annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 3920138
Et andet syn 1153600
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 907245
Jesu ord 805754
Spirituel omsorg 764696
Galleri
Symbol
Hvem er online?
1 registreret Arne Thomsen 4 gæster og 86 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 4 1 2 3 4 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#22093 - 25/11/2016 21:10 New Age
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5001
Sted: Sydsjælland
New Age har vi ikke fokuseret ret meget på her i Trosfrihed.dk, og det er vel en skam at ignorere denne ret nye og ret store religiøse bølge her i den vestlige verden? blinker
(Ligesom jeg også synes, det er ærgerligt at ingen buddhister eller hinduister m.fl. deltager her på Trosfrihed.dk.)

Jeg må nok indrømme, at jeg altid har syntes, New Age var lidt "pjattet", men faktisk er der meget, der er nævnt i viste link, som jeg kan sympatisere med:
Citat:
I løbet af 1980erne ændrede new age-tankegangen sig fra fokus på en kommende ny tidsalder til fokus på individets spirituelle udvikling.
og
Citat:
New age har ikke én bestemt tilgang til det religiøse. Tværtimod er bevægelsen sammensat af religiøse tanker og metoder fra flere af verdens religioner. Der hentes inspiration fra blandt andet indianske religioner, islam, kristendom og naturreligioner såsom keltisk religion og wicca. Derudover indgår der også mange elementer fra psykologi, psykoterapi og naturvidenskab.
og
Citat:
En udbredt tro i new age er perennialisme, hvilket er forestillingen om, at alle religioner har en fælles kerne. Tanken er, at man bestræber sig på at gå bag om forskellene mellem de religiøse traditioner med det formål at finde frem til den ultimative og indre kerne af sandhed.
og
Citat:
Selvspiritualitet er et afgørende og fast kendetegn ved new age. Det betyder, at new age-tilhængere har en grundlæggende tro på, at det guddommelige findes i menneskets eget indre.

Jeg vil nok begynde at se lidt mindre afvisende på i hvert fald dele af denne nye spiritualitet blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#22095 - 25/11/2016 21:42 Re: New Age [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1261

Citat:
Jeg vil nok begynde at se lidt mindre afvisende på i hvert fald dele af denne nye spiritualitet
smiler

¨¨¨¨
Top Svar Citer
#22099 - 26/11/2016 10:48 Re: New Age [Re: Tikka]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5001
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.

Hvad betyder dit: smiler ?
Er det ironisk?

Du får mig til at mindes engang, hvor jeg i Århus deltog i et møde i Dialogcentret under ledelse af Johannes Aagaard, og hvor begrebet synkretisme kom i fokus.
Jeg har sjældent set en mere intens afsky som hos disse bibelfundamentalister (mener jeg, de var).

Den holdning er de jo i deres gode ret til at have - så længe de accepterer, at andre kan have andre holdninger blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#22100 - 26/11/2016 11:19 Re: New Age [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1261

Arne:
Citat:
Hvad betyder dit: smiler ?
Er det ironisk?


Nej bestemt nej. smiler

Da jeg havde læst dit indlæg, huskede jeg, jeg tidligere havde fortalt dig, at jeg havde puttet dig i den "kasse", som hedder new-age ... men kunne ikke finde indlægget og jo også dumt at sende et sådan til dig ... for jo lidt som at sige, det har jeg vidst længe, at du befinder dig der ... så smiler var nærmest kærligt ment, og en invitation til dig hvis du vil snakke new-age ... da dit oplæg for mig som sådan ikke giver anledning til debat.

New-age er jo et vildt stort univers og et farligt område at begi' sig ind i, så en god ide ... at vide hvad man søger og være kritisk overfor diverse muligheder/tilbud. smiler

Angåede afsky er der bestemt områder inde for new-age, jeg tager stærkt afstand fra ...
... og så er der jo en masse fupmagere i dette univers, der tjener fedt på søgende mennesker, som ofte på grund af deres følsomhed er lette at forføre.

¨¨¨¨

Top Svar Citer
#22101 - 26/11/2016 14:13 Re: New Age [Re: Tikka]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5001
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.

Tak for dit venlige svar, som jeg forstår smiler

Jeg er enig med dig i, at meget i New Age er "et gedemarked" - og det er nok derfor, jeg aldrig rigtig har regnet det for ret meget mere end "noget overfladisk pjank" blinker

Dét, jeg imidlertid finder spændende, er åbenheden overfor alskens religiøse idéer/inspirationer/åbenbaringer (eller hvad man nu skal kalde det) - endda øjensynlig på en lidt mere seriøs måde, end jeg hidtil har været klar over.

Du pirrer min nysgerrighed, når du skriver:
Citat:
Angående afsky er der bestemt områder inde for new-age, jeg tager stærkt afstand fra ...
Er det muligt at få dig til at uddybe?

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#22107 - 27/11/2016 00:16 Re: New Age [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1261

Godt du forstod mit svar. smiler ... Var lidt hurtigt skrevet.

Du spørger:
Citat:
Er det muligt at få dig til at uddybe?


Jeg er bestemt ikke til det okkulte eller spiritistiske.

… pendulering, tarotkort og stjernetegn/tydning … håndlæsning, sten healing, høpopati/"medicin", biodynamisk jordbrug, samtale med afdøde, fjern healing, reinkarnation, eller at man kan mødes åndeligt og forene sine bønner/tanker/energier og tro det giver en virkning … eller andet hokuspokus.

Det handler jo meget om energier, og dem tager jeg som sådan ikke afstand fra, da liv er energi, men jeg er ret jordbundent.

¨¨¨¨

Top Svar Citer
#22114 - 27/11/2016 13:42 Re: New Age [Re: Tikka]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5001
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.

Tak for svar, som jeg ikke er uenig i.

Dét, der fascinerer mig ved New Age, er mere:
Citat:
En udbredt tro i new age er perennialisme, hvilket er forestillingen om, at alle religioner har en fælles kerne. Tanken er, at man bestræber sig på at gå bag om forskellene mellem de religiøse traditioner med det formål at finde frem til den ultimative og indre kerne af sandhed.
Jeg har ikke kunnet finde en god forklaring på dansk af begrebet perennialisme, men fandt på engelsk dette, hvor bl.a. Aldous Huxleys: The Perennial Philosophy omtales.
Det er jo noget vi før har været inde på her i Trosfrihed.dk i tråden Den Evige Filosofi, som Thomas startede (Går ud fra, at det er samme uregistrerede Thomas som nu).

Tænk, hvis denne tankegang, disse følelser, fornemmelser og intuitioner også kunne trives i f.eks. islam.
Og det gør den faktisk - i sufismen:
Citat:
From the beginning, Islam has considered itself to be the final flourishing of perennial wisdom before the "end of times".[50] The Qur'an is replete with references to earlier religious figures from the Jewish and Christian traditions, considering that Abraham, Moses, Jesus, Mary and other holy figures were always muslim (i.e. they were followers of the oneness of god).[51] The idea of a single religious truth is more apparent at a deeper level of Islam, such as Sufism or mystical traditions of Islam, with parallelisms in the Judaeo-Christian and Hindu tradition,[52] than it is among scholars dealing with doctrinal issues, who recognise the Jewish and Christian truths, and possibility of non-Abrahamic traditions, but by necessity reject all beliefs that seem contrary to Islam (such as the Trinity, the sonship of Christ, or the reality of the crucifixion).[53] Modern Islamist movements, on the other hand (e.g. Salafism), tend to reject entirely all other religious traditions as also the diversity among Muslim communities.
Og tænk, hvis noget lignende havde gjort sig gældende i kristendommen.

Men udover fredeliggørelsen af de forskellige religioners forhold til hinanden så synes jeg også, at denne idé om en højere enhed - en fælles kerne - er smuk og betagende.

Og når man så derudover tænker på:
Citat:
Selvspiritualitet er et afgørende og fast kendetegn ved new age. Det betyder, at new age-tilhængere har en grundlæggende tro på, at det guddommelige findes i menneskets eget indre.
som jo også C. G. Jung pegede på (i det ubevidste) - så vil jeg mene at en sådan form for New Age, den er "ikke så ringe endda" - også selvom vi må affinde os med at hidtidige "faste holdepunkter" - som Bibelen og Koranen nu ikke længere er helt så faste blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#22115 - 27/11/2016 15:12 Re: New Age [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1261
Citat:
En udbredt tro i new age er perennialisme, hvilket er forestillingen om, at alle religioner har en fælles kerne. Tanken er, at man bestræber sig på at gå bag om forskellene mellem de religiøse traditioner med det formål at finde frem til den ultimative og indre kerne af sandhed.

Jeg tror ikke på den ultimative og indre kerne af sandhed.

For mig er egen sandhed en fastlåst tanke, og betyder den ikke behøver at være ultimativ.

(Arne jeg forstå ikke engelsk.)

Citat:
Selvspiritualitet er et afgørende og fast kendetegn ved new age. Det betyder, at new age-tilhængere har en grundlæggende tro på, at det guddommelige findes i menneskets eget indre.

Når det guddommelige (?) "findes" i menneskets eget indre, er det vel kun i kraft af, vi kan forestille os dette via tanken. (?)

Derved er det kun en tanke, som man kan arbejde med og give form så man føler noget guddommeligt …

Så det guddommelige skal man ha’ et billede af for at kunne virkeliggøre, at det befinder sig både i hjernen og i følelserne. (?)

¨¨¨¨


Top Svar Citer
#22116 - 27/11/2016 15:22 Re: New Age [Re: Tikka]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5001
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.

Jeg fandt ud af, at GOOGLE kan oversætte.

Det havde jeg ikke tænkt på blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#22117 - 27/11/2016 15:30 Re: New Age [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1261
Indsendt af: Arne Thomsen
Hej Tikka.

Jeg fandt ud af, at GOOGLE kan oversætte.

Det havde jeg ikke tænkt på blinker

M.v.h. Arne smiler


Tak Arne. smiler

Jeg kigger på det.

¨¨¨¨
Top Svar Citer
#22118 - 27/11/2016 15:41 Re: New Age [Re: Tikka]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5001
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.

Du skriver:
Citat:
Jeg tror ikke på den ultimative og indre kerne af sandhed.
Mit svar:
Fair nok - det får mig dog til at tænke på et digt af den muslimske sufi: Jalal al-Din Rumi - se her:
Citat:
Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel.
Men selvsamme tegn er et slør, der skjuler de evige sandheder.

Du skriver også:
Citat:
Når det guddommelige (?) "findes" i menneskets eget indre, er det vel kun i kraft af, vi kan forestille os dette via tanken. (?)
Mit svar:
Dybdepsykologen C.G. Jung hævdede, at Gud eksisterer som en arketype i menneskers kollektivt ubevidste.

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#22119 - 27/11/2016 16:45 Re: New Age [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1261

Citat:
Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel.
Men selvsamme tegn er et slør, der skjuler de evige sandheder.
Jalal al-Din Rumi

Ja, det jo også bare en fastlåst tanke, som præsenteres som hans egen sandhed. (?)

Rumi siger vel blot han ikke kender livets oprindelse, som er tilsløret … og hvem gør det?


Arne:
Citat:
Dybdepsykologen C.G. Jung hævdede, at Gud eksisterer som en arketype i menneskers kollektivt ubevidste.

Og bibelen siger:
Citat:
Gud sagde: »Lad os skabe mennesker i vort billede, så de ligner
os! 1 Mosebog 1:26


Der er vel kun tale om tanker. (?)

¨¨¨¨
Top Svar Citer
#22122 - 27/11/2016 17:38 Re: New Age [Re: Tikka]
Hanskrist Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 1611
Sted: Nørresundby
Hej Arne og Tikka


Citat:
Dybdepsykologen C.G. Jung hævdede, at Gud eksisterer som en arketype i menneskers kollektivt ubevidste.


Begrebet og størrelsen Gud ville aldrig være blevet en diskurs, et tema, i kultursfæren hvis det ikke refererer til noget i forbindelse vores biologi, hjerne og bevidsthed, som mulige grænseerfaringer vi kan gøre os i forbindelse de flere dimensioner der hører til dette at være menneske.

Howard Gardner mange intelligenser er netop et eksempel på de mange forskellige erfaringsområder og dermed erkendelses muligheder vi har at kunne komme i kontakt med.

Som der ikke stiger en røg op uden brand, så er der ikke en ide, diskurs, tema, i kultursfæren der ikke er kød på og virkelighed bag, hvis man forstår hvordan virkelighed forstås i de forskellige dimensioner vi som mennesker er deltager i.

Så tankespind er det ikke, så ville musik også være opfundet tankespind. Gennem musik kommer vi i kontakt med noget dybtliggende indbygget vores hjernes opbygning og funktion. På nøjagtig samme måde er det med de religiøse diskursen, de sætter os i en lignende forbindelse noget dybtliggende iboende vores fylogenetiske arv (de bevidste og ubevidste kollektive arketyper/urbilleder og urmotiver der former vores visionære tænkning) vi har ontogenetisk med os hver især.
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#22129 - 28/11/2016 00:29 Re: New Age [Re: Hanskrist]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1261

Ordet gud er et begreb, som mennesket har fundet på, og musik er lyd. Så jeg mener ikke du kan sammenligne.

¨¨¨¨
Top Svar Citer
#22130 - 28/11/2016 00:40 Re: New Age [Re: Hanskrist]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5001
Sted: Sydsjælland
Hej Hanskrist.

Du nævner Howard Gardner.
Det må vel være ham her?

Det skal jeg have set lidt nærmere på blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#22132 - 28/11/2016 01:05 Re: New Age [Re: Tikka]
Hanskrist Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 1611
Sted: Nørresundby
Nej begrebet og størrelsen GUD er og vil altid være der, af samme grund som musik sang og dans fx eller billedkunst, eller poesi, skønlitteratur, matematik arkitektur eller sport etc etc,,

Og hvorfor så det (uanset hvor forskellige "områderne" er jeg nævner) jo fordi det er relateret til den måde det er at være menneske på,

den måde vores bevidsthed og hjerne, vores biologi, fungerer på og at vi har brug for at kommunikere med hinanden, gøre os forståelige overfor hinanden om disse forhold

Så det er ikke en tilfældig opfindelse og tidsfordriv eller fornøjelse som mennesket bare lige har opfundet, det vil altid være der og ej heller naturvidenskabelige landvindinger ville kunne fjerne begrebet Gud, endsige det religiøse og spirituelle (netop dette har mange naturvidenskabelige orienterede ateister troet, men de har ikke forstået kategorien eller dimensionen hvor begrebet og størrelsen Gud optræder).


Både som musik, sang og dans altid vil blive opfundet, fordi vi er som vi er i hovedet (hvor rytme, melodi, toner og prosodi mm går ind og påvirker forhold især i hjernen) så er det på samme måde med det religiøse, ideen Gud og det spirituelle også disse ting er relateret til som vi er biologisk i hjernen og nervesystemet ud i kroppen.

Som vi har knogler pga tyngdekraften så er der lige så tungtvejende grunde til det med Gud, det religiøse og spirituelle. Og som vi ikke bare lige sådan tilfældigt og uden nødvendig grund får knogler, sådan er det også med det religiøse, der er en nødvendig grund til at dette manifesterer sig hos vores art, homo sapiens.

Det er ikke tilfældigt vi har de diskurser vi har i kultursfæren, ideesfæren. Alle, også de religiøse og spirituelle, er udsprunget af vi menneskers eksistentielle fælles vilkår og dilemmaer og udviklingspotentialer, overlevelses evner mm.

At jeg valgte musik var tilfældigt, men det var for at påpege at som Howard Gardner's mange intelligenser er bundet til evner vi har der især har fysisk sæde i hjernen og vores nervesystem (hvorfor også hjertet og andre organer er inddraget) på samme måde er det med det religiøse, begrebet og størrelsen Gud og vores spiritualitet.

