Kort sagt:

Paulus’ gudsforståelse tager udgangspunkt i sin baggrund som jødisk farisæer der troede på én sand Gud. Denne tro forblev han i.

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_kor/8


Efter Jesu opstandelse bliver samme Gud tilgængelig for alle mennesker igennem Kristus og Ånden.

Jesus er ikke en anden Gud, men den, der viser hvem Gud er. Den hvorigennem Gud har åbenbaret sit væsen, sin vilje og sin frelses plan.

Paulus kalder Jesus for:
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/kol/1


Derved bliver Gud ikke mere en fjern Gud, men en man kan have en relation til gennem Kristus.

Gud er således ikke kun jødernes Gud mere, men hele menneskehedens Gud.

.

Dit svar fik mig til at Google Rumi.
https://da.wikipedia.org/wiki/Jalal_ad-Din_Rumi

Aldrig en jeg har tjekket ud, men han lyder interessant, måske jeg kan finde nogle lydboger med ham

Jeg har tidligere set nogle YouTube videoer med de dansende dervisher

.

Det her indlæg siger nærmest det modsatte af dit forrige indlæg.

Der er en lille smule hold i hvad du skriver, og ja altså med hvad du her skriver har du selv undergravet dit forrige indlæg. Hvorfor skrev du så dit forrige indlæg???

Det er lidt underligt at overvære.

Hvad pokker foregår der?

Arne hoppede på dit forrige indlæg med dine uholdbare påstande om Paulus ud af det blå.

Det giver jeg virkelig ikke meget for.

Også lidt underligt hvordan du kan nå frem til det modsatte af hvad alle eksperter i Paulus når frem til - nemlig at der ingen former for dogmatisk fundamentalisme findes hos ham også derfor han er med i demokrati kanon og bliver kaldt for ikke bare Kærlighedens og Åndens Apostel men også Frihedens Apostel om nogen og Tænkningens Skytshelgen.

Nå men det er som sagt lidt underligt at overvære. Og som sagt Arne hoppede i med begge ben.

Men det du påstod i forrige indlæg er der intet belæg for og nu kan du græmme dig over at du fik Arne til at dumme sig, han hoppede på dine ubegrundede ud af det blå påstande om Paulus. Som du sjovt nok nu gendriver selv.

-0-0-0-
-0-0-0-



Det er så ikke tro som du opfatter tro - nemlig noget man bare skal tro på eller fiser rundt på jorden og tror på.

Paulus lever ikke i en tro på nogen Gud. Det du kalder Bibelens Gud og som også Kristian Leth desværre opererer med (og at der er flere forskellige på vej igennem Bibelen), men det er en kæmpe misforståelse tingene. Så har man ikke forstået Paulus der siger "Thi i ham lever og røres og er vi". Derfor er det fuldstændig irrelevant at tale om tro - tro på hvad eller hvem??? Det giver ingen mening. Gud er den livgivende kraft, som hele menneskeheden og alt i tilværelsen eksisterer i kraft af og i nærheden af.

Så jeres tåbelige ide om at man skal tro (som I (du og Kristian Leth og tusindvis af andre er forfejlet), hvor den stammer fra, skyldes nok at vi som skoleelever undervises i kristendom og de stakkels umodne skoleelever vi er der er fuldstændige blanke med hensyn til hvad der tales om - vi får så bare at vide det er noget vi har fra Bibelen og skal tro.

WHÅT TU FÅG og det er I hoppet på - værst er at Kristian Leth også er hoppet i med begge ben og ja alle ateisterne mener også det er sådan det kristne TROsLIV og dets SPIRITUALITET og GUDsforhold skal forstås.

Men nej Gud er nærmere os selv end vi er os selv nær, hvorfor der ikke er plads til at begynde at tro. For i samme øjeblik skabe man afstand til en Gud man ikke kender.

Vi kan ikke og skal ikke bruge vores fornuft eller ånd til at tro noget som helst om Gud eller tro på Gud - 1 Kor 2 siger det krystalklart - vores ånd har ikke nogen chancer for at kende Gud eller tro en Gud - det er en Guds Ånds Åbenbarings Gave og sker denne Åbenbaring ja så er et menneske ret så privilegeret fordi det erfarer Guds Ånd gøre sig gældende.

"alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn. I har jo ikke fået en ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader!"

Alle disse barnlige forestillinger om tro må simpelthen høre op - de hører ingen steder hjemme og det gør at det hele bliver noget forvrøvlet snak som ateisterne elsker det skal være. Men som sagt dette er en kæmpe misforståelse.

