annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 5350599
Et andet syn 1260336
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 1080452
Jesu ord 886989
Spirituel omsorg 817281
Galleri
Narcissisten og legebarnet!
Hvem er online?
0 registrerede 58 gæster og 12 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 10 af 17 < 1 2 ... 8 9 10 11 12 ... 16 17 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#20196 - 28/01/2016 14:47 Re: Uvished [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret

Hej Arne

I og for sig retter han jo nok sin afsky mod religionerne, men ikke mod barmhjertighed, uselvisk kærlighed, medfølelse, visdom. Han ser det vel snarere som et muligt hvermandseje frem for noget religiøst. Og han mener - hvis jeg forstår ham ret - at disse kan dyrkes uden religion.

Selv mediterer han og sigter mod transcendens af selvet som mystikerne.

Han har blot fået øje på
Citat:
religioners råddenskab
som du selv.

Det er sådan, jeg læser og hører ham.

Jesus selv talte vel også om den uselviske kærlighed, uden at det skulle føre til noget religiøst (som det jo er gjort). Hvorfor kan Harris så ikke også?

(På en anden video taler Harris vist også om Jesus i stærkt positive vendinger! Jeg skal se, om jeg kan finde den).
Top Svar Citer
#20197 - 28/01/2016 16:28 Re: Uvished [Re: Anonym]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5515
Sted: Sydsjælland
Hej Anonym.

Ja, jeg kender ham jo ikke så godt, og har mere holdt mig til, hvad Wikipedia fortæller:
Citat:
Harris argumenterer grundlæggende for, at religion – som han anser for ofte at være i modstrid med almindelig fornuft og "ét af de mest perverse misbrug af menneskelig intelligens nogensinde" – udgør en stigende trussel mod vores civilisation.
Hvis du har et link til ham, som jeg kan læse, og som underbygger dine ord, ville jeg være meget interesseret.

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#20202 - 29/01/2016 19:05 Re: Uvished [Re: Arne Thomsen]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5515
Sted: Sydsjælland
Hej Anonym.

Jeg fandt noget mere grundigt om Sam Harris.

Det er jo en længere - og meget kritisk - omgang, men jeg hæftede mig ved afsnittet:
Sam Harris' "spiritualitet":
Citat:
Pudsigt nok er der ét aspekt af den religiøse tradition, som Sam Harris ikke alene frikender, men tilmed lovsynger med næsegrus beundring - den østlige spiritualitet: "Når Østens store filosofiske mystikere holdes op mod patriarkerne i Vestens filosofiske og teologiske traditioner, er forskellen imidlertid ikke til at tage fejl af: Buddha, Shankara, Padmasambhava, Nagarjuna, Longchenpa og utallige andre helt frem til nutiden har ingen paralleller i Vesten. Vi har i åndelig forstand stået på skuldrene af dværge."
og
Citat:
Århundredlange og sofistikerede sufi-traditioner inden for islam samt en lang række indflydelsesrige kristne mystikere dumpes uden videre med et pennestrøg, blottet for argumentation.

Mere ligevægtigt bliver det ikke af, at Harris helt ukritisk hæver østlige spirituelle traditioner over moderne forskning: "Ikke engang nutidens litteratur om bevidsthed, der omfatter filosofi, kognitionsforskning, psykologi og neurovidenskab, kan måle sig med de præcise fænomenologiske studier, som findes overalt i hele den buddhistiske kanon."
samt
Citat:
Baggrunden for Harris' forkærlighed for disse traditioner skal bl.a. findes i hans erkendelsesteoretiske betragtninger: "Gennem årtusinder har mediterende vidst, at almindelige mennesker kan frigøre sig fra den følelse, de kalder 'jeg', og derved give afkald på følelsen af at være adskilt fra resten af universet. (…) De afslører også en langt dybere forbindelse mellem os selv og resten af universet, end man skulle tro ud fra de almindelige grænser for vores subjektivitet. Der er ingen tvivl om, at oplevelser af denne art er værd at udforske, ligesom der ikke er nogen tvivl om, at de populære religiøse forestillinger, der er vokset op omkring dem, især i Vesten, er lige så farlige, som de er utrolige. En i sandhed rationel tilgang til denne dimension af vores liv ville give os adgang til at udforske rækkevidden af vores subjektivitet med et åbent sind, samtidig med at vi gav afkald på vores religiøse traditioners provinsialisme og dogmatisme til fordel for frie og grundige undersøgelser."

"- en langt dybere forbindelse mellem os selv og resten af universet, end man skulle tro ud fra de almindelige grænser for vores subjektivitet."

