annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 15713427
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2384425
Et andet syn 1993640
Åndelig Føde 1531563
Jesu ord 1526022
Galleri
Der er RAV i æ HAV
Hvem er online?
2 registrerede Arne Thomsen ,(1 usynlig), 510 gæster og 40 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#14148 - 25/11/2012 07:08 Besøg kirke uden påvirkning af gud og Jesus
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Nu den danske regering var så forhippet på at indføre den svenske og norske model for sexkøb, er der kommet et endnu bedre tiltag fra det svenske skolevæsen som jeg synes regeringen skulle se nærmere på og indføre i stedet for det faldne forslag.

Det svenske skolevæsen er nu fremkommet med en juridiske vejledning for hvordan skoler skal forholde sig til forskellige
religiøse højtider.
I denne vejledning står der bl.a. at de skoler der vil samle elever og lærer i kirken under advent, kan gøre dette, fortsat at der ikke findes nogle religiøse indslag i ceremonierne.
Dette skriver skolevæsenets generaldirektør Anna Ekstrøm og undervisningsråd Claes-Gøran Aggerbo på DN debat.

Skolevæsenet henviser til at den svenske skole ifølge skoleloven er ikke-konfessionel, altså skal være religiøst ubunden og neutral.

Ifølge Skolevæsenet er det rektorerne som har det endelige ansvar for at loven følges.

Man kan så gisne om hvorfor man har indført denne lov, men da man i Sverige jo har adskilt stat og kirke, kan dette være grunden, man kunne også få den tanke at det er et knæfald for muslimerne, som jo er den største indvandre gruppe i Sverige og at deres børn skal beskyttes for anden religiøs påvirkning end islam.
Under alle omstændigheder synes jeg at det er en god lov, eleverne skal ikke påvirkes/indoktrineres i skolen af nogen form for religion, hverken som konfirmationsforberedelse eller minikonfirmationer, så denne lov burde også indføres her i Danmark.
Når regeringen nu ser op til andre svenske og norske tiltag, var angår sexkøb, kunne vi muligvis regne med at den også kunne bruge denne lov og få den implementeret her, inklusiv den endelige adskillelse af stat og kirke, som jo både Sverige og Norge har gjort.
Denne lov er lige blevet færdigbehandlet,så nu venter jeg spændt på hvad svenskerne siger til den, men sikkert ikke så meget, kirken er for længst kørt ud på et sidespor her.

Mærkeligt nok så mødes nogle skoler netop i kirkerne ved advent og skoleafslutningen, men det har loven så godkendt, under den forudsætning at der ikke udføres religiøs påvirkning af nogen art.
Desuden er loven om sexkøb i Sverige helt uden betydning, da sexkøb ikke er faldet, men stadig sker under andre nye former, men til gengæld ser det ud til at seksuelle overgreb på mindreårige er steget betydeligt, efter lovens indførelse.




Redigeret af treram (25/11/2012 07:20)
_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#14151 - 26/11/2012 13:46 Re: Besøg kirke uden påvirkning af gud og Jesus [Re: treram]
Simon Offline
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4683
Hej Treram..

Hva’ kriminalisering af kunder hos prostituerede angår, så var det vist endnu et eksempel på dumme idéer, idet en sådan lov jo bare ville skabe flere problemer end man løste, og at de prostituerede selv ville blive de egentlige ofre.
Det har aldrig været en strålende idé at usynliggøre dette marked, hvor lægefaglig beh. er en væsentlig hjælp. Derudover viser trykaftaget fra prostitutionen sig at være en væsentlig hjælp hos en stor del af menneskeheden, hvorfor man netop ka’ sige, at prostitution medvirker til at holde sædelighedsforbrydelser nede, hvad du selv er inde på her. Så et sådant lovforslag synes kun at afspejle gruppen af dogmatikere på tinget, og guderne må vide hvor mange af dem der i forvejen selv er kunder hos div. prostituerede.
Vi ser så tit levebrødspolitikere fremme de tåbeligste forslag, og det skyldes måske et pludseligt behov for at gøre opmærksom på sig selv, et show af idéer der skal vise deres eksistensberettigelse.
I forvejen ka’ det diskuteres hvorvidt flere af dem overhovedet er opstillingsberettiget, hvilket snart må undersøges.

