annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 3233690
Et andet syn 1106021
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 816395
Jesu ord 753378
Spirituel omsorg 741863
Galleri
Limfjorden, Strandparken Nørresundby
Hvem er online?
0 registrerede 119 gæster og 14 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 2 1 2 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#19138 - 06/03/2015 16:11 Verdens væren
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4773
Sted: Sydsjælland
Naturvidenskaben søger at opklare, hvordan verden fungerer (og hvor den kommer fra), mens religionerne opstiller dogmer til at tro på – hvis man vil – for de områder af tilværelsen, som videnskaben – i hvert fald foreløbig – ikke har svar på – eller vil beskæftige sig med.

Vi mennesker jo har stor praktisk nytte af naturvidenskaben, der – udover at skabe et billede af verden – i fantastisk høj grad har gjort det muligt for os at beherske ”vores klode” ? – så lille en del af universet, den nu engang er.
Ja, beherskelsen er så stærk, at vi bliver nødt til at forholde os til de uforudsete konsekvenser af vores magt over naturen.

Oprindeligt havde vi kun religionernes dogmer at tro på i de små samfund, hvor vi levede ret så ydmygt helt underkastet naturens magt. Men vi opfandt redskaber, der gav os mulighed for at dræbe og æde andre dyr, så vi fik meget mere føde. Vi lærte også at beherske ild, som gav os bedre føde og endnu meget mere magt over vore omgivelser, og vi fandt ud af at dyrke jorden – alt sammen førende til en eksplosion i vores antal her på kloden.
Det var – og er fortsat – teknologiens triumf.
Og vi dyrker den stadig.

Men det mere til grund liggende: Verdens væren, der også kaldes ontologi - ”at være til” – ”tilværelse” – dét ofrer vi s. r. ikke megen opmærksomhed.

Om filosofi skriver Gyldendals, "Den Store Danske" bl.a.:
I dag omfatter filosofi som universitetsfag en række discipliner: erkendelsesteori, der defineres som læren om den menneskelige erkendelses begrundelse, dens oprindelse og dens grænser; metafysik eller ontologi, der defineres som læren om det værendes — herunder menneskets — natur eller væsen, centreret om problemer som: Hvad er bevidsthed? Hvilket forhold består mellem bevidsthed og hjernens processer (det såkaldte sjæl-legeme-problem)? Kan liv forklares fysisk-kemisk (vitalisme-mekanicisme-problemet)? Har mennesket en fri vilje, eller er al tænkning og handlen årsagsbestemt og determineret? Hvad er tid? Hvad er rum?

Og om ontologi skriver Gyldendal bl.a.:
Citat:
Den tyske filosof Martin Heidegger har hævdet, at det egentlige ontologiske spørgsmål om væren er blevet fortrængt til fordel for teorier om forskellige "værender", fx Gud, sjælen eller substansen (fundamentalontologi). Han skelner også mellem det ontiske, dvs. selve måden, noget er på, og det ontologiske, dvs. det, der angår forståelsen af sådanne værensmåder.

Det ser ret så vanskeligt ud – men der er jo heldigvis også den mulighed at opgive den dybere erkendelse, og i stedet – på agnostisk vis – at inspireres, frydes og begejstres over, at man selv – og verden –
ER yeah

M.v.h. Arne smiler


Top Svar Citer
#19140 - 06/03/2015 16:32 Re: Verdens væren [Re: Arne Thomsen]
Simon Offline
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4054
Hr. Lægmandsprædikant..

Som tidligere sagt, vidste vi jo at du skabte endnu en tråd med fantasifuldt sludder ;))

mvh
Simon
Top Svar Citer
#19141 - 07/03/2015 09:29 Re: Verdens væren [Re: Simon]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4773
Sted: Sydsjælland
"Fantasifuldt sludder" kalder Simon dét, jeg skrev om verdens væren og dét, jeg dels linkede til og dels citerede fra Gyldendals Den Store Danske blinker

Dét kommer fra Simon, "korsridderen" der bekæmper selvopfundne "guddommelige himmelnisser", og som ikke selv synes at byde på andet end lidt indskrænket praktisk snusfornuft.

Det har han selvfølgelig lov til, men jeg misunder ham ikke en så lille og ikke inspirerende verden, som den han synes at leve i blinker

Arne smiler
Top Svar Citer
#19145 - 08/03/2015 08:49 Re: Verdens væren [Re: Arne Thomsen]
Simon Offline
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4054
Morn’ hr. Lægmandsprædikant..