Det ligner jo ganske meget, hvad du ovenfor har peget på - og det er jo slet ikke almindelig primitiv ateisme blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#20206 - 01/02/2016 11:44 Re: Uvished [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret

Hej Arne

Citat:
"- en langt dybere forbindelse mellem os selv og resten af universet, end man skulle tro ud fra de almindelige grænser for vores subjektivitet."

Det ligner jo ganske meget, hvad du ovenfor har peget på - og det er jo slet ikke almindelig primitiv ateisme


Jeg er glad for, at du siger det.

Og jeg ville ønske, at de primitive ateister, som har hersket på denne debatportal, ville tage Harris' kloge ord til sig. Men i stedet mener de primitive ateister, at de kan tage videnskaben til indtægt for en masse af deres egne forestillinger, der vitterligt ikke er rationelt belæg for, hvor meget de ellers påberåber sig rationel tænkning.

Harris vil være en god udfordring for dem.

Han har i øvrigt en blog: http://www.samharris.org/
Her er både læsestof og videoer. Den er oven i købet inddelt i kategorier.
Top Svar Citer
#20208 - 01/02/2016 14:42 Re: Uvished [Re: Anonym]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5515
Sted: Sydsjælland
Hej Anonym.

Ja, jeg må jo indrømme, at du har ændret mit syn på Sam Harris til noget betydelig mere positivt - og dét ikke mindst når jeg på den hjemmeside, du linkede til, læser:
Citat:
In these talks, Harris discussed a range of experiences that have traditionally been considered “spiritual”—in particular the phenomenon of self-transcendence. Although such experiences tell us nothing about the origins of the cosmos, they confirm some well-established truths about the human mind: Our conventional sense of self is an illusion; positive emotions, such as compassion and serenity, are teachable skills; and the way we think can profoundly influence our lives and the lives of others.
(Serenity: Klarhed, stilhed, afklaret (eller ophøjet) ro, sindsro)

Det er jo ikke just det samme, som de mener i danske Ateistisk Selskab, der som formål bl.a. har:
Citat:
- at arbejde for udbredelsen af et naturalistisk verdensbillede, der bygger på kritisk tænkning og den videnskabelige metode.
og hvor du og Sam Harris rammer dem med dine ord:
Citat:
Og jeg ville ønske, at de primitive ateister, som har hersket på denne debatportal, ville tage Harris' kloge ord til sig. Men i stedet mener de primitive ateister, at de kan tage videnskaben til indtægt for en masse af deres egne forestillinger, der vitterligt ikke er rationelt belæg for, hvor meget de ellers påberåber sig rationel tænkning.

Selvet, jeg'et, en illusion - dybt vand - som vi jo ganske rigtigt bl.a. også finder i buddhismen blinker

At Harris så åbenbart missede islam's mystik, sufismen, er vel en mindre ting i denne sammenhæng.
Jeg tror godt han ville kunne acceptere et af Jalal-al-Din Rumi's i USA så populære digte:
Citat:
Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel,
men selvsamme tegn er et slør, der skjuler de evige sandheder.
blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
annonce
Side 10 af 17 < 1 2 ... 8 9 10 11 12 ... 16 17 >


Seneste indlæg
Lyset - et forum for spirituelle mennesker...
af Arne Thomsen
23/09/2020 22:28
OPLYSTHED ( ny version )
af Gerth
23/09/2020 22:15
Gennemsigtighed og troværdighed af faktiske fakta
af somo
22/09/2020 07:58
Omskæring af drengebørn i Danmark.
af Gerth
18/09/2020 03:58
Samtaler omkring bålet...
af ABC
12/09/2020 09:59
Nyheder fra DR
USA henretter første sorte mand efter 1..
25/09/2020 04:09
Fremtrædende musikjournalist Jan Sneum ..
25/09/2020 02:06
Demokratiforkæmper skal for retten i Ho..
25/09/2020 01:09
Nordjylland står til skærpede indrejse..
24/09/2020 20:53
FE-sag: Samarbejde har stor værdi for D..
24/09/2020 20:53
Nyheder fra Religion.dk
Efter rosh ha-shanah beder jøder medmen..
22/09/2020 06:00
“Det var som om, jeg var død”: Budd..
21/09/2020 06:29
Trods coronarestriktioner: Det jødiske ..
17/09/2020 06:12
Velkommen til år 5781: En forklaring af..
16/09/2020 05:50
Er vi alle niqabier?
15/09/2020 06:20