I sekulære samfund er det altid en god idé at holde det konfessionelle ude af undervisning og politik, dels ska’ skoler gi’ børn de nødvendige kundskaber og værktøjer, ikke indoktrinere i særlig overnaturlig tro, og dels ska’ politiske beslutninger forordne realiteter.
I ”Et andet liv” fortæller Per Olov Enquist ikke så lidt om barndomsoplevelserne og troens påvirkning i Västerbotten, vanen tro en fortrinlig roman men i dokumentarisk stil, hvor de menneskelige omkostninger må afvejes af læseren selv. I forvejen har gudetro ikke meget at gøre med love der indføres i sekulære samfund, for det er ikke guder men mennesker man laver love for.
Principielt er det en god idé at få adskilt stat og kirke, ikke mindst af økonomiske årsager, og dette fordi sammenføringen af religion og politik aldrig burde være sket – et lands love må afspejle den virkelighed de skal forordne, og gudetro hører nu engang ikke til den virkelighed vi må forholde os politisk til. Politikere burde ansvare overfor befolkningen, guder ka’ de privat mene om hvad de vil, men det står vel efterhånden de fleste klart, at man kan betvivle hvorvidt politikere ansvarer overfor selv deres egne vælgere. Det er der faktisk ikke mange indikationer på.

Den gode Per Olov var i sin ungdom lidt rebelsk, om ikke overfor andet, så indenfor det politisk dokumentariske. Det overnaturlige og religiøse, synes imidlertid at ha’ betydet vældig meget for ham, og gør det sikkert stadig i form af en grundlæggende angst og med det guddommelige som ansvarlighedspunktet for livsforholdet. Dog er hans væsen i vid udstrækning demokratisk, ikke nødvendigvis socialdemokratisk, men som udgangspunkt. Vi har jo lært hinanden at udvise respekt overfor de love politikere skaber, uanset om vi ka’ respektere selve politikerne eller ej. Men er det virkelig muligt at respektere et samfund og dets love, dersom dette samfund med pludselige love forsøger at udelukke os fra sameksistens og samhørighed? Det er dét mange prostituerede i denne tid må opleve – og her må man selvfølgelig tænke på alle dem der af egen fri vilje valgte erhvervet, og som betaler skat af deres indtægt til samfundets øvrige fornødenheder.

Sæt nu, at tinget i fx. 2050 pludselig bestod af et flertal af såkaldte muslimer, som med et snuptag vedtog at afskaffe andre liberale erhverv. Det ku’ være produktionen af pornografisk materiale, reklamer med nøgne mennesker, produktion af frikadeller og kød fra bondegårde med besætninger af grisebasser, ja pressenævnet, kirkeministeriet og undervisningsministeriet kunne fx. erstattes med imamer med store røde ører og et tunnelsyn. Ville vi mon også i den situation håndhæve kravet om respekt for landets love, ja for afviklingen af vores frihed til selv at vælge hvad vi bruger vores tid og penge på?
Jeg bare undrer, for jeg synes det er bemærkelsesværdigt som tidens politikere har særlig travlt med at homogenisere samfund efter stereotype meninger fra gammel moralfilosofi; er de mon i færd med at skabe grobund for endnu en europæisk gang politikerkvalme, med alle disse gamle snurrige idéer?

mvh
Simon

P.s.: håber du har det ok Treram ;)

The Choice,

The intellect of man is forced to choose
Perfection of the life, or to the work,
And if it take the second must refuse
A heavenly mansion, raging in the dark.
When all that story’s finished, what’s the news?
In luck or out the toil has left its mark:
The old perplexity an empty purse,
Or the day’s vanity, the night's remorse.
- Yeats.


Redigeret af Simon (26/11/2012 14:16)
Top Svar Citer
#14155 - 27/11/2012 05:05 Re: Besøg kirke uden påvirkning af gud og Jesus [Re: Simon]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Sinon.
Her en sen nattetime, hvor jeg er oppe for at få min varme kop chokolade, en vane der er opstået efter alle mine lægebesøg med udskrivning af div, gifte for at holde liv i mig, hvilket dog sikkert lykkes godt nok uden disse lægeordinerede giftstoffer.
Jo tak jeg har det godt, efter jeg er begyndt at indtage bagepulvere i stort antal, også kaldet Natriumbikarbonat, mit blod var megasurt og det skulle bagepulver så hjælpe på, hvilket det også gør.

Jeg kendte godt filmen om Erin Brokovitch og desuden købte jeg den på Amazon UK og har lige genset den, en meget god film med en skjøn kvinde, Julia Roberts er nu umodståelig og spiller godt i filmen.
Jeg kunne faktisk genkende sagførernes optræden som var meget lig min egen sag, jeg prøvede at få på bordet, deres optræden ser ud til at følge samme opskrift. Jeg måtte så opgive grundet den kommunale myndigheds højst kriminelle fjernelse af bevismaterialerne, som jeg på et tidligere tidspunkt havde set, men desværre ikke nåede at tage kopier af.

Det kan undre een af staten går ind og legaliserer overtro ved at optage religion i sin interessesfære, man kan ikke lovgive om guder og tro på disse, det er noget helt uhørt, der burde være bandlyst fra enhver regerings bord.
Måske stammer det fra tesen: gud, konge og fædreland, som gør det svært at få adskilt parterne.
Religionerne må leve deres helt eget liv uden indblanding fra staten, enhver forbindelse mellem stat og kirke skal ulovliggøres, kirken må stå helt på egne ben, de der ønsker en kirke må selv finansiere den, hele vejen igennem, lige fra præsteuddannelserne over orgelskolerne til driften af hele showet,så vil vi muligvis få et noget andet billede af hvor mange tilhængere der i virkeligheden er til en (folke)kirke.

Muslimerne kan så ikke på et senere tidspunkt, når de højst sandsynligt får større indflydelse, kræve at deres religion også skal tages i betragtning og dens krav overholdes og understøttes af lovgivningen, hvilket jo ville kunne ændre vort land totalt, hvilket vel ingen etnisk dansker ønsker, det er allerede gået for vidt, mener vist mange.

_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#14161 - 28/11/2012 15:01 Re: Besøg kirke uden påvirkning af gud og Jesus [Re: treram]
Simon Offline
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4683
Hej Treram..

”Det kan undre een af staten går ind og legaliserer overtro ved at optage religion i sin interessesfære, man kan ikke lovgive om guder og tro på disse, det er noget helt uhørt, der burde være bandlyst fra enhver regerings bord”.

- Staten må understøtte trosfrihed, men det indebærer ikke understøttelse af trosindhold. Alligevel ser vi ind imellem politikere med et saligt blik i øjnene snakke om religiøs tro, som om tænderne er blevet for lange, de må så henvises til kirken.

”Måske stammer det fra tesen: gud, konge og fædreland, som gør det svært at få adskilt parterne”.

- I praksis er forholdene jo adskilt og love skabes i relation til virkelige forhold i samfundet. Det er mere en gammel skik fra den gamle grundlov, i hvilken mange love nok burde omskrives. I retssale bedyrer mennesker jo også at sige sandheden, men ikke med guden som sandhedsvidne.

”Muslimerne kan så ikke på et senere tidspunkt, når de højst sandsynligt får større indflydelse, kræve at deres religion også skal tages i betragtning og dens krav overholdes og understøttes af lovgivningen, hvilket jo ville kunne ændre vort land totalt, hvilket vel ingen etnisk dansker ønsker, det er allerede gået for vidt, mener vist mange”.

- Jeg tror nu også de fleste er mere interesseret i fornuftige love og regler, et fredeligt samfund, men synes vi med mange uigennemskuelige love er kommet derud, hvor det nærmest synes at være blevet en sport at overskride antallet af skabte love fra året før. Der ligger fx. ingen større fornuft i at forfølge prostituerede og deres kunder, og da slet ikke med henvisning til tro. På den måde skaber man snarere uansvarlighed og uigennemsigtighed.

”Jeg kendte godt filmen om Erin Brokovitch og desuden købte jeg den på Amazon UK og har lige genset den, en meget god film med en skjøn kvinde, Julia Roberts er nu umodståelig og spiller godt i filmen”.

- Længe siden jeg så den, måske man sku’ købe og gense den – som alternativ til Mad & Teen-kanalen (DR). Så ka’ jeg sgu’ bedre lige Svt..;)

Godt at høre det går bedre Treram, selv om jeg nu godt ka’ blive lidt bekymret over alt det bagepulver – bare du nu ikke pludselig begynder at hæve og får lyst til en tur i ovnen, du ved, her i juuuulehjerternes tid..;)

mvh
Simon


Redigeret af Simon (28/11/2012 15:04)
Top Svar Citer
Array


Seneste indlæg
Vigtige præciseringer
af somo
28/04/2024 15:42
Min ”religion”
af Arne Thomsen
28/04/2024 13:31
Tanker - idéer - visioner.
af Anonym
27/04/2024 10:20
Kommunikation på Trosfrihed.dk
af Anonym
27/04/2024 09:52
Lad os undersøge islam...
af ABC
23/04/2024 11:48
Nyheder fra DR
Skotlands regeringschef træder tilbage
29/04/2024 13:21
Andreas Mogensen er tilbage på dansk jo..
29/04/2024 12:39
Færdselsuheld spærrer spor og skaber k..
29/04/2024 12:39
Mand fundet død i skurvogn i Dragør
29/04/2024 11:39
Salling Group omsatte for rekordmange mi..
29/04/2024 11:38
Nyheder fra Religion.dk