En tanke.

I følge bibelen skabte gud mennesket i sit billede, og gav det af sin livsånde, så det blev et levnede væsen.

Fra dette menneske - der blev formet af jorden - uden for Edens have - tog gud et ribben fra mennesket/Adam i Edens have, hvori han blev sat – et ribben der blev til en kvinde – (så mandens kvindelighed blev taget fra ham (?))

Senere blev de bortvist fra haven og guds nærhed grundet ulydighed.


I guds billede?

Gud forstås som evig og derved ikke skabt.

Hvilke billede er der tale om, når gud forstås som ånd, og mennesket er fysisk og dødeligt?


Ovenstående kan kun skrives grundet bevidstheden, som jo skaber vores verden.

Har gud en bevidsthed – er det dette, der forstås ved, vi er skabt i hans billede som mand og kvinde (og gud derved også rummer både den maskuline og feminine side?)


Ved syndefaldet gik det op for mennesket at de var nøgne … måske netop derfor.

De havde fjernet sig fra guds billede (?) … gud er ånd! … med en bevidsthed?

Er det bevidstheden der er ånd?

Dog mennesket fødes jo ikke med guds ånd – Helligånden ... denne frie gave skal der bedes om i Jesu navn.


***

Det tror jeg ikke. Jeg tror ånd er noget langt højere.

- Hvordan højere? … kan guds ånd blive højere end hans bevidsthed?


Dermed udelukker du jo alle ikke kristne - måske med undtagelse af muslimerne, der jo opfatter Jesus som en stor profet.

- Bibelen forkynder, at gud skaberen er den eneste sande gud, så de der tror noget andet, er stadig resultatet af han skaberværk – så hvis alle havde Helligånden – var født med den - ville menneskene vel alle gøre guds vilje – men mister derved egen frie vilje, med mindre man gør guds vilje af kærlighed …

Kan man sige Adam og Eva ikke havde kærlighed til gud, eller de måske blot ikke påskønnede den. For kærligheden kommer jo fra gud ...

Når mennesket er skabt i guds billede og flest ikke kan leve i kærlighed – gud er kærlighed siger bibelen – så genspejler mennesket jo ikke guds billede og kan ej heller være født med Helligånden - for så havde Adam og Eva vel ikke syndet … selv om det er guds ånd - Helligånden - som har givet mennesket livet.

Måske det blot betyder at vi er skabt i og til kærlighed …

… men guds kærlighed rækker jo kun så længe man adlyder.

Adam og Eva blev bortvist, da de fulgte deres egen vilje og begær.


Så hvad betyder det, når bibelen siger at mennesket er skabt i guds billede?

***

Du: "Dog mennesket fødes jo ikke med guds ånd – Helligånden ... denne frie gave skal der bedes om i Jesu navn."

Arne kommenterede til dig om Helligånden: "Dermed udelukker du jo alle ikke kristne. Måske med undtagelse af muslimerne, der jo opfatter Jesus som en stor profet."

Biblen, NT - Esajasʼ Bog 61:1-11: "Herrens Ånd er over mig, fordi han har udvalgt mig. Han har sendt mig for at bringe godt nyt til de afmægtige og genoprette dem, hvis hjerte er knust. Jeg skal forkynde frihed for de fangne og løse de bundnes bånd. Det bliver en tid, hvor Herren tager imod alle, som kommer til ham. Jeg vil glæde mig over Herren, juble over min Gud, for han har klædt mig i frelsens klæder og hyllet mig i retfærdighedens kappe. Jeg er som en brudgom i bryllupstøj, som en brud, der er smykket til bryllup."

Biblen, NT - Lukasevangeliet (Jesus egne ord om ham selv): "Herrens Ånd er over mig, fordi han han har salvet mig. Han har sendt mig .... for at udråbe et nådeår fra Herren."

Da profeten Esajas ånd kommer over Elias i GT, nævnes en kappe om dette. Esajas ånd er derfor den samme ånd som Jesus Helligånd. I NT nævnes igen i en profeti om blandt andet rytteren på den hvide hest med en kappe, der er dyppet i blod og hans navn er Guds Ord. I både GT og NT siges faktisk noget om ´Ordet´. Bemærk, Jesus´ lignelse om kongesønnens bryllup, hvilket dermed også minder om Esajas og han var jo ikke kristen, fordi han levede lang tid før Jesus og hans dåb.