For det første, er og forblir du med at være en lille vrøvlenisse, der blot bruger ’er’s substantiveret infinitiv ’væren’ i det filosofiske sprog, fordi du – ligesom du misforstår mere præcise videnskaber, særlig biologien og den naturlige selektion – også misforstår filosofien derhen, at den bare skulle være et værktøj der kan anvendes til mystifikation af naturen mod skabelse af en forståelse af livet som en del af noget ”højere åndeligt”, og dvs. en guddommelig meningsfuldhed, alt imens hverken nødvendigheden, muligheden eller virkeligheden (dvs. de modale former) vil sandsynliggøre andet forhold mellem vrøvlenissers forhold til himmelnisser, end deres egen fantasi.
For det andet, har dit overnaturlige og i virkeligheden religiøse skuespil jo været på opslagstavlen med samme meningsindhold i hundredvis af indlæg før, hvor du jo altid bare er endt op med at flytte dine guddommelige fantasier ind foran BB, i netop troen på et kreationistisk skuespil om noget universelt mystisk.

Så du er m.a.o. lige så let at forstå og forklare, som alle andre religiøse mennesker. Hvad jeg egentlig og derimod har forsøgt at få dig til at forstå, men altså uden held, er bare, at dit behov for en ”åndelig” mening med livet allerede er skabt, at den jo befinder sig mellem dine ører, hvorfor der ingen gode grunde er til at projicere meningen ud blandt universets kolde og ubeboede planeter, idet meningen jo kun vil være dit liv til nytte blandt andre mennesker her på jorden. Der findes jo masser af mening i forenings- eller kirkeligt samvær, at være sammen om idealer, er vel ikke det værst tænkelige, vel?
For min skyld, ka du jo gi’ en i rollen som agnostiker hvorsomhelst dit ribben trænger, jeg ku’ ikke være mere ligeglad. Men når det drejer sig om debatter eller i diskussioner foran brændeovnen, ja så er vi forpligtet til at gøre vores yderste for at tydeliggøre meninger for at gøre os forståelige, for ellers ku vi lige så gerne holde vores kæft, og det er dét, du ikke gør dit til.
Men det er jo ingen skam at tro på (en) gud, mens troen skam har skabt massevis af bekymringer og ulemper, særlig når mennesker (som du) føler trang til at plastre deres overnaturlige fantasier på videnskaber og filosofiske tankebygninger! Sjovt er det imidlertid at se, hvordan masser af tanker vi gør os og måske formoder er lidt enestående, blot viser sig at være fragmenter i tidligere tiders overvejelser, men udvikling tar jo sin tid, og kræver mere og andet end bare tanker. Ind imellem forekommer der dog kraftspring indenfor viden, som naturligvis tar pusten fra os i det nære, gør os utrygge og utilpasse, for vi er følsomme overfor svære forandringer, særlig dem der har indflydelse på vores selvforståelse. Det er ikke så svært at forstå naturlig selektion – som du kun med din fabelagtige fantasi vil ku’ tilskrive ”åndelig” meninger – men det er svært at forstå evolutionens tidsforløb og hvad den faktisk skaber af forandringer for arterne. Og det er dette dyrlæger, uanset deres tro på en ”åndelig” mening med deres liv, må forventes at vide. Så du ka’ nok se, hvorfor dine badutspring tilbage i uvidenheden, som om intet var sket, slet ikke går an, på en debat.

Man ka’ filosofisk tale om eksistensformer i snævre og løsere betydning, men vil heller ikke dermed ku’ tilskrive biologisk liv (din eksistensevne) nogen form for guddommelig mening, men det er præcis dette du stadig flagrer omkring og ved hjælp fra mystik, og dvs. fantasier uden objektiv forankring. Og det er selvfølgelig derfor jeg på en debat må drille dig som den religiøse krukke.
Også fordi, at der jo findes andre og mere interessante ting end din overnaturlige tro at diskutere, fx hvordan man bedst udnytter tiden i sit liv, for ikke at tale om hvordan man skaber de bedste samfundsbetingelser for senere generationers opvækst, uden pr. def. at forgribe sig på deres muligheder for at forkaste dem. Og dette er ret centralt, når vi fx udtømmer naturens ressourcer på deres vegne, men kun for at tilfredsstille egne ret opskruede behov – hva’ ska’ man fx med en mb tlf., hvis man alligevel ikke har noget fornuftigt at meddele? Og hva’ ska’ fx du med en computer, når du kun genfortæller hvad andre tror?
Og der vil være mange implicerede diskussioner at ta fat på, fx hvor mange mennesker der faktisk ka’ brødfødes i denne verden, uden at de kradser hinandens rygge til blods. M.a.o. ideologiers anvendelighed, internationalismen og dens revolutionære vold i de forskellige udformninger, hvor også dødsstraf indgår, alt sammen noget der langt overstiger din ”åndelige” huletænkning i betydning. Men temaer der før har været berørt, også overfor dig, der imidlertid hellere vil sidde og genstille de samme meningsløse spørgsmål i nye tråde, som fx denne. Du ender jo netop altid tilbage i dit ”mystiske” verdensbillede med det guddommelige som din store forløser – det spiller faktisk ingen rolle, om buddhister kalder deres gud for en ”filosofi” Arne. Værre stor det dog til for katolicismens gud, der i kraft af teodicéproblemerne synes en anelse åndelig brødflov, og muligvis derfor ineffektiv og fraværende, men entiteten ka’ selvfølgelig (ligesom andre) være konverteret til buddhismen, uden at Vatikanet har opdaget det…;)

