentlig ret overbevisende - og samtidig virkelig vanskeligt blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
annonce
Side 1 af 3 1 2 3 >


Seneste indlæg
Rizq af Allah og Zakat
af Simon
23/04/2019 18:37
Mellemrummet
af Simon
23/04/2019 17:25
VÆREN - IKKE-VÆREN
af Arne Thomsen
23/04/2019 16:06
MYSTISK IDENTITET
af Gerth
23/04/2019 16:01
Hvad lytter du til lige nu ...
af Tikka
23/04/2019 02:28
Nyheder fra DR
Le Pen besøger DF-profil på Christians..
23/04/2019 19:51
Kræftpatienter skjuler alternativ medic..
23/04/2019 19:45
Ekspert efter journalistdrab: Brexit har..
23/04/2019 19:35
Alex spiller fodbold med andre rumænske..
23/04/2019 19:29
’Witamy w Dani’: Kommuner vil have f..
23/04/2019 19:00
Nyheder fra Religion.dk
Pernille Østrem: Vil man spise interrel..
17/04/2019 08:55
Natten har altid været farlig
16/04/2019 13:09
Lektor: Skal staten anerkende livssynssa..
15/04/2019 06:00
Højtidsmiddag: Seks religioner mødes
11/04/2019 13:52
Nu fejrer danske tamiler nytår
11/04/2019 10:54