Biblen, NT - Matthæusevangeliet (Helbredelsen af synagogeforstanderens datter og af kvinden med blødninger):" Men se, en kvinde, der i tolv år havde lidt af blødninger, nærmede sig Jesus bagfra og rørte ved kvasten på hans kappe. For hun sagde ved sig selv: »Bare jeg rører ved hans kappe, bliver jeg frelst.« Jesus vendte sig om, så hende og sagde: »Vær frimodig, datter, din tro har frelst dig.« Og fra det øjeblik var kvinden frelst." Muslimerne tror ikke på, at mennesket ligesom profeten Jesus har en guddommelig natur, der ligner Esajas som en israelit, hvor han var ligesom jøderne sådan. Esajas i GT skulle åbenbart ikke være denne type modige person, som afslørede en hellig trehed, der idag er kendt som treenigheden. Jesus istedet blev derfor i NT senere anklaget for blasfemi.

Jesus blev altså født med Helligånden af moderen Maria. Han advarede imod dem, som misbruger hans navn. Jeg tilbeder ikke mennesket Jesus, men jeg kender den, som sendte ham til jer.

Jesus og Esajas var begge jøder, der tilhørte guds udvalgte folk.

Altså. Ingen af dem var kristne, men Jesus var den lovede messias - Kristus.

Esajas der levede længe før Jesus, var den sande guds profet, der blandt andet profeterede om messias.

I Esajas 61 som du henviser til, kan vi i Lukas 4:17-21 læse, at Jesus sagde: I dag er det skriftord, som lød i jeres ører, gået i opfyldelse.« … altså Esajas 61 handler om Messias – om Jesus.

Men det er klart, de begge – Esajas og Jesus – ifølge bibelen havde ånden så længe de repræsenterer deres gud, men jo ikke det samme som at være født med guds ånd … og det er der vist ingen, der har oplevet. Ej heller Jesus … det var jo Maria ånden var over, fordi hun var Herrens tjenerinde.

Jesus blev først salvet med guds hellige ånd, da han blev døbt af Johannes døberen og derved samtidig godkendt af gud som den udsendte og elskede søn.

Men, dit skriv forklarer ikke hvad det betyder, når bibelen siger, at mennesket er skabt i guds billede - det er dette som interesserer mig pt. måske du har et bud på det?

***

Hej Gerth

Jeg kan godt lide din tankegang

Men kan vi tage alt der står i det nye testamente for gode varer...

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Es/61

Mon Guds ånd er over mig

https://www.vandrermotlyset.net/Treenighetsdogmets%20utvikling.html

Hvad er denne "Helligånd" for en størrelse...

Your friend forever

Jan

Hej Tikka

Hvilken relevans mener du, at de to skabelsesberetninger har for os?

Hvordan forstå bibelen...

https://www.information.dk/1999/04/bibelske-israel-aldrig-eksisteret

http://www2.nau.edu/~gaud/bio301/content/hebnar.htm

Jeg vil gerne beskæftige mig med dit spørgsmål, men skal lige tænke over det først, så...

Your friend forever

Jan

"Hvilken relevans mener du, at de to skabelsesberetninger har for os?"

- Det bestemmer man jo selv, som alt andet.
Egen fortolkning af indre og ydre påvirkning skaber ens virkelighed.


"Hvordan forstå bibelen..."

- det afgøres af tro og viden og især hvorfra man anskuer det man ser på, som jo også blot kan være en undersøgende tilgang af undren eller nysgerrighed

Jo lidt interessant med en usynlig gud der med sin hellige ånd har skabt mennesket i sit billede. Tilmed en ånd mennesker der tror, og tjener ham kan få del i.

Allerede her er der et væld af tilgange til biblen ang. spørgsmål som: Hvor kommer vi fra – hvad er et menneske – hvad er tro – hvem/hvad hvordan forstås gud og hellig ånd - Helligånd som er bindeled mellem mennesket og gud, for hvem ellers har fortalt mennesket om gud … altså hvis ikke man bare siger, det er fantasien – men det frembringer så spørgsmålet: Hvorfor har fantasien behov for at skabe et billede af gud.

