annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 5584167
Et andet syn 1276323
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 1108933
Jesu ord 901446
Spirituel omsorg 825093
Galleri
Et kig ud af vinduet i Rødhus
Hvem er online?
0 registrerede 77 gæster og 22 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 16 af 17 < 1 2 ... 14 15 16 17 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#29590 - 16/04/2020 13:43 Re: Hellig dem i sandheden; dit ord er sandhed. [Re: Gerth]
Hanskrist Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2021
Sted: Nørresundby
stærkt Gerth,,, go tur,,,
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#29591 - 16/04/2020 14:31 Re: Hellig dem i sandheden; dit ord er sandhed. [Re: Arne Thomsen]
Gerth Online   content
bor her
Registeret: 27/12/2018
Indlæg: 592
Sted: Odense, Danmark
Arne: "Min tro er rettet mod noget meget højere".

SELVROS - Du er dog ikke den eneste her, som har begået denne egoistiske fejl.

Biblen, NT - Paulus´ Andet brev til Korintherne (Kapitel 10 om ydmyghed ved ens kald, synes jeg): "Thi ikke den, der anbefaler sig selv, staar Prøve, men den, hvem Herren anbefaler."

DSL ordbogen om ordet ´selvros´: "Ukritisk, pralende fremstilling af sig selv (og den gruppe man tilhører)."
_________________________
Gerth Drost
Top Svar Citer
#29592 - 16/04/2020 15:15 Re: Hellig dem i sandheden; dit ord er sandhed. [Re: Hanskrist]
Anonym
Uregistreret


HK:
Citat:
Jeg ved godt du nægter og siger at troen kommer af det som høres, der står skrevet, i bibelen, men det er ikke i overensstemmelse med Jesus og Paulus og Johannes hvor det er Gud der åbenbarer os hvordan det forholder sig. Vi kan ikke sætte Gud ud af spillet og påstå bibelen er en større autoritet end Gud i vores liv. 1 Kor 2 og ja 2 Kor 3, siger de kloge har for al fremtid sikret at kristendommen ikke nogensinde bliver en bogreligion, bibelfundamentalististisk funderet, men alene på den levende Gud der åbenbarer sig for os og gennem sin Ånd sender os.


*
»Ordet er dig nær, i din mund og i dit hjerte,« og det ord er troens ord, som vi prædiker. For hvis du med din mund bekender, at Jesus er Herre, og i dit hjerte tror, at Gud har oprejst ham fra de døde, skal du frelses. For med hjertet tror man til retfærdighed, med munden bekender man til frelse, for Skriften siger: »Ingen, som tror på ham, skal blive til skamme.« Der er ingen forskel på jøder og grækere; alle har den samme Herre, rig nok for alle, som påkalder ham, for »enhver, som påkalder Herrens navn, skal frelses«.
Men hvordan skal de påkalde ham, som de ikke er kommet til tro på? Hvordan skal de tro på ham, som de ikke har hørt om? Hvordan skal de høre, uden at nogen prædiker? Og hvordan skal nogen prædike uden at være udsendt? – som der står skrevet: »Hvor herligt lyder fodtrinene af dem, der bringer godt budskab!« Dog var det ikke alle, der adlød budskabet; for Esajas siger: »Herre, hvem troede på det, de hørte af os?« Troen kommer altså af det, der høres, og det, der høres, kommer i kraft af Kristi ord.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Rom/10

===O===O===O===

Guds udvalgte folk havde Moseloven og siden kom Jesu ord og missionsbefalingen - og i begge tilfælde er der tale om ord - guds ord til mennesket

Når bibelen forstås som guds ord til mennesket sættes den ikke over gud - men ånden - hvis man tror på den - er derved i ordene.


2 Kor 3 … fortæller, at Moseloven – (som skulle samle og opdrage guds udvalgte folk) – ikke giver evigt liv ved at efterleve ordet i loven, dét gør derimod det at tro på Jesu Kristus – hvis der handles på denne tro.

Så det er ikke bogstavet i Moseloven der døder men dét, at det ikke giver evigt liv ved efterfølgelse af den.

Iøvrigt var Paulus taknemlig for, at han kendte loven, da han ellers ikke ville vide hvad synd var, og vi ved jo fra skrifterne at Paulus både var farisæer og skriftkyndig, så også her en ballast af mange ord og trosforståelse der var overleveret af fædrene.

Tilmed siger Jesus ifølge skrifterne: Matthæus 5:17
Citat:
Tro ikke, at jeg er kommet for at nedbryde loven eller profeterne. Jeg er ikke kommet for at nedbryde, men for at opfylde
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/5

Så han må jo også ha kendt skrifter godt for at kunne opfylde dem.

Tilmed var han - siges der - et spejlbillede af gud og havde haft et liv i himmelen før sit jordiske, så man må gå ud fra han var blevet oplært af henholdsvis sin himmelske far og jordiske forældre – han var og er jo et guds barn ...

