Kære Zenia,

Tak for dine indlæg. Jeg synes, du er absolut klar i mæglet med hensyn til din oplevelse, og hvad du kunne have ønsket dig.

Mit syn på kirker kender du nok allerede. Her er et ord fra en film - ordet har givet genlyd i alle årene.

"The Kingdom of God is inside you and all around you,
Not in a mansion of wood and stone.
Split a piece of wood and God is there,
Lift a stone and you will find God."
(Parafrase og sammenfletning af forskellige skriftsteder fra Thomas-evangeliet og Lukas-evangeliet, fra filmen Stigmata)

Fred,
Thomas

Hej Zenia..

"Du er dog noget af den største ordkløver, jeg har mødt kære Simon".

- Du stor kineser, det fyger rigtigt fra dig med anklager - det ene øjeblik er det citater den er gal med, så forestiller du dig sociale behov som grund for spm., siden er det ordkløveri...jamen Zenia dog ;)

"Først spørger du mig, om jeg ikke burde have sagt til præsten, hvad jeg var utilfreds over - selvom det helt fremgår af mit indlæg, at det har jeg allerede gjort".

- Det fremgår som nedenunder ses bare, at du fortalte om din skuffelse - præstens respons (der kun forklarer noget om forstyrrende elementer), viser jo ikke meget om den sammenligning du gør dig med kærligheden i proppede kirker rundt omkring, vel? ;)

Zenia skr.: "Tænkte dengang, at jeg kun kunne ønske, at andre blev mødt på samme måde, når de besøgte min kirke, som jeg ellers holder så meget af. Det skete desværre ikke i dag, og da jeg bagefter fortalte præsten om min skuffelse, sagde hun, at det var p.g.a., at man ikke ønskede forstyrrelse under tjenesten!!!???".

- Spørgsmålet mit, refererede m.a.o. til din lille historie om kærligheden i de fyldte kirker. I stedet for at tillægge ord betydning fra fantasien din, går det fint an at tænke efter og forstå meninger der slet ikke er så tydelige i dine historier her og dér - bare et godt råd.

Mit opr. spm. var jo, "Jeg undrer mig over, hvorfor du ikke sagde dette til hende, fortalte om din oplevelse og spurgte, hvad det skulle gøre godt for at lukke en kirke når der var plads til besøgende?", - selvsagt tænktes der her på din lille oplevelse af kirkegang i andre lande (hvorfor sammenlignen end måtte være nødig), fyldt med kærlige mennesker der giver plads til hinanden, trods trængsler osv.

Din egen reference skulle angiveligt forklare præsten, som et menneske der gerne snakker om kærligheden, men ikke praktiserer den. Om mine senere ord, som du nok ikke synes er så særlig spændende, giver de rigtignok et billede af din egen ikke særlig store tolerance, når det gælder forstå præsten. Men det ka' du jo se stort på.

"At jeg selvflg. også har en forventning om, at kirken ér åben, når der er højmesse - også for de, som måtte komme lidt for sent. Er det da virkelig så vanskeligt at forstå?".

- Det lader sig vel gøre at præster, uanset "høj- og lavmesse" lukker tilgangen for besøgende - og af grunde præsten forklarede dig, men som altså ikke dulmer et sind i opkog; det er vel mere det der ka' synes vanskeligt at forstå.

"Det må så være det sidste fra min hånd - for yderligere debatteren er hverken sagen eller tiden værd, som jeg ser det".

- Ih jamen dog, men pust roligt Zenia, nu er det jo ikke just første gang du fantaserer en storm i et glas vand, og vi ved traditionen tro, at din ophidselse lægger sig med en ny lille historie.
Hvad der grundlæggende undrer mig er nok mere, at troende så ofte tillægger deres egne historier en så alt overskyggende betydning, at de fuldstændig ka' gå i selvsving, når historierne så dulmes med lidt tilførsel af realitet og oxygen. Men tak tak for historien - og div. formodninger..;)

mvh
Simon

Kære Thomas,

Tak for din respons og jo, jeg kender dit syn på kirker ... og jeg suger også næring af mange af ordene fra Thomas Evangeliet.

Derimod har jeg det ikke så godt med det Gamle Testamente! Har du mon det?

Mit eget forhold til kirker bunder nok i et behov for gammel, kendt tryghed, men jeg arbejder på sagen. En oplevelse som den beskrevne hjælper jo med, må jeg erkende. ...

Selve oplevelsen af et kirkerum har imidlertid nok altid betaget og fascineret mig - og det lige så gerne uden en præsts medvirken.

Kan egentlig bedst beskrive det som en helt speciel spænding, når jeg står ved en ukendt kirkedør: Hvordan vil følelsen/energien vise sig at være? ... Er endnu aldrig blevet skuffet, men ofte overrasket og overrumplet!!

Nok svært at forklare, men jeg prøver så alligevel og håber på forståelse, selvom jeg jo godt ved, at du ikke deler min interesse her.

Dine klip med Ken Wilber kendte jeg ikke, og dem har jeg set og genset flere gange. ... Han siger så mange ting, som går rent ind i hjertet og forstanden minsandten også.

Og det er jo ikke så ringe endda, som vi siger i det jyske, når vi altså rigtig skal rose noget.

k.h.
Zenia

Kære Arne,

Mange tak for din respons. Det er da dejligt, når nogen helt forstår én, selvom man jo må se at blive voksen og stå på egne ben.

Må vist siges at være på tide, hvis jeg skal nå det i dette her liv.

Hvis du læser mit svar til Thomas, vil du kunne se mit forhold til kirker ... men også, at jeg arbejder på at blive FRI.

Troen har man jo med sig hele tiden, så den bør ikke være afhængig af noget andet det være sig levende eller materielt.

m.v.h.
Zenia