annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 15540585
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2372635
Et andet syn 1981099
Jesu ord 1518507
Åndelig Føde 1466783
Galleri
Fra bjørnens familiealbum.
Hvem er online?
1 registreret ABC 444 gæster og 142 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 13 af 38 < 1 2 ... 11 12 13 14 15 ... 37 38 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#29976 - 11/05/2020 07:49 Re: Vi læser det Nye Testamente [Re: ABC]
Hanskrist Offline
veteran
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3642
Sted: Nørresundby
Hej Jan,

ja Thomas er en arbejdshest, og går i dybden med tingene og er ydmyg og go i en debat, go i en dialog, samtale.

Når jeg hører P1 Radio udsendelser om TRO og det religiøse spirituelle, ja så bliver jeg mig det smerteligt bevidst at der er brug for den bog jeg driller mig selv med. Folk bliver ført bag lyset og to grupper er ikke gode nok til at forklare tingene, den ene gruppe er teologerne (de kristne) og den anden gruppe er de der arbejder videnskabeligt med religion generelt. Begge grupper forstår ikke tingene her i Danmark.

-0-0-0-0-0-

Det menneske der ingen TRO har, ikke ejer spirituel intelligens, eller er begavet med Gud Helligånden bare lidtt (som Paulus påstår vi skal være i besiddelse af for at kunne læse eller høre og forstå evangeliet) de gør Bibelen Stærk, de overtænker og overtror Bibelen som kompensation for at de selv ingen tro og spirituel intelligens ejer

Bibelfundamentalister har ingen spiritualitet, ingen tro, intet gudsliv, istedet for mentaliserer de, de tænker, de tror og forestiller sig det de har læst, også derfor deres depression og fortvivelse med det hele ender i at de til sidst indser, jamen det er jo hjernespind, det er jo hjernespind det hele, og det er korrekt for bibelfundamentalisterne vedkommende at det er hjernespind, også derfor Paulus satte en stopper herfor i sine to erkendelsesteoretiske store kapitler 1 Kor 2 og 2 Kor 3
.

Gud taler til alle mennesker direkte påstår Paulus. Jung siger det samme. Vi skal via Guds Ånd som vi skal lade komme til orde i vores liv komme i proces med hvad Gud har til os mennesker. Vi skal lade Gud og Guds Ånd bede i os, arbejde i os.



Kristendom, det kristne trosliv og dets spiritualitet, er ikke funderet på Bibelen, men på begivenheden KRISTUS, den Åndens ny virkelighed og væren ind i verden ved mennesket Jesus. Altså Jesus vi anerkender der er KRISTUS eller Messias. For os Kristne bryder "helvede" løs i og med og ved Jesus, øh øh øh, det himmelske bryder løs i og med og ved Jesus, det varsler en ny epoke, hvor Helligånden iklæder os KRISTUS - vi bliver nye skabninger.

Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.

Nå Jan vi skal ha en rigtig go dag

Go dag til dig Jan og held og lykke med din nye svigersøn, prøv du at undersøge NU'et med ham
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#29977 - 11/05/2020 11:37 Re: Vi læser det Nye Testamente [Re: Hanskrist]
ABC Online   content
veteran
Registeret: 09/08/2015
Indlæg: 5372
Sted: Vanløse
Hej HansKrist

Hvis du har ret i det du siger, så burde du da skrive en bog eller lave en hjemmeside om det (lettere sagt end gjort).

Citat:
Kristendom, det kristne trosliv og dets spiritualitet, er ikke funderet på Bibelen, men på begivenheden KRISTUS, den Åndens ny virkelighed og væren ind i verden ved mennesket Jesus. Altså Jesus vi anerkender der er KRISTUS eller Messias. For os Kristne bryder "helvede" løs i og med og ved Jesus, øh øh øh, det himmelske bryder løs i og med og ved Jesus, det varsler en ny epoke, hvor Helligånden iklæder os KRISTUS - vi bliver nye skabninger.

Kan du forklare det med Helligånden? Hvorfor ikke bare skrive Gud?

Fortsat god dag heart

Your friend forever

Jan
_________________________
I Vandrer mod Lyset står der, at kun de tålmodige er brugbare, og det kan jeg godt følge...
Top Svar Citer
#29992 - 13/05/2020 14:56 Re: Vi læser det Nye Testamente [Re: Anonym]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1875

Thomas:
Citat:
Dit link giver god mening, synes jeg, da jeg finder, at det fanger essensen i min egen position.