… og grundet Jesus offerdød blev vejen til himlen åbnet for de kaldede, som Paulus regnede sig med til, hvor den hellige ånd - som en fri gave kom Jesu disciple/apostle til hjælp til at fuldføre tjenesten for gud ved at prædike ordet, som Paulus sagde.

Citat:
Jeg indskærper dig for Guds ansigt og for Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som han kommer synligt og opretter sit rige: Prædik ordet, stå frem i tide og utide, overbevis, irettesæt, forman, tålmodigt og med stadig undervisning! For der vil komme en tid, da folk ikke vil finde sig i den sunde lære, men skaffe sig lærere i massevis efter deres eget hoved, fordi det kildrer deres ører. De vil vende det døve øre til sandheden og slå sig på myter. Men du, hold altid hovedet koldt, bær dine lidelser, gør din gerning som evangelist og fuldfør din tjeneste!
Mit blod skal snart udgydes, og tiden er inde, da jeg skal bryde op. Jeg har stridt den gode strid, fuldført løbet og bevaret troen. Nu har jeg retfærdighedens sejrskrans i vente, som Herren, den retfærdige dommer, på den dag vil give mig – og ikke mig alene, men alle dem, som har glædet sig til hans tilsynekomst.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/2_Tim/4

Så ...
Citat:
« Troen kommer altså af det, der høres, og det, der høres, kommer i kraft af Kristi ord.
… i hvis ord ånden jo er.

Nu kunne man jo så spørge om det med ånden er virkelighed, og til dette er svaret vel ja for den som tror ... og en ændring i gudsforholdet for guds udvalgte folk fra at følge moseloven - som ikke giver evigt liv - til at tilbede gud i ånd og sandhed.

Citat:
Kvinden sagde til ham: »Herre, jeg ser, at du er en profet. Vore fædre har tilbedt Gud på dette bjerg, men I siger, at stedet, hvor man skal tilbede ham, er i Jerusalem.« Jesus sagde til hende: »Tro mig, kvinde, der kommer en time, da det hverken er på dette bjerg eller i Jerusalem, I skal tilbede Faderen. I tilbeder det, I ikke kender; vi tilbeder det, vi kender, for frelsen kommer fra jøderne. Men der kommer en time, ja, den er nu, da de sande tilbedere skal tilbede Faderen i ånd og sandhed. For det er sådanne tilbedere, Faderen vil have. Gud er ånd, og de, som tilbeder ham, skal tilbede i ånd og sandhed.« Kvinden sagde til ham: »Jeg ved, at Messias skal komme« – det vil sige Kristus; »når han kommer, vil han fortælle os alt.« Jesus sagde til hende: »Det er mig, den, der taler til dig.«
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Joh/4
.
Top Svar Citer
#29593 - 16/04/2020 16:30 Re: Hellig dem i sandheden; dit ord er sandhed. [Re: Anonym]
Hanskrist Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2021
Sted: Nørresundby
bla bla bla Tikka

hyg dig med din bibelfundamentalisme

der kom dit bibelkonkordantiske luftbombardement,,,

selvfølgelig før du overhovedet har forsøgt at forstå

1 Kor 2 og 2 Kor 3,,,,

-0-0-0-0-

jeg benægter ikke at vi skal kunne tale om begivenheden Kristus, hvilket Paulus ej heller nægter, afviser i 1 Kor 2 og 2 Kor 3,,, det er ikke derom spørgsmålet drejer sig

Paul Tillich: Thinking pervades all the spiritual activities of man. Man would not be spiritual without words, thoughts, concepts. This is especially true in religion, the all-embracing function of man’s spiritual life.

men vi kan ikke forstå det åndelige udenom Gud Helligånden,

det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.

-0-0-0-0-0-0-0

jeg har ikke læst dit bibelkonkordantiske tæppebombardement, luftangreb, endnu engang,,, vi konstaterede kun det var på vej, og så blev de uskadeliggjort før de ramte os

-0-0-0-0-0-

gider ikke det du kalder hjernespind,,, men held og lykke med igen, endnu engang at basere din tro på bibelen mere end på Gud,,,

det er bare ikke min kop te,,, og iøvrigt interesserer det mig ikke,

Karl Barth: "bibelen er en alt for betydningsfuld bog til at vi må læse den bogstaveligt ord for ord uden forståelse"

de stakkels mennesker på Paulus og Jesus tid, de havde ingen bibel, stakkels dem, ha ha, nej og netop derfor var deres i Kristus gudsliv så meget stærkere end måske nogensinde,,,

