annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 6457946
Et andet syn 1369777
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 1275438
Jesu ord 981799
Spirituel omsorg 862605
Galleri
Blue Mind og Green Mind
Hvem er online?
0 registrerede 94 gæster og 21 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 4 1 2 3 4 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#24194 - 11/12/2017 02:50 Fadervor ...
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1437

Jeg forstår, paven ønsker at ændre Fadervor, som Jesus ifølge bibelen lærte sine disciple.

Fadervor gengives i bibelen i 2 steder i en kort udgave - Lukas 11:2- 4

Citat:
Fader!
Helliget blive dit navn,
komme dit rige;
giv os hver dag vort daglige brød,
og forlad os vore synder,
for også vi forlader selv enhver, som er skyldig over for os,
og led os ikke ind i fristelse.

Og en lidt længere udgave i Mattæus 6:9-13

Citat:
Vor Fader, du som er i himlene!
Helliget blive dit navn,
komme dit rige,
ske din vilje
som i himlen således også på jorden;
giv os i dag vort daglige brød,
og forlad os vor skyld, som også vi forlader vore skyldnere,
og led os ikke ind i fristelse,
men fri os fra det onde.
For dit er Riget og magten og æren i evighed! Amen.

Det paven ønsker at ændre, er ordene: "Led os ikke i fristelse"

Jeg forstår den ønskede ændring skyldes, "vi" ikke skal tro, Gud frister "os" …

… men skal Mattæus 4:1 så mon også ændres, for her står jo:

Så blev Jesus af Ånden ført ud i ørkenen for at fristes af Djævelen.

… men måske det skal forstås anderledes? …

Bibelcitater er fra bibelselskabets online bibel
¨¨¨¨

Top Svar Citer
#24198 - 11/12/2017 13:37 Re: Fadervor ... [Re: Tikka]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1437

Jeg burde måske ha´linket til info ang. pavens ønske om at ændre ordene: "Led os ikke i fristelse" ...

... som paven ønsker ændret til: "lad os ikke gå ind i fristelse"

http://politiken.dk/udland/art6241177/Pave-Frans-vil-%C3%A6ndre-i-Fadervor

¨¨¨¨
Top Svar Citer
#24201 - 11/12/2017 16:43 Re: Fadervor ... [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5756
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.

For mig er det egentlig en fryd at se den romersk-katolske pave, Frans, forsøge at "frikende" kristendommens Faderen for det grimme og stygge: "at lede os mennesker ind i fristelse".
Det løser jo imidlertid ikke teodice-problemet, som det er omtalt her.
Efter min mening er vi her ved en af kristendommens store svagheder, som - synes jeg - forsøges "dysset ned":
Citat:
Ifølge den kristne forkyndelse er Gud den tilgivende, barmhjertige og kærlige Gud. Hvordan kan det være sandt, hvis Gud er ansvarlig for det onde? Det kan det, hvis man siger, at den kristne forkyndelse bygger på, at Gud har åbenbaret sig i mennesket Jesus fra Nazareth.
og:
Citat:
Vi kan ikke ud fra skaberværket vide noget om, hvad Guds inderste vilje er. Det kan vi kun vide om ud fra åbenbaringen i Jesus. Derfor er det muligt både at hævde, at Gud har ansvaret for det onde og forkynde, at han er god - til håb for os.
Jakob Wolf Lektor i etik og religionsfilosofi

Det er nok ikke til at komme udenom, at kristendommens gud har skabt det, vi kalder: det onde - og at vi ikke kender denne gud's "inderste vilje".

Måske er vores opfattelse af "det onde" alt for menneske-egoistisk snæversynet...og så peger pilen vel i retning af buddhisme? blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#24207 - 12/12/2017 01:49 Re: Fadervor ... [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1437

Arne:
Citat:
Det er nok ikke til at komme udenom, at kristendommens gud har skabt det, vi kalder: det onde - og at vi ikke kender denne gud's "inderste vilje".

SVAR: Jeg læser bibelen sådan, at alt hvad Gud skabte, mente han var godt.

Mennesket – og englene - blev skabt med en fri vilje, fordi fællesskab med Gud bygger på kærlighed.

Ønsker man ikke dette fællesskab er man Guds modstander som Satan, der forstås som en falden engel, og som Jesus kaldte denne verdens fyrste.

Satan, som Gud i øvrigt tillod at friste/prøve den gudfrygtige Job.

Ligeså fik Satan jo også lov til at friste Jesus i ørkenen, efter at Guds ånd selv havde ført ham derud.

Så jeg mener ikke, skrifterne siger, Gud skabte det onde, men at han tillader det sker og endda er medspiller.

¨¨¨¨
Top Svar Citer
#24211 - 12/12/2017 09:10 Re: Fadervor ... [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5756
Sted: Sydsjælland
Hvad end "skrifterne" siger, så kommer vi da ikke udenom, at det, vi kalder "det onde", eksisterer.

Og i kristendommen kan vel intet eksistere på anden måde end som skabt af kristendommens Gud - enten direkte eller som en følge af det skabte.

Er kristendommens Gud ubetinget god, når skabelsen - enten direkte eller indirekte - har ført til "det onde"?

Er en straffende gud god?

Siger "skrifterne", at Jesus går ind for at straffe mennesker?
Jeg husker ikke at have set noget sådant i Bibelen, men det har du jo nok bedre styr på?

M.v.h. Arne smiler

P.s.: Jeg fandt på nettet dette - og det er jo uhyrligt, synes jeg.
A.
Top Svar Citer
annonce
Side 1 af 4 1 2 3 4 >


Seneste indlæg
Panteisme
af Arne Thomsen
04/03/2021 19:18
Adam og Eva
af ABC
04/03/2021 10:43
Gerth Drost
af Gerth
03/03/2021 02:51
OPLYSTHED
af ABC
02/03/2021 15:35
Gennemsigtighed og troværdighed af faktiske fakta
af somo
01/03/2021 12:31
Nyheder fra DR
Vaccineplan forsinket: Nu forventes alle..
05/03/2021 14:55
Mette Frederiksen åbner for, at skoleb..
05/03/2021 14:04
EU forsvarer blokade af 250.000 vacciner..
05/03/2021 13:58
Kinas ændring af Hongkongs valgsystem h..
05/03/2021 13:54
Nu anbefales AstraZeneca til ældre over..
05/03/2021 13:53
Nyheder fra Religion.dk
Hvordan sikrer jeg mig, at min islamiske..
02/03/2021 05:30
Sådan foregår dåb, bryllup og begrave..
26/02/2021 08:00
Hvad googler danskerne om religion og tr..
24/02/2021 06:00
Kulturel appropriation: Hvor går græns..
23/02/2021 08:18
Hvad er formålet med udklædning i ritu..
18/02/2021 07:23