annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 3213787
Et andet syn 1103401
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 813183
Jesu ord 751542
Spirituel omsorg 740949
Galleri
Limfjorden Nørresundby siden
Hvem er online?
2 registrerede Arne Thomsen ,(1 usynlig), 82 gæster og 26 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 3 1 2 3 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#24194 - 11/12/2017 02:50 Fadervor ...
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1056

Jeg forstår, paven ønsker at ændre Fadervor, som Jesus ifølge bibelen lærte sine disciple.

Fadervor gengives i bibelen i 2 steder i en kort udgave - Lukas 11:2- 4

Citat:
Fader!
Helliget blive dit navn,
komme dit rige;
giv os hver dag vort daglige brød,
og forlad os vore synder,
for også vi forlader selv enhver, som er skyldig over for os,
og led os ikke ind i fristelse.

Og en lidt længere udgave i Mattæus 6:9-13

Citat:
Vor Fader, du som er i himlene!
Helliget blive dit navn,
komme dit rige,
ske din vilje
som i himlen således også på jorden;
giv os i dag vort daglige brød,
og forlad os vor skyld, som også vi forlader vore skyldnere,
og led os ikke ind i fristelse,
men fri os fra det onde.
For dit er Riget og magten og æren i evighed! Amen.

Det paven ønsker at ændre, er ordene: "Led os ikke i fristelse"

Jeg forstår den ønskede ændring skyldes, "vi" ikke skal tro, Gud frister "os" …

… men skal Mattæus 4:1 så mon også ændres, for her står jo:

Så blev Jesus af Ånden ført ud i ørkenen for at fristes af Djævelen.

… men måske det skal forstås anderledes? …

Bibelcitater er fra bibelselskabets online bibel
¨¨¨¨

Top Svar Citer
#24198 - 11/12/2017 13:37 Re: Fadervor ... [Re: Tikka]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1056

Jeg burde måske ha´linket til info ang. pavens ønske om at ændre ordene: "Led os ikke i fristelse" ...

... som paven ønsker ændret til: "lad os ikke gå ind i fristelse"

http://politiken.dk/udland/art6241177/Pave-Frans-vil-%C3%A6ndre-i-Fadervor

¨¨¨¨
Top Svar Citer
#24201 - 11/12/2017 16:43 Re: Fadervor ... [Re: Tikka]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4772
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.

For mig er det egentlig en fryd at se den romersk-katolske pave, Frans, forsøge at "frikende" kristendommens Faderen for det grimme og stygge: "at lede os mennesker ind i fristelse".
Det løser jo imidlertid ikke teodice-problemet, som det er omtalt her.
Efter min mening er vi her ved en af kristendommens store svagheder, som - synes jeg - forsøges "dysset ned":
Citat:
Ifølge den kristne forkyndelse er Gud den tilgivende, barmhjertige og kærlige Gud. Hvordan kan det være sandt, hvis Gud er ansvarlig for det onde? Det kan det, hvis man siger, at den kristne forkyndelse bygger på, at Gud har åbenbaret sig i mennesket Jesus fra Nazareth.
og:
Citat:
Vi kan ikke ud fra skaberværket vide noget om, hvad Guds inderste vilje er. Det kan vi kun vide om ud fra åbenbaringen i Jesus. Derfor er det muligt både at hævde, at Gud har ansvaret for det onde og forkynde, at han er god - til håb for os.
Jakob Wolf Lektor i etik og religionsfilosofi

Det er nok ikke til at komme udenom, at kristendommens gud har skabt det, vi kalder: det onde - og at vi ikke kender denne gud's "inderste vilje".

Måske er vores opfattelse af "det onde" alt for menneske-egoistisk snæversynet...og så peger pilen vel i retning af buddhisme? blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#24207 - 12/12/2017 01:49 Re: Fadervor ... [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1056

Arne:
Citat:
Det er nok ikke til at komme udenom, at kristendommens gud har skabt det, vi kalder: det onde - og at vi ikke kender denne gud's "inderste vilje".

SVAR: Jeg læser bibelen sådan, at alt hvad Gud skabte, mente han var godt.

Mennesket – og englene - blev skabt med en fri vilje, fordi fællesskab med Gud bygger på kærlighed.

Ønsker man ikke dette fællesskab er man Guds modstander som Satan, der forstås som en falden engel, og som Jesus kaldte denne verdens fyrste.

Satan, som Gud i øvrigt tillod at friste/prøve den gudfrygtige Job.

Ligeså fik Satan jo også lov til at friste Jesus i ørkenen, efter at Guds ånd selv havde ført ham derud.

Så jeg mener ikke, skrifterne siger, Gud skabte det onde, men at han tillader det sker og endda er medspiller.

¨¨¨¨
Top Svar Citer
#24211 - 12/12/2017 09:10 Re: Fadervor ... [Re: Tikka]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4772
Sted: Sydsjælland
Hvad end "skrifterne" siger, så kommer vi da ikke udenom, at det, vi kalder "det onde", eksisterer.

Og i kristendommen kan vel intet eksistere på anden måde end som skabt af kristendommens Gud - enten direkte eller som en følge af det skabte.

Er kristendommens Gud ubetinget god, når skabelsen - enten direkte eller indirekte - har ført til "det onde"?

Er en straffende gud god?

Siger "skrifterne", at Jesus går ind for at straffe mennesker?
Jeg husker ikke at have set noget sådant i Bibelen, men det har du jo nok bedre styr på?

M.v.h. Arne smiler

P.s.: Jeg fandt på nettet dette - og det er jo uhyrligt, synes jeg.
A.
Top Svar Citer
annonce
Side 1 af 3 1 2 3 >


Seneste indlæg
Mellemrummet
af Simon
17/01/2019 07:16
SAMLING AF MENNESKEHEDEN
af Simon
17/01/2019 06:56
Krishna Murti
af Arne Thomsen
16/01/2019 12:13
Rizq af Allah og Zakat
af Simon
15/01/2019 13:27
De fleste misforståelser om islam
af Simon
12/01/2019 22:58
Nyheder fra DR
Sundhedsreform giver panderynker i forur..
17/01/2019 15:30
V-borgmester kritiserer håndtryksceremo..
17/01/2019 14:52
Prominent præst blandt 600 anholdte i Z..
17/01/2019 14:50
Theresa Mays plan B til afstemning 29. j..
17/01/2019 13:49
Zoos løveunger skal videre til andre ha..
17/01/2019 13:20
Nyheder fra Religion.dk
Hvor mange af Danmarks kristne er ikke m..
17/01/2019 07:59
Jim Lyngvild: Jeg håber, skæbnegudinde..
17/01/2019 07:00
I Berlin bygger de synagoge, moske og ki..
16/01/2019 07:00
Hvor mange hinduer bor i Danmark?
14/01/2019 07:00
Jøder laver hashtag om antisemitiske op..
13/01/2019 22:00