Apostlenes Gerninger fortæller ligesom tingene ganske tydeligt

-0-0-0-0-0-

jeg forstår det godt, noget et menneske har lært udenad, det slipper det sjældent, for hjernen belønner at du igen beskæftiger dig hermed, men det styrker ikke dit kristne trosliv og dets spiritualitet og alt hvad du her kunne vente at få,,, tværtimod svækker det dig heri,,, fordi du mentaliserer og gentager de samme og samme ting igen igen,,, men ingen kristne skal rende rundt og memorere et bibelkonkordantisk trosforestillings univers,,,

jeg kender bibelfundamentalister, de lever ligesom i deres eget univers,,,, så forskelligt fra Jesus og Paulus og de kristne som nogen kan være,,,,

er du en mand Tikka? husker Arne spurgte engang, og det spørgsmål har jeg også hele tiden kørende,,, sådan en mærkelig fornemmelse af en forstokket mandsperson

er du ikke ateist længere????? er det denne gang ikke hjernespind, og hvordan forhindrer du at din bibelfundamentalisme ikke denne gang bliver til hjernespind for dig

hvorfor logger du ikke ind som Tikka???

skyldes det af du har en profil i forvejen?

jeg har sagt det før,,, ingen tvivl om at din hjerne belønner dig for din bibelfundamentalisme, nøjagtig som Simons og RoseMaries hjerne belønner deres utallige poetiske gentagelser og gengivelser,,, hjernen elsker gentagelser, terperi og overindlærte systematisk tænkning,,,,,, men dette er og bliver mentalt og når os aldrig i liv og eksistens og følelser,,,, det er hjernespind,,,, men føles rart og trygt og sikkert,,,, men igen det har ikke at gøre med liv og eksistens og følelser her,,, tværtimod kan det amputere og skabe en adskillelse, neurose, i forhold til vores liv og eksistens,,,

jeg skriver kun for en eventuel intelligent velbegavet tredje part der læser med fra sidelinjen,,,

som jeg skrev ovenfor, da jeg havde læst og skimmet nok af begyndelsen af dit indlæg,,, stoppede jeg enhver læsning,,,

du får mig ikke i tale med et bibelkonkordantisk tæppebombardement,,, hvis du viser mig at du forstår det her så dybt at du forstår den praktiske rækkevidde at det kristne trosliv og dets vidunderlige spiritualitet, der gør så meget godt for mennesker, så vil jeg gerne debattere med dig, fordi vi så begge to bevarer vores intellektuelle integritet og troværdighed. Mange mennesker går i Kirke hele livet og lever i bøn uden at de overhovedet er beskæftiget med bibelkonkordantisk udenadslære,,,uden at de er beskæftiget med bibelen på den måde, om de overhovedet er beskæftiget med den, måske de læser Jung og romaner eller psykologisk faglitteratur,,

det gælder om at holde hjernen frisk så man får sig et liv og ikke begraver sig selv i en bibelkonkordantisk hypnose og hjernespind,,,

hav nu modet til at stå frem og logge ind som Tikka og skulle der være tale om en dobbel profil eller noget andet vi andre burde vide, så fortæller du os det,,,, se nu at kom videre, ton ren flag,, vi er dem vi er her på trosfrihed,

-0-0-0-0-0-

Citat:
Nu kunne man jo så spørge om det med ånden er virkelighed, og til dette er svaret vel ja for den som tror
Tikka


vrøvl, og atter vrøvl,,,, spørgsmålet er blot om hvad man kalder den Ånd,,, for min skyld kan du da give det et andet navn end Guds Ånd,, hvilket jeg da tror mange neurovidenskabsfolk gør,,, fordi de gerne vil undgå belastede udtryk, og de vælger så et andet navn,,, for dog de samme livets åndelige lovmæssigheder, som Paulus siger det i Rom 8


-0-0-0-0-0-

ha en rigtig go dag,,, det lykkedes dig ikke at ødelægge min dag, jeg bed ikke på at blive kørt rundt i bibelkonkordantiske hjernedøde spil,,,, det er et spil, det er ikke liv

du må finde nogle andre at spille bibelkonkordantisk ludo med.

bibelen lukker os ikke inde i et logisk spil, bibelen snylter ikke på vores åndsevner og intelligens,,, først og fremmest så peger bibelen ikke på sig selv, refererer ikke til sig selv

Vi er nødt til at sætte os selv ind og på spil, så er der liv og ånd. Men at gemme sig bag bogen er åndløst.

Kom nu for helvede da!!!!


-0-0-0-0-0-

PS:

Det fremragende 1 Kor 2 begynder således:

Citat:
Og da jeg kom til jer, brødre, forkyndte jeg ikke Guds hemmelighed for jer med fremragende talekunst eller visdom, for jeg havde besluttet, at jeg hos jer ikke ville vide af andet end Jesus Kristus, og det som korsfæstet. Jeg optrådte hos jer i svaghed og med megen frygt og bæven, og min tale og min prædiken blev ikke fremført med overtalende visdomsord, men med Ånd og kraft som bevis, for at jeres tro ikke skulle afhænge af menneskers visdom, men af Guds kraft.