Kan mennesket ikke leve uden håb?

¨¨¨¨

Hej Tikka

Bestemmer vi om det der står i bibelen er relevant for os? Hvordan kan noget være relevant for os, hvis det ikke er relevant for os? Jeg kan ikke bestemme om forfatterne af bibelen skal sige noget rigtigt eller forkert. Som sådan er det helt op til forfatterne af bibelen om de vil sige noget rigtigt eller forkert.

Hvad er relevant for os...

Your friend forever

Jan

Du: "Men, dit skriv forklarer ikke hvad det betyder, når bibelen siger, at mennesket er skabt i guds billede - det er dette som interesserer mig pt. måske du har et bud på det?"

DSL ordbogen om ordet ´billede´: "mental forestilling eller idé om noget, fremkaldt af en beskrivelse, erindring el.lign."

Det guddommelige skabte mennesket udfra sin evige væren, som især blandt andet derfor er kærlighed og intelligens, hvilket er hensigten med vores liv som helst en god bevidsthed i det, fordi så udtrykker man sådan Helligånden om ens egen selvopfattelse. Dette er også vedrørende hvordan, at jeg ser på verden og dens mennesker.

Biblen, NT - Mattæusevangeliet: "Salige er de rene af hjertet, for de skal se Gud."

Det jo en påstand en troende nok vil modsige ved at mene, at netop troen på gud giver indre ro og håb om en bedre fremtid.

... men håbet er vel vigtigt for mennesket som sådan.

Ville mennesket kunne leve og gøre fremskridt uden håb?

Er håbet ikke en drivkraft, når det er svært?

Behøver der at være disharmoni i ens indre, for at håbet opstår?

***

Hvad er relevant for os...

- Det bestemmer/erkender man selv.

Hvorfor skriver du os?

… om det er relevant og henholdsvis sandt/usandt må vi jo gøre op med os selv, selv om vi jo godt kan se på hvordan andre opfatter virkeligheden –

… men udlægning af ord der står i en bestemt sammenhæng – her dette … Hvad det betyder, når vi læser bibelen siger, at mennesket blev skabt i guds billede? er ikke et spørgsmål om sandt/usandt.


Finder man ud af hvad teksten betyder vil man måske forstå hvordan forfatteren og måske de mennesker han levede med oplevede gud og dennes ånd ... jeg mener, gud må jo ligne mennesket, når han har skabt det i sit billede ...

... men da heller ikke uvæsentligt når teksten forekommer i i både jødisk og kristne skrifter.

Jo fantastisk at ånden kan fortælle et dødeligt menneske om altings begyndelse uden at den pågældende var vidne til det ... og ved godt skabelsesberetningen opfattes som myte af de fleste, ikke desto mindre er det den gud som treenighedslæren sidestiller med Jesus.

***

- Billedet mener du er: Kærlighed, intelligens og evig væren?

... men vi dør jo



Hvordan kan en ånd være kærlig og intelligent?


Hvad er ånd? - den evige væren?


Vi læser om kødets gerninger, og åndens frugt der ligger i strid med hinanden i galaterne 5

Om åndens frugt – om guds ånd står der:

Åndens frugt er kærlighed, glæde, fred, tålmodighed, venlighed, godhed, trofasthed, Galaterne 5:22
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Gal/5


Kan man sige gud udviste ovenstående i Edens have, da han bortviste sine børn derfra?

***

Jeg hørte i maj en radioudsendelse, Om overgangen fra dig selv til de andre. Udsendelsen er en samtale, der netop handler om kristendom, ånd, tro, håb og liv. Menneskeliv som først og helt konkret bliver til i mødet med det andet menneske ansigt til ansigt. Ord er ord, men ord er ikke nok og kan ikke stå alene. Først når vi tør træde frem med menneskehænder og -øjne bliver ordene til en levende tro, til håb og til kærlighed ...

https://www.dr.dk/radio/p1/tal-til-mig-2/tal-til-mig-med-iben-maria-zeuthen-16

Blot en kærlig tanke ...