mvh – og held & lykke med din nye tråd! ;)
Simon


Redigeret af Simon (08/03/2015 08:59)
Top Svar Citer
#19159 - 13/03/2015 11:01 Re: Verdens væren [Re: Simon]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4773
Sted: Sydsjælland
Det ser ud som om Simons horisont ikke når længere end til, at enten tror man på en gud (eller flere) eller også "tror" man på menneskets fornuft.

For mig er ingen af de to troværdige blinker

Som jeg ser det, er det storhedsvanvid at bilde sig ind, at vi mennesker magter den slags blinker

Arne smiler

P.S.: Når Simon skriver:
Citat:
- buddhister kalder deres gud -
så har han nok ikke opdaget at buddhister ikke har nogen gud, men at de ser verden som en illusion blinker
A.
Top Svar Citer
#19172 - 16/03/2015 07:02 Re: Verdens væren [Re: Arne Thomsen]
Simon Offline
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4054
Det er ikke spor vanvittigt at konkretisere hvad det er du roder sammen og hvorfor du gør det. Vanviddet kommer først ind i billedet, når man forsøger at finde en pointe i det du skriver Arne, men meningen er måske, at få det hele til at blive så ufornuftigt som overhovedet muligt, og gerne ved at forsøge at beskrive sine forestillinger om verden som en del af mystiske universer, og med filosofiske begreber? ;)

Jeg ka' på forhånd afsløre for dig, at der ikke opstår mening med livet eller ude i universet af den grund!

Din evne til eksistens er lutter biologisk betinget, ikke ”åndeligt”, og det er her hele molevitten tar en drejning i din optik med en mening med dit liv – og her det bliver ubehageligt, for man skal jo så til at udsætte sine anskuelser for revision! Så det er forståeligt du gør oprør, men uforståeligt du ikke gør det på en fornuftig måde.

mvh
Simon


Redigeret af Simon (16/03/2015 07:16)
Top Svar Citer
#19175 - 16/03/2015 12:08 Re: Verdens væren [Re: Simon]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4773
Sted: Sydsjælland
Jeg skrev:
Citat:
Som jeg ser det, er det storhedsvanvid at bilde sig ind, at vi mennesker magter den slags blinker
Simon svarede:
Citat:
Jeg ka' på forhånd afsløre for dig, at der ikke opstår mening med livet eller ude i universet af den grund!

Gak - gak - goddag mand - økseskaft blinker

Arne smiler
Top Svar Citer
#19177 - 17/03/2015 05:04 Re: Verdens væren [Re: Arne Thomsen]
Simon Offline
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4054
Ja, det var så lægmandsprædikantens fabel om "verdens væren" - tak for historien ;)

mvh & goherlig dag ;)
Simon
Top Svar Citer
#19182 - 19/03/2015 20:53 Re: Verdens væren [Re: Simon]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4773
Sted: Sydsjælland
Simon fatter ikke, at verdens væren overgår vi menneskers forstand.

Det burde ellers ikke være så svært at indse - hvis man ellers tør se det i øjnene blinker

Arne smiler
Top Svar Citer
annonce
Side 1 af 2 1 2 >


Seneste indlæg
CAFE OPLYSTHED
af ABC
22/01/2019 17:15
Mellemrummet
af Simon
22/01/2019 12:30
Rizq af Allah og Zakat
af Simon
22/01/2019 12:26
LIGHED MELLEM ALLE MENNESKER
af Gerth
22/01/2019 00:46
SAMLING AF MENNESKEHEDEN
af Simon
21/01/2019 09:34
Nyheder fra DR
Find det uldne undertøj frem: Nu kommer..
22/01/2019 21:30
Nikolaj Sonne til gigantisk gadget-mekka..
22/01/2019 21:03
Deltag i debatten: Forældreintra giver ..
22/01/2019 21:03
Jurist blåstempler kommunal jordkapring..
22/01/2019 20:58
Jens Ringberg: 'Med det her udspil er So..
22/01/2019 20:55
Nyheder fra Religion.dk
Lektor: Hvor inkluderende bør folkekirk..
22/01/2019 08:00
Religiøs dialog skal ud af konferencesa..
21/01/2019 07:00
Præst: Jeg er dybt bekymret over dæmon..
18/01/2019 07:00
Er det problematisk at være radikal i s..
18/01/2019 07:00
Hvor mange af Danmarks kristne er ikke m..
17/01/2019 07:59