Sproglighed (vores arts evner for at kunne kommunikere indbyrdes) er noget af det der har haft den allerstørste betydning for vores store hjernes evolutionære fremkomst og da især de religiøse kulturelle diskurser har i mange mange tusinder år haft den samme intense betydning som de videnskabelige har i dag. Og det er ikke sådan at naturvidenskabernes fremskridt vil afvikle og fjerne de religiøse diskurser og det fordi de ikke dækker samme dimension, og mennesket er et flerdimensionalt væsen. Men naturvidenskabelige landvindinger vil som alt andet påvirke og inspirere den religiøse diskurs.


PS:

Det jeg undrer mig over ved dig Tikka er at jeg finder hos dig:

(1): stærk bibelfundamentalistisk tro (svag tro, efter Paulus, kalder mange dette fænomen (jeg siger det skyldes man ingen reel trosindhold har og derfor udfylder et vakuum med blind overtro)


(2): og at alt det religiøse, det er tankespind, bare noget der foregår i hovedet

Uanset om (1) og (2) jo er i hver sin grøft, eller ende af en skala, så ligner de også hinanden fordi begge overser det religiøses eksistentielle indhold og dimensioner

Man kunne også sige at (1) er bare noget der foregår i hovedet på folk, men som de blindt tror på.

Det sidste her fordi du død forvirrer mig, jeg kan ikke blive klog på dig ud fra at have læst dine indlæg og kommunikeret med dig. Men måske det er noget I her på stedet har drøftet i de par år jeg ikke var her,så de andre ikke er forvirret over dig og dit ståsted om du har et sådant
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#22160 - 29/11/2016 16:52 Re: New Age [Re: Arne Thomsen]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5001
Sted: Sydsjælland
Hej Hanskrist.

Jo, ham Howard Gardner, som du nævnte, og hans mange intelligenser er bestemt ikke uinteressant.

Især synes jeg, at den intrapsykiske og den interpsykiske intelligens er spændende.
Men nok allermest spændende er vel den niende intelligens:
Citat:
den niende handler om bevidstheden om eksistens og inddrager evnen til at filosofere
Jeg fandt den også omtalt her:
Citat:
Teorien er senere blevet udvidet og Howard Gardner arbejder i dag med ni intelligenser. Den niende intelligens er:
9. Eksistentielle intelligens: Du har evnen til at forholde dig til livets store spørgsmål og handle i overensstemmelse med eksistentielle og åndelige værdier.

Noget, jeg dog synes mangler i den eksistentielle intelligens, er den basale og helt enkle evne, jeg tror, vi alle har:
Evnen til fuldstændig i ro, helt fordomsfrit og uden hensigter af nogen art, at opleve alt det værende - i nu'et - som noget fantastisk, som et eventyr, som et mirakel - eller hvilket ord, der nu passer bedst.

Jeg gætter, at vi nok alle har haft den evne, da vi blev født, men at den fortrænges af vore egne behov og spekulationer over, "hvad vi kan bruge verden til" blinker
Men skubber man alt dét til side - et øjeblik - så er verden der jo - her og nu - splinterny - som den er yeah

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
annonce
Side 1 af 4 1 2 3 4 >


Seneste indlæg
VÆREN - IKKE-VÆREN
af Arne Thomsen
21/09/2019 21:18
Mellemrummet
af Simon
21/09/2019 20:58
Samtaler omkring bålet...
af Tikka
21/09/2019 00:31
OPLYSTHED
af Gerth
20/09/2019 21:24
Lyser på vej
af Simon
17/09/2019 10:32
Nyheder fra DR
Mindst 74 anholdt efter sjælden protest..
21/09/2019 22:43
Efter ekskonens død har krigsfotografen..
21/09/2019 22:30
Hver tredje gymnasieelev har gjort skade..
21/09/2019 22:28
3F-formand: Truende bagagemedarbejder er..
21/09/2019 19:30
Detektor: Var Løkkes S-frieri virkelig ..
21/09/2019 19:06
Nyheder fra Religion.dk
Er selvudvikling det moderne svar på Gu..
20/09/2019 08:00
Er ordentlighed virksomhedernes nye valu..
19/09/2019 22:00
Professor: Svend Lings-sag har mudret de..
19/09/2019 22:00
Test dig selv: Hvor godt kender du Højs..
19/09/2019 08:00
Natur og kultur har præget de shamanist..
18/09/2019 08:00