HK:

En hvilken som helst nådegave falder til jorden, hvis Åndens frugt mangler.

Nådegaver er værktøjer:
Uanset om der er tale om tungetale, profeti, ledelse eller helbredelse, så er nådegaver midlertidige redskaber til brug her på jorden, og de gør dig ikke til et bedre eller mere modent Guds barn.

Ã…ndens frugt er:
Kærlighed, glæde og fred og er selve Guds væsen, som Helligånden modner i os.

Det er det eneste, der har evighedsværdi.

Uden frugt, intet fundament: Det var præcis Paulus’ pointe til korinterne.

Man kan have nok så mange nådegaver, men hvis man mangler kærligheden (Åndens frugt), forvandles de til menneskeligt hovmod og tom støj.

Så ja, der er forskel. Nådegaven er noget, du gør – men Åndens frugt er den, du er i Kristus.

Så der er slet ikke tale om, at de to slags gaver er ens – andet end at de begge forstås som givet af Gud.

Og dét er jo en vigtig pointe i forhold til tungetalen i Korinth-menigheden.

De støjede med deres tungetale for at overdøve andre, som Paulus påpegede i sit brev til den splittede menighed, der på flere områder var kommet på afveje.

Når de åndssalvede kristne stillede sig op, som de gjorde, var det for at prale af, at de havde gaven tungetale. Dermed blev den ikke længere fra Gud og tilmed uden kærlighed.


SÃ¥dan er det med "det hele"

Hvis ikke man elsker Gud og vandrer i Ånden, kan man heller ikke give gaverne videre til opbygning af menigheden, sig selv, næsten eller andre, der søger Gud.

Åndens frugt er også en gave – et must – hvis man mener at blive et Guds barn i dåben.

Fokus på kærlighed til Gud og næsten er nødvendigt, så Åndens frugt gennem ledelse kan modnes til Guds ære ved at vandre i Ånden.

Mener man derimod og tilmed at være døbt med Helligånden, kan hovmod og kødets lyster hurtigt forvandle noget fra en åndelig gave til et menneskeligt cirkus, som det skete i Korinth.

Derfor skrev Paulus i kapitel 13, at uden kærlighed bliver åndelige gaver ligegyldig støj.


Jeg fremhævede tungetalen, fordi det er den, der nævnes i 1. Korintherbrev 13 – ud over at kærligheden er størst – og fordi vi også der læser, at profeteren rangerer højere end tungetale.

Så tungetale er ikke toppen af toppen, og i øvrigt er nådegaverne ikke evige som Åndens frugt.

HK:

Det er din påstand.

Gå tilbage og læs i tråden, og du vil se, at udtalelserne/citaterne er fra AI. Hvordan jeg forholder mig til Tor Nørretranders, kan – som jeg skrev – sammenholdes i ordene:



Citaterne fra AI, hvor stikordene var:


Så jeg kan anbefale, at du genlæser afsnittet om Mærk Verden. God dag og weekend.

.

Nu gider jeg ikke mere det her pjat med dine JV belæringer - du er fuldstændig inde i din egen osteklokke og læser og tager overhovedet ikke notits af hvad jeg skriver og min argumentation - det preller af som vand på en gås - undskyld mig men det er jo ikke debat Tikka

Men du siger jo også at du er din bevidsthed - din osteklokke bevidsthed er dig påstår du og ja sørme det ser sådan ud - hvad jeg har skrevet interesserer dig ikke (havde du taget notits deraf kunne du simpelthen ikke docere som du gør her) ej heller hvad Paulus skriver hvis det ikke passer ind i JV -ernes Bibel Konkordans Værker om tingene.

Du har altid været New Age Religiøs - der er intet liv overhovedet - al begær skal slukkes og nu bekræfter du at sådan er det - mennesket skal ingenting i Guds Rige.

Dette er jo på ingen måde tilfældet ifølge Paulus.