Jeg kom til at tænke på den sang mod tyskerne …

DET HAVER SÅ NYLIGEN REGNET
https://www.youtube.com/watch?v=9toRn0Ia2DY

… efter at há læst link om, at dæmonerne i de besatte mænd fortolkes som besættelsesmagten ...

Citat:

… men forholder det sig sådan, så bliver spørgsmålet så, om skribenten har brugt figuren Jesus for at fortælle om dette – og hvorfor så det …

… ved godt jøderne forventede en frelser, der kunne udfri dem fra romerne, men jo unfair at trække Jesus med ind i fortællingen, hvis ikke han har været tilstede, men måske er det 2 hændelser, der er sket samtidigt og derved er strikket sammen (?)

***
Top Svar Citer
#29995 - 13/05/2020 15:40 Re: Vi læser det Nye Testamente [Re: Tikka]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1875
Citat:
Mathæus 8:11
Citat:
Jeg siger jer: Mange skal komme fra øst og vest og sidde til bords med Abraham og Isak og Jakob i Himmeriget, men Rigets egne børn skal kastes ud i mørket udenfor. Dér skal der være gråd og tænderskæren.«
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/8

Spørgsmål:
Hvorfor befinder Abraham, Isak og Jakob sig i Himmeriget … De er jo døde og ingen kommer i himmeriget før Jesu offer.


Thomas:
Citat:
Jeg tror ganske enkelt, at Jesus ser frem til verdens fornyelse:

Jesus said to them, “Truly, I say to you, in the new world, when the Son of Man will sit on his glorious throne, you who have followed me will also sit on twelve thrones, judging the twelve tribes of Israel.
- Matt. 19:28

Når Jesus kommer igen, fra himlen til jorden, så genfødes verden, og vi får en ny himmel og en ny jord. Det er i dette rige, tror jeg bestemt, at vi igen skal samles. Det er det, Jesus taler om, tror jeg.

He he - ok - men forklare jo ikke hvorfor Abraham, Isak og Jakob sidder til bords i himmeriget hos deres gud.

De får ikke himmelsk liv ifølge skrifterne sammen med Jesus – (og bemærk Jakob kaldes ikke Israel, og der er ikke nogle som sidder på tronerne i det himmelske – og Jesus er stadig på jorden)

Himmelsk liv gives kun til de som følger Jesus – de genfødte og salvede som Paulus eksempelvis … og da det kødelige Israel kastes ud i mørket - Rigets egne børn skal kastes ud i mørket udenfor. - skal der jo findes nye til de 12 troner.

… men - men …

Når en hedning - Officerens tro får Jesus til at sige:
Citat:
»Sandelig siger jeg jer: Så stor en tro har jeg ikke fundet hos nogen i Israel

… og efterfølgende:
Citat:
Jeg siger jer: Mange skal komme fra øst og vest og sidde til bords med Abraham og Isak og Jakob i Himmeriget, men Rigets egne børn skal kastes ud i mørket udenfor. Dér skal der være gråd og tænderskæren.«

… så er der ud over tale om fællesskab – de sidder/ligger til bords i himmelen, (der hvor deres gud bor) – også klart fra Jesu side tale om en sammenligning mellem en hedning og det kødelige Israel - guds børn … og at: mange fra øst og vest henviser til alle slags mennesker, for:

Citat:
Gud kan opvække børn til Abraham af stenene dér.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/3

… men stadigvæk forklarer det ikke mit spørgsmål, men jeg kan strikke lidt, og tror meningen er, at løftet til Abraham og Jakob gælder trods det, at loven kom til efter - og især fordi løftet jo siger:

Citat:
Dine efterkommere skal blive som jordens støv, og du skal brede dig mod vest og øst, mod nord og syd. I dig og i dit afkom skal alle jordens slægter velsignes.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Mos/28

… afkom - henviser til Jesus … der velsigner alle jordens slægter … og tilmed vil der være mange som skal velsignes – (som jordens støv) ...