Hej Tikka

Er det relevant for dig om fortidens mennesker fattede noget? Jeg finder dig relevant at beskæftige mig med 🍷

https://www.youtube.com/watch?v=4Hk2MaYKXH4

Hvad vil det sige, at være skabt i Guds billede Måske skulle de have spurgt Jesus om det...

Your friend forever

Jan

Du: "hvis alle havde Helligånden – var født med den - ville menneskene vel alle gøre guds vilje. Når mennesket er skabt i guds billede og flest ikke kan leve i kærlighed – gud er kærlighed siger bibelen – så genspejler mennesket jo ikke guds billede og kan ej heller være født med Helligånden - for så havde Adam og Eva vel ikke syndet … selv om det er guds ånd - Helligånden - som har givet mennesket livet. Adam og Eva blev bortvist, da de fulgte deres egen vilje og begær. Så hvad betyder det, når bibelen siger at mennesket er skabt i guds billede? Kan mennesket ikke leve uden håb?"
Arne svarede dig: "Begge behov skyldes mangel på indre harmoni."
Du kommenterede til ham: "Netop troen på gud giver indre ro og håb om en bedre fremtid, men håbet er vel vigtigt for mennesket som sådan. Ville mennesket kunne leve og gøre fremskridt uden håb? Er håbet ikke en drivkraft, når det er svært?"
Du spørger mig: "Billedet mener du er: Kærlighed, intelligens og evig væren? men vi dør jo. Hvordan kan en ånd være kærlig og intelligent? Hvad er ånd? - den evige væren?"

DSL ordbogen om ordet ´fortabt´: "overvældet af modløshed eller rådvildhed. uden chance for eller håb om at klare sig eller gøre sig gældende; uden chance for at undgå et nederlag eller social eller moralsk undergang. Eksempelvis fortælles der om Jesu møde med og omsorg for de udstødte og fortabte i det etablerede samfund."

Fortabte mennesker kender ikke sig selv, hvor de derfor stadig endnu er ubevidste om, at Helligånden er i dem selv. Helligånden er et glædesbudskab om evigt liv, Himlen - Riget - Himmeriget, hvilket profeten Jesus er et eksempel på i Biblens NT. Det handler også om, at istedet for kun materielt fysisk eksistens, er der en spirituel mening med livet som et bedre håb i det og ens fremtid. Helligånden i et menneskes bevidsthed er dets forbindelse til liv efter døden. Ham/hende som vil det onde, synd og kun kroppen med tingene, for vedkommende er Helligånden stadig noget latent. Eksempelvis guddommelige mirakler, tegn og åbenbaringer er en vejledende hjælp imod dette. Jeg er ikke et dyr, der kæmper for overlevelse, men jeg lever livet godt nok med kærlighed, fremgang og fred. På grund af folks egoisme sker der for meget forfærdeligt unødvendig lidelse, pinsel, plage og sygdom i verden som et helvede. Vågn op!

DSL ordbogen om ordet ´opvågning´: "OVERFØRT - det at blive opmærksom på eller bevidst om hvordan noget i virkeligheden forholder sig."

Enig.

Tro skaber identitet og derfor er tro uden gerninger en død tro.

Min erfaring er, at når troen er rodfæstet tænker man ikke over man tror, da man handler automatisk på troen.

Troen – den kristne tro kommer af det som høres i kraft af kristi ord, mente Paulus – og dette har jeg erfaret som sandhed, netop fordi gerningen forstærker troen … jeg mener, ordene er i sig selv ikke nok – man elsker jo ikke, fordi man siger man gør det.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Rom/10

Paulus mente, at man som kristen ikke lever for sig selv mere men for kristus …

… og sådan er det, at det er i mødet med næsten, der kan gives og modtages den omsorg/opmærksomhed/kærlighed vi alle behøver for at trives …

… men når det siges gud skabte mennesket i sit billede, kan jeg ikke se det billede, jeg har af gud ligner det troende og kærlige menneske – hvem vil ofre sit barn for andres skyld?

For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham. Den, der tror på ham, dømmes ikke; den, der ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har troet på Guds enbårne søns navn.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Joh/3

Ikke nok med det, men de som ikke tror, er allerede dømt. Er det kærligt?

***

Den sande gud og hans ånd er vel den samme til alle tider?

Men ja, jeg syntes, det er interessant det med ånden og dens kraft i tidens tidsløshed.


Jesus blev jo spurgt af en af dispilene: vis os faderen og svaret var, at kender man Jesus, kender man faderen, i den forståelse at Jesus genspejlede sin far - men nok ikke helt det samme. Jesus var udsendt af faderen, men ja, han var jo også skabt i guds billede, eller er det kun de første mennesker der er tale om?

***

Du: "Ikke nok med det, men de som ikke tror, er allerede dømt. Er det kærligt?"

Svar venligst også på mit forrige indlæg til dig, så jeg ikke spilder min tid på dig, tak.

Profeten Jesus blev også selv dømt af syndige mennesker på træpælen, hvor han tilgav dem, fordi........

Biblen, NT - Mattæusevangeliet (fjendekærlighed): "I har hørt, at der er sagt: ›Du skal elske din næste og hade din fjende.‹ Men jeg siger jer: Elsk jeres fjender, og bed for dem, der forfølger jer, for at I må være jeres himmelske faders børn; for han lader sin sol stå op over onde og gode og lader det regne over retfærdige og uretfærdige. Hvis I kun elsker dem, der elsker jer, hvad løn kan I så vente? Det gør tolderne også. Og hvis I kun hilser på jeres brødre, hvad særligt gør I så? Det gør hedningerne også. Så vær da fuldkomne, som jeres himmelske fader er fuldkommen!"

Biblen, NT - Matthæus (vrede): " I har hørt, at der er sagt til de gamle: ›Du må ikke begå drab,‹ og: ›Den, der begår drab, skal kendes skyldig af domstolen.‹ Men jeg siger jer: Enhver, som bliver vred på sin broder, skal kendes skyldig af domstolen; den, der siger: Raka! til sin broder, skal kendes skyldig af Det store Råd; den, der siger: Tåbe! skal dømmes til Helvedes ild."

En guds kærlighed lyder for lille til mig, hvis han kun frelser sine tilhængere og tilbedere af et menneskeligt symbol. Jeg tror på en større kærlighed end dette, når der også er håb for alle de stakkels ikke-troende og syndere. De ved jo ikke bedre end mig, så frygt ikke dommens dag idet, at den fuldkomne kærlighed er det, som i kristne kalder for Guds billede.

*Jesus blev jo spurgt af en af dispilene:
Jesus blev jo spurgt af en af disciplene

***

Moses kendte jo som hebræer godt gud – det er min forståelse - og det er da klart, at en evig gud om sig selv kan sige: Jeg er -

I forhold til Moses blev hans viden om gud gennem ordet forstærket ved mødet med gud selv. Dette kan man jo ikke afvise som usandt – altså man kan ikke afvise andre menneskers guds oplevelse som fantasi, især da ikke hvis de ikke opfører sig psykotisk, men man kan vide med sigselv om man er ærlig når man har gud med i sit liv eller om denne er et fantasibillede.

Siger man at gud er fantasi for andre vil man også anklage Jesus som fantast og hele kristendommen som eventyr …

… men når gud skabte mennesket i sit billede, hvem er det så vi er …

***

bob bob

Du skal bestemt ikke spilde din tid på mig, nu må jeg først se om din tekst kan læses.

Sov godt.

***

Du: "Du skal bestemt ikke spilde din tid på mig, nu må jeg først se om din tekst kan læses."

Glem det! Jeg kender jo til jeres igennem mange år fastlåste adfærd med ensformige gentagelser og citater uden tanker eller personlige holdninger, altså modsat trosfriheds formulering. Men jeg elsker alle/alt alligevel.....NU.

Hej Gerth
Mon du er istand til at få præsterne ud på dansegulvet

https://www.youtube.com/watch?v=UgKRgb6nOis

Der er mange mennesker som gerne vil tale med andre om tingene, så...

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

https://www.youtube.com/watch?v=DiOtSLYTk_8

Hvordan går det med projektet

Your friend forever

Jan