Men som jeg har skrevet du læser netop 1 Kor 13 som Kristian Leth gjorde et større nummer ud af at vi ikke kunne tillade os - så havde vi misforstået Paulus.

Man kan ikke debattere med et menneske der lever i sin egen osteklokke bevidsthed og JV Bibel Konkordans syn på alting.

Hvornår begynder virkeligheden at interessere dig. Virkeligheden er min osteklokke bevidsthed og I andre må selv om at I bøvler med virkeligheden - jeg bliver inde i min osteklokke bevidsthed. Det hele er et system det lærte JV mig og jeg abonnerer stadig på det system og hvad du HansKrist og Kristian Leth og andre forskere bøvler med har ikke min interesse. Jeg er min bevidsthed og den fik jeg fra JV.

Altid påstår du jeg er ikke troende og alligevel docerer du overtro konstant - et helt bestemt syn på kristendommen som Bibel Fundamentalistisk. Du kommer aldrig ud af din JV Osteklokke Bibel Fundamentalisme.

Du gider ikke engang lytte til andre hvis det ikke stemmer med JV's dogmatisme.

Du bruger JV Facitliste om alting.

Hvad du skriver her kunne du ikke have skrevet hvis du havde læst mit indlæg om 1 Kor 13. Du må gerne være uenig men du skal kunne så imødegå min argumentation men du tager overhovedet ikke notits af mine eller Kristian Leth eller Paulus - hvad vi mener om tingene.

Der står jo sort på hvidt hvad der skal forgå - den stykkevise mangelfulde erkendelse og den barnlige forståelse tingene som skal afløses af vi skal erkende fuldt ud. Men man kan ikke have den fulde erkendelse uden kærlighed - sværere er det dog ikke. Gud HelligÅndens Gaver vil aldrig høre op - fordi i samme øjeblik var mennesket uden Gud og det er næppe hvad Paulus og Jesus arbejder på.

Ok, så stopper vi debatten her - God aften til dig

.

Problemet var jo at du ikke ville debattere men begyndte at docere din Bibelkonkordantiske JV facitliste om alting.

Det gør du næsten altid på et tidspunkt. Mine indlæg - altså debatten at læse hvad den anden skriver ignorerer du fuldstændig - samtalen forsvinder og du docerer.

Det sjove er at du ikke tror på hvad du docerer men det du ikke tror på skal andre mennesker især de kristne have proppet ned i halsen.

Husk du kunne ikke selv tåle at få de ting proppet ned i halsen og du forlod den Bibelfundamentalistiske retning du tilhørte, men hvorfor ind i helvede fortsætter du så med at prædike det du ikke tror på????

Dette har alle dage været problemet. Folk der sidder på sidelinjen og læser dine indlæg her sidst fx vil tænke hun er godt nok kristen i Bibelfundamentalistisk forstand. Men vi der kender dig ved at det er du slet ikke.

Jamen hvorfor prædiker og repræsenterer du så de Bibelfundamentalistiske kristne???

Ja dette er også fuldstændig uforståeligt.

Det er jo et kristent kætteri og Apropos 2 Kor 3 også dræbende uÅndeligt - Anti'Krist agtigt ifølge Paulus, det døder os.

Det er ikke i overensstemmelse det kristne TROsLIV og dets SPIRITUALITET.

Men du bliver ved og ved og ved med at docere det kristne kætteri du ikke engang selv vil stå på mål for.

Hvorfor skal vi lytte til en som dig der ikke har HJERTET og dig selv med i hvad du skriver??? om det kristne TROsLIV og dets SPIRITUALITET.

Du har ellers skrevet læseværdige indlæg for kort tid siden hvor du havde dig selv med og hvor du ikke docerede din JV Bibelkonkordantisk dogmatiske facitliste og det var en fornøjelse at læse. Her kunne man mærke dig bag ordene (et levende menneske) og at du også tænkte over kristendommen og hvad der måske står i Bibelen og ikke docerede den din overindlærte facitliste.