… så - når de er i himmeriget og Mange skal komme fra øst og vest og sidde til bords med Abraham - kunne det måske betyde, at guds Israel - også gælder for omvendte hedninge ud over kødelige israelitter der har fulgt Jesus

Jo også lidt spøjst at det hedder Abrahams, Isaks, og Jakobs gud, når Jakob fik et nyt navn Israel, som senere både dækker over det kødelig - og åndelige Israel (de 12 stammer/troner)

Men ok - Jakob valgte at há samme gud som Abraham og Isak, før han fik navnet Israel ...

1. Mosebog 32:29
Citat:
Så sagde han: »Du skal ikke længere hedde Jakob, men Israel, for du har kæmpet med Gud og mennesker, og du har sejret.«


… og derfor hører han heller ikke med til guds Israel i himmeriget, for her omtales han som Jakob, men han blev velsignet ...
Citat:
Vers 14: Dine efterkommere skal blive som jordens støv, og du skal brede dig mod vest og øst, mod nord og syd. I dig og i dit afkom skal alle jordens slægter velsignes.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Mos/28#14

... og derfor vil han få en opstandelse på den nye jord under Jesu kongedømme.


************************************************

Mathæus 8:11
Citat:
Jeg siger jer: Mange skal komme fra øst og vest og sidde til bords med Abraham og Isak og Jakob i Himmeriget, men Rigets egne børn skal kastes ud i mørket udenfor. Dér skal der være gråd og tænderskæren.«
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/8


Summa summarum


Når Abraham, Isak og Jakob er sammen med gud i himmeriget, er det fordi, det jo først og fremmest er deres gud, men også fordi Jesus mente løftet stadig gjaldt – selv om det oprindelige Israel var utro, men at det nu også gælder for omvendte hedninge i himmel og på jord

PS: Håber du forstår mine tanker. Er jo ikke så god som du til at formulere mig.

***

Top Svar Citer
#29996 - 13/05/2020 16:03 Re: Vi læser det Nye Testamente [Re: Hanskrist]
Thomas
Uregistreret

Hej HansKrist, Jan og Tikka

HansKrist og Jan, tusind tak for jeres pæne ord. Dem har jeg levet højt på, lige siden jeg læste dem heart

HansKrist:
Citat:
Når jeg hører P1 Radio udsendelser om TRO og det religiøse spirituelle, ja så bliver jeg mig det smerteligt bevidst at der er brug for den bog jeg driller mig selv med. Folk bliver ført bag lyset og to grupper er ikke gode nok til at forklare tingene, den ene gruppe er teologerne (de kristne) og den anden gruppe er de der arbejder videnskabeligt med religion generelt. Begge grupper forstår ikke tingene her i Danmark.


Jeg er meget enig. Der er så meget overfladisk. Det kan blive så overfladisk, at det også bliver ganske forkert. Og det gælder på alle niveauer, undervisning for både børn og voksne i kristendom kan være skammeligt dårlig.

Vil du skrive en bog, HansKrist? Så vil jeg købe et eksemplar og forhåbentlig få din autograf med på smiler

Jan:
Citat:
Hvordan forholder du dig til denne forklaring? Jeg kan virkelig godt lide din måde at "læse" på, så...

Jeg kan forstå, at du mener, at Jesus vender tilbage? Hvorfor? Hvornår?


Så du spørger til følgende:
1) Bespisningen
2) Vandringen på søen
3) Stormen som blev stille
4) Når Jesus kommer igen

Jeg følger John P. Meier i dette. Han er præst og også en meget dygtig historiker, som har skrevet "A Marginal Jew". Om vandringen på søen mener han, at historien er et eksempel på, at den tidligere kirke lavede teologi via fortælling. Vi ser, hvordan Jesus har kontrol over det kaotiske element, vandet, ligesom Yahweh øvede kontrol over dette element i fx Skabelsesberetningen. Yahwehs handlinger tilskrives her Jesus.

Faktisk havde ANE-kulturen (Ancient Near East) et andet kosmologisk verdensbillede, end vi har. Jorden var flad. Himlen var en kuppel. Over kuplen og under jorden var der vand, vand og atter vand. Det er dette vand, som Gud skiller i første Skabelsesberetning. Vi ser også Moses øve kontrol over vandet.

Tjek dette billede:

https://internetmonk.com/wp-content/uploads/genesis_cosmology.jpg

Mit perspektiv på dette er, at Gud har accepteret en geografisk kosmologi, som er faktuelt forkert, for at få sit budskab igennem. Et budskab om forholdet mellem Gud og Menneske. Menneskene dengang blev ikke "undervist" af Gud i fysik, mikrobiologi, astronomi, osv. Ej heller blev de dikteret (som vi ser hos Muhammed i Islam). De blev inspireret til at forstå forholdet mellem Gud og Menneske - og Skabelse. Det er fokus. Gud har accepteret og udnyttet deres kosmologiske forståelse (flad jord osv.) til at fange og guide deres teologiske imagination på et intuitivt niveau.

Ja, det er min måde at se positivt på det. Gud har ikke blot accepteret deres kosmologiske verdensbillede, men udnyttet det til god effekt til at nå vores forestillingsevne på et dybt intuitivt niveau.

John P. Meier afviser, at natur-miraklerne skete som beskrevet. Det er den tidlige kirkes kreationer. Teologi via fortælling. Disse historier kan så være vokset undervejs, indtil de blev skrevet ned årtier senere af helt andre mennesker langt væk fra begivenhedernes oprindelsessted. Selv hvis forfatterne til evangelierne rent faktisk troede på begivenhedernes bogstavelige forløb, så forklarer jeg det med, at det er helt ok, for Skriftens udformning er blevet guidet af Gud. Og det er Hans intention, at vi har den Bibel, vi har.

(Jeg kan faktisk også godt tage kritiske briller på i forhold til dette ståsted ... men det må være nok for nu).

Med hensyn til Jesu tilbagekomst:

Det er ganske enkelt forkert, når kristendommen fremstilles som om, at når et menneske dør, så kommer det enten i helvede eller Himlen for at blive der i al evighed i en kropsløs tilstand.

Helvede i sig selv er en større diskussion af både Skriften og filosofi. Men det har næppe været ment som et evigt pinested.

Men hvad så med Himlen? Jo, Himlen er jo dér, hvor Jesus sidder ved Guds højre hånd. Omvendt kan Himlen ikke rumme selveste Gud hører vi også. Wright forklarer det således, at Himlen og Jorden er to dimensioner af Guds skabelse. De er ment til at være forenet. Men på grund af menneskenes afgudsdyrkelse er de blevt adskilt - om end de overlapper hinanden i sakramentet og bøn, og helt og fuldt i Jesus Kristus.

Vi må huske, at mennesket er skabt i Guds billede. Skabelsesberetningen er i virkeligheden en skildring af, hvordan man byggede et tempel. Det sidste, man gjorde, var at sætte et billede eller en statue ind i templet af sin gud. Herfra øvede guden sin indflydelse videre ud i samfundet. Men hele Skabelsen er Guds Tempel, og VI er Hans billede, sat i Hans Tempel - i selve Skabelsen - for at reflektere hans lys, kærlighed og visdom ind i og ud over hele verden samt at reflektere Skabelsens pris tilbage til Gud; se dobbeltheden: et kongeligt præsteskab.

Da mennesket hellere ville gøre tingene på sin egen måde og stjal af kundskabens træ, så gik verden af led. Da mennesket ikke ville reflektere Gud ind i skabelsen, kunne de kun reflektere Skabelsens tilbage til Skabelsen - uden Guds lys blev den et mørkt sted.

Men Gud er Skaberen. Og Han vil REDDE og FRELSE sin Skabelse.

Jesus er her det fuldkomne billede af Gud, og vi kan få hans ånd gennem troen og selv forvandles.

Når mennesket dør, hviler det ud i Himlen hos Jesus og Gud. Men en dag kommer dommen. Dommen er ikke noget forfærdeligt. Dommen skal ses som den dag, hvor verden igen kommer på ret køl. Dommen er noget positivt, hvor død og ondskab skal fjernes. Jesus kommer tilbage og tager de døde med sig, som opstår kropsligt til nyt liv. De mennesker, som stadig er i live forvandles og får ligeledes nyt liv. Kropsligt liv. Hele verden vil genfødes og også få nyt liv.

Dette nye (kropslige) liv er der allerede en del af virkeligheden som besidder: Jesus Kristus. Han opstod til dette liv ved at gå gennem døden og ud på den anden side. Han er Førstegrøden af Ny Skabelse.

Det bliver en genfødt verden - Ny Skabelse - og vi vil leve på den i kroppe, som svarer til den nye verden. Ingen ondskab, ingen lidelse, ingen død.

Således bliver verden altså ikke forkastet. Den bliver transformeret. Og det samme gør vi. Og det er her, i denne nye verden, at vi skal høre hjemme. Det samme skal Gud, som bliver alt i alle (1 Kor. 15), som på engelsk også kan lyde: Alt i alt.

Eller som i Habakkuk: "as the waters cover the sea". Wow, vandet ER søen, ikke sandt? Sådan vil Gud fylde sig selv ind i verden og være alt i alt.

Faktisk er transformationen af os mennesker allerede begyndt med Kristus. For vi iklæder os Kristus. Også vi er Ny Skabelse allerede. Men det vil fuldkommes på opstandelsens dag.

Menneskene går foran, verden følger trop. For vi er skabt i Guds billede, ment til at reflektere Gud ind i Hans Skabelse, derfor skal vi frelses, således at hele verden kan få glæde heraf.

Paulus siger:

Eller ved I ikke, at de hellige skal dømme verden?
Ved I ikke, at vi skal dømme engle, for slet ikke at tale om jordiske forhold?

For skabningen venter med længsel på, at Guds børn skal åbenbares. Skabningen blev jo underlagt tomheden, ikke fordi den selv ville, men på grund af ham, der gjorde det, og med det håb, at også skabningen selv vil blive befriet fra trældommen under forgængeligheden og nå til den frihed, som Guds børn får i herligheden.


- Henholdsvis 1 Kor. 6 og Rom. 8

Jeg ved, at også HansKrist taler om at iklæde sig Kristus, og at han også har Rom. 8 kært. Og jeg har stor respekt for, at han taler om at leve det evige liv i dette liv. Og han gør det med så meget POWER. Jeg får større og større udbytte af hans skriverier!! Han kan kombinere kultur, krop, psykologi og religion og tale om det med gejst og en energi, som jeg kun kan misunde.

(Selv tror jeg på et liv også efter døden, men det må være nok for nu).

Det har sikkert vækket flere spørgsmål, end det har besvaret. Hvilken krop får vi? Jeg tror ikke, at den kommer til at ligne den, vi har nu. Og jeg har mange argumenter. Men jeg kommer til at skrive for meget, hvis jeg ikke stopper mig selv nu ...

Tikka:
Citat:
… efter at há læst link om, at dæmonerne i de besatte mænd fortolkes som besættelsesmagten ...


Ja, det giver god mening. Så vidt jeg ved, så skilte de ikke religion og politik og videnskab ad dengang. Så det giver god mening, at deres religiøse historie er en politisk kommentar.

Tikka:
Citat:
… men forholder det sig sådan, så bliver spørgsmålet så, om skribenten har brugt figuren Jesus for at fortælle om dette – og hvorfor så det …

… ved godt jøderne forventede en frelser, der kunne udfri dem fra romerne, men jo unfair at trække Jesus med ind i fortællingen, hvis ikke han har været tilstede, men måske er det 2 hændelser, der er sket samtidigt og derved er strikket sammen (?)


Gode spørgsmål. Værd at undersøge!

Nå, jeg ser, at du lige har skrevet endnu et indlæg. Mit eget indlæg her er vist blevet for langt, så jeg må kigge på dit nye indlæg senere smiler

Kh Thomas
Top Svar Citer
annonce
Side 13 af 38 < 1 2 ... 11 12 13 14 15 ... 37 38 >


Seneste indlæg
Kærlighedsbevægelsen...
af ABC
29/03/2024 08:41
Ramadan-måneden
af ABC
29/03/2024 08:40
Er dette videnskab...
af ABC
28/03/2024 18:17
Hvad skal du med Koranen...
af ABC
27/03/2024 13:31
Snyder religionerne?
af ABC
24/03/2024 18:58
Nyheder fra DR
Korrespondent: Angreb i Syrien 'kan før..
29/03/2024 08:53
Ukrainske energianlæg ramt af russiske ..
29/03/2024 07:50
Japan genoptager støtten til palæstine..
29/03/2024 07:30
To teenagedrenge anholdt for at stikke 2..
29/03/2024 06:18
Med Obama og Clintons hjælp når Biden-..
29/03/2024 05:47
Nyheder fra Religion.dk