1 Kor 2 er et af Pauls mageløse smukke kapitler,, jeg er nogle gange ved at tude over hvor smukt dette kapitel er,,, men der er mange stærke steder hos Paulus,, men her har vi en nøgle kapitel,,, såvidt det erkendelsesteoretiske
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#29594 - 16/04/2020 18:02 Re: Hellig dem i sandheden; dit ord er sandhed. [Re: Gerth]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5561
Sted: Sydsjælland
Hej Gerth.
Du skriver om mig:
Citat:
Arne: " Jeg holder meget af mange sider af kristendommen, men jeg er ikke kristent troende. Min tro er rettet mod noget ufatteligt meget højere."

Fred være med det, hvis din opfattelse faktisk er sådan. Dog lyder du egoistisk nedværdigende, hvor du fremstiller din tro som den højere sandhed over Kristendommen og måske også vi andres overbevisninger.
Min replik:
For mig er det, at verden er værende blevet et uforklarligt mirakel.
Hvad der er bag - og i - dette mirakel kan jeg ikke forestille mig, at det skulle være muligt for almindelige mennesker som mig at fatte - og endnu mere umuligt at beskrive.
Jeg ved godt, at dette synspunkt også findes i kristendommen, men man har tillige påklistret kristendommens Gud en masse egenskaber, som vi mennesker kender, såsom god, kærlig, faderlig, retfærdig og almægtig.
Det er, som om kristendommens Gud alene er Gud for os mennesker og ikke for alt andet levende og dødt på denne klode - og universet (Universerne).
Tillige kan ideen om det gode og det onde/den onde/Satan forekomme mig lidt menneske-snæversynet. Er det godt for en kat at æde en mus i stedet for at dø af sult? - og er det ondt for en mus at blive ædt af en kat? Tilsvarende når vi mennesker æder svin og andre dyr. Og hvad med at dræbe planter?

Så har man måske slået det hen med idéen: "Guds veje er uransagelige", men ikke rigtig taget det alvorligt.

Jeg holder meget af den længsel efter det guddommelige, der findes i kristendommen og andre religioner, men dens dogmer gør Gud meget menneske-agtig - og iøvrigt af hankøn, hvad du jo selv har kritiseret.

Jeg har svært ved at finde noget egoistisk i mit synspunkt, jeg bliver jo endnu mindre, end jeg ville være i kristendommen, men at det kan kaldes nedværdigende af kristendommen og andre religioner kan jeg nok ikke benægte, for jeg kan ikke lukke øjnene for, hvad der for mig er dens svagheder.

Du "opererer" jo så ikke med begrebet Gud, men med Helligånden - som kristendommen mig bekendt også opfatter som værende af hankøn -, og jeg mener at have forstået, at du har haft en åbenbaring, der giver dig indsigt og som hæver dig over andre mennesker og motiverer dig til aktiv næstekærlighed, men ikke til en ny religion.
Meget af, hvad du fortæller, finder jeg godt og sympatisk - og meningsfuldt.
Om du så har oplevet noget, der måske kan kaldes Unio mystica ved jo kun du, men det er mit gæt - udfra hvad du antyder, og jeg kan kun ønske dig - og dine gæster - held og lykke med dit café-projekt.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed til denne klode - og alt dens liv heart
Top Svar Citer
annonce
Side 16 af 17 < 1 2 ... 14 15 16 17 >


Seneste indlæg
Gerth Drost
af Gerth
25/10/2020 06:24
Lyset - et forum for spirituelle mennesker...
af Arne Thomsen
24/10/2020 19:15
Kommunikationen her på Trosfrihed.dk
af Arne Thomsen
23/10/2020 22:00
Vi tolker det åndelige for åndelige
af Arne Thomsen
23/10/2020 15:04
Samtaler omkring bålet...
af Hanskrist
20/10/2020 18:21
Nyheder fra DR
WHO advarer om brat stigning i coronasmi..
25/10/2020 06:18
Danskerne indsamler 139 millioner til ka..
25/10/2020 06:16
Mike Pences stabschef testet positiv for..
25/10/2020 06:11
Fugleinfluenza i Rusland får styrelse t..
24/10/2020 23:09
På listen over mest eftersøgte terrori..
24/10/2020 22:09
Nyheder fra Religion.dk
Hvad kan buddhismen lære os om ro?
19/10/2020 06:36
Ritualers sociale betydning er omskærin..
14/10/2020 06:00
Forsker: Konspirationsteorier og religio..
13/10/2020 06:00
I år blev konfirmanderne voksne 
12/10/2020 06:30
Paven fordømmer neoliberalisme og “ha..
07/10/2020 06:33