Jeg tror du er besat af tanken om at kristendom er lige med den Bibelfundamentalistiske retning du har tilhørt.


Hvis der er noget mange Kirker har haft problemer med så er det Gud Helligåndens NådeGaver og deres helt essentielle centrale og væsentlige position hos Paulus.

Som Kristian Leth sagde da han gennemgik 1 Kor 13 at vi nu skulle passe på eller tage os i agt - fordi Gud Helligåndens Gaver (NådeGaver) netop var essentielle centrale og væsentlige - de var af den allerhøjeste største betydning og med det i mente gennemgik vi så forståelsen og læsningen af 1 Kor 13.

Du starter din læsning med at du mener at vide de ikke er helt essentielle centrale og væsentlige og af største betydning.

Så allerede din udgangspunkt forhindrer dig i at forstå hvad der står.

Men noget andet er at du også virker komplet uvidende om Gud Helligåndens NådeGaver's mange udtryk og at det er det mest essentielle centrale og væsentlige af den største betydning hos Paulus overalt.

Alt hos Paulus drejer sig om det Gud NådesKraftVærk vi mennesker er i Kristus takket være Gud Helligåndens vidunderlige forunderlige gaver og gerninger med os. Det er kristendommens essens - der er ingen vej udenom Gud Åndens - Gud HelligÅndens vidunderlige forunderlige Gaver og Gerninger/Handlinger med os og dens Frugter. Man kan ikke have Gud Helligåndens Gaver NådeGaver udenom Kærligheden men det betyder ikke HelligÅndens vidunderlige forunderlige Gaver NådeGaver hører op (hvad der hører op er det barnelige og stykkevise erkendelse) - ja tværtimod nu er vores erkendelse og forståelse ikke barnligt og stykkevis, fragmenteret, men som voksne mennesker der har aflagt det barnlige og den stykkevise fragmenterede erkendelse og forståelse for at opnå den fulde erkendelse og forståelse af hvem vi er i Kristus - i Gud - hvem vi er som Guds Børn med Guds Ånd.

Paulus kalder det sit evangelium om Guds Hemmelighed Kristus (Kristus i os) der nu i Jesus Kristus er blevet Ã…benbaret os.

Den vores virkelighed med Gud i Kristus Jesus og det Guds Rige der er bundet op herpå er en levende aktiv opstandelses virkelighed i verden der altså gør sig gældende har potentiale til alle tider og steder for mennesker --- men men altid gennem Gud Helligånden (A)*. Vores ånd kan ikke tro og skal ikke tro eller forstå det - det er en Gud HelligÅndens Åbenbarings Erkendelse Sandhed - TROEN - vores erfaringer af at i Jesus Kristus er Gud kommet os nær som virkelighed gennem sin Ånd.

Kristendommen bygger på menneskers KristusVidnesbyrd om at de har mødt Gud i Kristus Jesus som konkret nærværende virkelighed gennem Helligånden. Gud presence (1)*. Her er Gud - det var iøvrigt Paulus's Damaskus Chok Erkendelse. Den store omvendelse på alt i Paulus's liv og forståelse alting.

(1)*:

A religion which cannot say "God himself is present" becomes a system of moral or doctrinal rules which are not religious, even if they are derived from originally revelatory sources. Mysticism, or the "felt presence of God", is a category essential to the nature of religion. Paul Tillich.

En religion, der ikke kan sige "Gud selv er til stede", bliver til et system af moralske eller læremæssige regler, som ikke er religiøse, selvom de stammer fra kilder, der oprindeligt var baseret på åbenbaring. Mystik – eller "den følte Guds-nærværelse" – er en kategori, der er afgørende for religionens væsen. Paul Tillich.