Ingen har som HansKrist forsøgt at rette op på den misforståelse - men denne misforståelse tro og at vi skal tro og tror på en Gud er så forbandet indgroet i folk at det konstant vender tilbage - selv for de der burde være fortrolige med HansKrist's fremragende indlæg om det emne.

Det er så forbandet vigtigt at vi aflægger dette det barnlige. For at komme videre og for at vi bliver voksne mennesker der taler med hinanden på en væsentlig måde om de åndelige religiøse spirituelle forhold der kan gøre så ufatteligt meget for os.

Gosh du gør det godt nok svært, når du altid skal finde hår i suppen.


Når jeg oprindeligt skrev, at Paulus troede på én sand Gud, brugte jeg det i den brede, hverdagsagtige betydning.


Men hvis vi absolut skal være præcise – og det vil du jo gerne – så ved du også udmærket godt, at man i antikken ikke 'troede' på guder i moderne forstand.

Man ofrede til dem og levede i en pagt med dem.


Selve begrebet tro som en indre, overbevisning kom først for alvor med opstandelsen.


Dén skulle man være overbevist om, ellers var der ingen tro eller frelse.


Så Paulus indførte det med troen. Det at tro.


For at tilfredsstille din indre skolelærer burde jeg derfor have formuleret det sådan her:

Paulus’ gudsforståelse tog udgangspunkt i, at han bekendte sig til Israels ene sande Gud.

Denne grundantagelse og loyalitet bevarede han.


Det er netop derfor, jeg kalder det en påstand. Han har jo ikke patent på begrebet Gud, selvom han ændrede gudsforholdet til en relation for alle








Jeg vil kalde Paulus' udtalelse en påstand. Det var hans eget trosgrundlag som jødekristen, da han missionerede blandt hedningerne.



Så mit spørgsmål svæver stadig i luften


.

Den var ny og ville revolutionere religions videnskab.

Hvad du skriver ovenfor må være noget Kristian Leth du har fået galt i halsen.

Dengang som idag var der et broget virvar af alle mulige former for religiøsitet og nogle praktiserede rituelt af vane hvad du beskriver i citatet ovenfor nøjagtig som vi også ubevidst holder hævd i en masse traditioner (høstfest og majfest og St Hans Fest).

Men dette har jo intet at gøre med Jesus (Vejen) og Paulus - de stod for noget radikalt anderledes hvilket du jo også godt ved.




Det var da utroligt - sluger du alt Kristian Leth siger.

Det er en misforståelse hvad tro betyder du refererer til ovenfor.

Din definition tro er også Kristian Leth's definition men det er ikke en korrekt definition TRO eller TROEN som vi møder den hos Paulus. Det ville du også vide om du havde læst HansKrist's utallige indlæg om TRO eller TROEN i en Ny Testamentlig Paulinsk betydning contra tro som du definere tro ovenfor.

Tro er ikke belief som du beskriver det.

Læs venligst mine indlæg om TRO eller TROEN (1)* i en Ny Testamentlig Paulinsk betydning. Jeg har dette fra Paul Tillich og ja Paulus.

TRO eller TROEN er KristusBegivenheden selv ind i verden: Begivenheden Guds Kærlighed Kristus: den Gud HelligÅndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus der grundlægger de kristne spirituelle fællesskaber menigheder.



(1)*:



Vi moderne mennesker forstår simpelthen ikke TRO eller TROEN som vi finder den hos Paulus vi har omgjort det til belief som du gengiver det Tikka og som også Kristian Leth fejlagtigt forklarer det i Bibelen Leth Fortalt.

Paul Tillich er et geni det 20 århundredes vigtigste religionsfilosofiske teolog og han ved hvad han snakker om som jeg gør der har læst Paulus uden fordomme utallige gange.

Vi kan ikke tro os til TRO eller TROEN som er KRISTUS selv i vores liv eller de nye skabninger vi er i Kristus. Dette er en Gud HelligÅndens ÅbenbaringsGave - eneste måde vi kan komme til TRO som er lige med KRISTUS selv eller os i Kristus som Paulus forklarer det. Vi ser det også i 1 Kor 2 - vores ånd uanset hvad den tror, uanset dens beliefs medfører ikke at vi får TROEN eller kommer til TRO.


Nå men læs selv (1)*!


What is the source of faith? The only possible answer is: "God himself as Spiritual Presence. Every other answers would degrade faith into a belief, an intellectual act produced by will and emotion.


TROEN: er:

God himself as Spiritual Presence

Og igen igen igen igen som Paulus på vej til Damaskus - det kan ingen mennesker tro sig til som indre belief som du og Kristian Leth fejlagtigt forklarer det.

Det er en Gud HelligÅndens ÅbenbaringsGave at komme til TRO: i Kristus at erfare at Gud er kommet os nær som virkelighed gennem sin Ånd.

TROEN henviser til:

Guds aktive tilstedeværelse i mig, et nærvær, der griber mig, virker mig, forvandler mig, sætter mig i fællesskab med Gud.”


Derfor hvis et menneske mister TROEN er det alvorligt og det går til lægen eller psykolog eller psykiater. Når et menneske mister TROEN er det ikke på hvad der står i Bibelen eller noget man skal tro som du og Kristian Leth naivt mener - nej hvad der er forsvundet er det her:

Guds aktive tilstedeværelse i mig, et nærvær, der griber mig, virker mig, forvandler mig, sætter mig i fællesskab med Gud

Derfor det er så eksistentielt en alvorlig sag for et menneske at miste TROEN.

Man bliver Ånds'forladt og Glædesløs og Humørforladt fordi Gud Helligånden der ellers har drevet os pludselig har forladt os.

Paulus siger det overalt det er Glæden mere end noget andet der karakteriserer Helligånden.

At miste TROEN er at miste vores Entusiasme og Engagement og Humør Glæden - vores Ekstatiske Begejstring. Og et menneske kommer ikke langt her i livet når det har mistet TROEN - Guds aktive tilstedeværelse i mig, et nærvær, der griber mig, virker mig, forvandler mig, sætter mig i fællesskab med Gud.

-0-0-0-
-0-0-0-

Det triste er at jeg om få dage skal forklare det samme igen igen - men jeg bliver aldrig træt af at sige det samme som Paulus også siger.


-0-
-0-0-
-0-0-0-
-0-0-0-0-
-0-0-0--0-
-0-0-0-0-
-0-0-0-
-0-0-
-0-

Gud som Paulus forstår Gud:

"Thi i ham lever og røres og er vi". Derfor er det fuldstændig irrelevant at tale om tro - tro på hvad eller hvem??? Det giver ingen mening. Gud er den livgivende kraft, som hele menneskeheden og alt i tilværelsen eksisterer i kraft af og i nærheden af. Selv hedninger kan kende Gud som sådan.




Paulus tager ikke patent på begrebet Gud - der hvor Ånden er der er også altid Friheden.

Paulus overlader 100% forholdet til Guds Ånd i vores liv hvem Gud er og hvem vi er i Gud.

Læs dog for pokker 1 Kor 2

Hvorfor skulle Paulus ikke mene hvad han skriver.

At du og Arne finder tros'tvang og at han tager patent på begrebet Gud eller vores Guds'forståelse skyldes at I aldrig har læst Paulus dybt og grundigt men I har fået ham præsenteret af folk der ikke har kunnet forstå Paulus hvilket den helt nye Paulus forskning endelig er begyndt at forstå. Han er blevet så misforstået som fx du og Arne ikke fatter en meter af hvad der står i 1 Kor 2.

Mange Kærlige Hilsner HansKrist

PS:

Som Kræn-p sagde det "HansKrist du er jo en moderne MYSTIKER" som også Albert Schweitzer siger at Paulus er og han tilføjer at kristendommens essens er vores Mystiske i Kristus Væren. De Nye Skabninger vi er i Kristus.

Mystiker går på at det er en erfaret virkelighed:

Guds aktive tilstedeværelse i mig, et nærvær, der griber mig, virker mig, forvandler mig, sætter mig i fællesskab med Gud.

Det er altså GUDs aktive tilstedeværelse i vores liv der frelser os og ikke at vi tror (belief) noget med at Kristus er opstået eller noget andet gøjl. Vi kan ikke tro os til noget som helst!!!!!

Det er og bliver GUDs Værk med os - GUDs NådesKraftVærk med os i Kristus gennem Gud HelligÅndens mægtige vidunderlige forunderlige gerninger med os.

Mindfulness Buddhismen og Tolle og Nu'ets Kraft I kan godt gå hjem og vugge eller grave jer ned - I kommer ikke i nærheden af den livsbekræftende spiritualitet vi finder hos Paulus.