Både for Jesus og Paulus var Guds tilstedeværelse og nærværelse og ikke mindst mægtige gerninger med os - gennem Gud Hellige Åndens vidunderlige og forunderlige NådeGaver - det Guds NådesKraftVærk vi er i Kristus fuldstændig essentielt men kun få moderne mennesker idag forstår dette og det fordi de ikke har den erfaring men ikke mindst fordi folk tror at Jesus blot var en moralsk lærermester og ikke andet.

(A)*:

1 Kor 2 siger det så tydeligt som det kan siges den menneskelige ånd naturlige tænkning og fornuft kan ikke og skal ikke tro noget fordi:

For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os.

Du har benægtet dette forhold hårdnakket som jeg har forsøgt at fremhæve overfor dig og så da du vendte tilbage her på Trosfrihed for nylig da skrev du dog befriende tænksom reflekterende herom. Du kan godt indimellem tænke. Men der går ikke lang tid og JV Fundamentalismen tager fuldstændig magten fra dig. Så docerer du ud fra en JV FACITLISTE. Det er synd for dig og kedeligt for os andre at vi pludselig ikke kan mærke dig - et levende menneske længere - men vi står overfor en koldblodig menneskeånd bogstavs Bibel fundamentalist uden HJERTE og Ånd - Guds Ånd.

Din forståelse kristendommen er en uÅndelig og bogstavelig forståelse der døder os apropos 2 Kor 3 og alt jeg skriver.

Også derfor du/I må have fjernet vigtigheden af HelligÅndens vidunderlige forunderlige mange Karismatiske NådeGaver - det Gud NådesKraftVærk vi er i Kristus.

Da jeg for alvor brød med JV som jeg fra tid til anden havde mange gode samtaler med skyldtes det at de slet ikke behøvede Gud som konkret nærværende virkelighed i deres liv. 1 Kor 2 og 2 Kor 3 fx var fuldstændig fraværende i deres forståelse det kristne TROsLIV og dets SPIRITUALITET.

Det var upaulinsk og anti'kristeligt uÅndeligt af helvede til. Troen var på Bibelen og ikke på Gud i Kristus Jesus som nærværende konkret virkelighed gennem Helligånden.


A religion which cannot say "God himself is present" becomes a system of moral or doctrinal rules which are not religious, even if they are derived from originally revelatory sources. Mysticism, or the "felt presence of God", is a category essential to the nature of religion. Paul Tillich.

En religion, der ikke kan sige "Gud selv er til stede", bliver til et system af moralske eller læremæssige regler, som ikke er religiøse, selvom de stammer fra kilder, der oprindeligt var baseret på åbenbaring. Mystik – eller "den følte Guds-nærværelse" – er en kategori, der er afgørende for religionens væsen. Paul Tillich.


Jeg sagde det så tydeligt at de JV forstod det - at det var alvorligt ment fra min side - at jeg kan undvære Bibelen hvis det skulle være men ikke Gud i mit liv, som Gud i Kristus Jesus der er blevet mig/os en nærværende konkret virkelighed gennem Helligånden - Guds Ånd. Gud er ikke længere i Himlen eller endsige i Bibelen - det vil sige menneskelige tros forestillinger - Gud er i os og med os - som Guds Kærlighed Kristus den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus der grundlægger de kristne spirituelle fællesskaber menigheder og samfund og senere Kirkerne og den flok af Guds Børn med Guds Ånd tilhører jeg. Og jeg vidner flink om Gud i Kristus Jesus der er blevet os konkret nærværende virkelighed gennem sin Ånd Gud Helligånden. Sværere er det dog ikke at forstå - blot skal vi turde vidner herom - vi er som kristne forpligtigede på at komme med vores KristusVidnesbyrd - Kristus Gud i os.

Men hvis mennesket er sin ånd - bevidsthed som Tikka og ateisterne hævder så er der jo ikke plads til hvad Tor Nørretranders og Jung og Edgar Morin (1)* og Paulus hævder gælder for os:

Hvad intet øje har set og intet øre hørt,

og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,

det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham,

det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige. 1 Kor 2



(1)*: