Tror Jehovas vidner at Paulus skrifter i NT er de ældste?
… og mener de, at Paulus fik ,,ideen,, til at mindes Jesus død, fordi han fik det givet af Herren Jesus gennem ånden?
,,Det jeg har modtaget fra Herren og har givet videre til jer, (vers 23),, https://www.jw.org/da/bibliotek/bibelen/studiebibel/b%C3%B8ger/1-korinther/11/#v46011020
#39142 - 01/04/202312:50
Re: Indbydelse til mindehøjtid til minde om Jesus død.
[Re: Tikka]
Jørgen Primdahl
Uregistreret
Nej det var Jesus selv der indstiftede mindehøjtiden, det står i 1 Korinther 11:23-26. Ganske vist er det Paulus der har skrevet lige denne passage men det var Jesus der sagde til sine deciple da de lå til bords, at det skulle de fortsætte med med. Der står at de skulle gøre det til minde om ham,
#39144 - 01/04/202313:28
Re: Indbydelse til mindehøjtid til minde om Jesus død.
[Re: ]
Anonym
Uregistreret
Indsendt af: Jørgen Primdahl
Nej det var Jesus selv der indstiftede mindehøjtiden, det står i 1 Korinther 11:23-26. Ganske vist er det Paulus der har skrevet lige denne passage men det var Jesus der sagde til sine deciple da de lå til bords, at det skulle de fortsætte med med. Der står at de skulle gøre det til minde om ham,
Dit svar lyder rodet.
Skal jeg forstå det sådan, at Jehovas vidner ikke mener, Paulus skrifter i NT er ældst?
… og ej heller mener, at Paulus modtog info til nadveren gennem ånden?
Jeg stillede 2 spørgsmål* som begge vel kan besvares med enten ja eller nej.
2 spørgsmål*
Citat:
Tror Jehovas vidner at Paulus skrifter i NT er de ældste?
… og mener de, at Paulus fik ,,ideen,, til at mindes Jesus død, fordi han fik det givet af Herren Jesus gennem ånden?
* I øvrigt så oplyser 1. Korinther 11:23 vel, at Paulus fik det med nadveren fra Herren Jesus selv … (altså fra den opstandne Kristus gennem ånden)
*
Selv mener jeg NT får en helt anden vinkel, hvis man tror Paulus skrifter er ældst, da det jo betyder, der ingen evangelier var før Paulus skrifter, som han kunne henvise til, og dermed heller ikke da han skrev Korintherbrevet.
*
Måske du har en oversigt over, hvornår de forskellige skrifter i NT er dateret af Jehovas vidner?
*
Paulus havde aldrig i følge skrifterne fysisk været sammen med Jesus.
Første gang de mødes er ifølge skrifterne på vej til Damaskus, hvor Paulus i ånden blev tiltalt af den opstandne Kristus, som resulterede i hans omvendelse fra farisæer - en jødiske trosretning - til at blive en kristen salvet apostel, der kun modtog den nye religions lærdom fra den opstandne Kristus selv, hvor grundlaget var jødisk, men som nu ved Jesu død og opstandelse blev en ny pagt mellem Jesu disciple og gud.
Registeret: 27/12/2018
Indlæg: 2967
Sted: Odense, Danmark
INGEN RELIGIØSE HELLIGDAGE, TRADITIONER OG RITUALER
Jeg minder folket om, at GT og NT ligner død og genoplivning. Jesus sagde om sig selv ligesom Noahs ark, profeten Jonas med båden og fisken om en moske, ashram og kirke: "Riv dette tempel ned og jeg vil genopbygge (genbruge ligesom livets cyklus) det på tre dage." ´Himlen´ handler om Riget, så vi må på Jorden om viljen være en del af ´Gud´.
Kristnes religiøse traditions fest handler ikke kun om Jesus død men også ved påsken sådan hans genopstandelsen og himmelfart...
Kristeligt dagblad artikel fra en kristen - citat: "Jesus går langsomt og foroverbøjet op ad bjerget med korset på ryggen, der er hårdt medtaget efter romernes pisk. På toppen af bjerget bliver hans hænder og fødder naglet fast til trækorset, hvor han skal gennemleve de sidste, pinefulde timer af sin tilværelse. Efter seks timer udånder han, og romerske soldater piller ham ned fra korset. De stikker til ham med deres spyd for at være sikker på, at han er død. Liget bliver udleveret til Josef, og han svøber ham i et klæde og lægger ham i en forladt grotte. Tre dage efter er den sten, som lå foran grotten, forsvundet, og liget er ikke længere at finde. Sådan beskriver de bibelske evangelier de sidste dage af Jesu liv." Ophøjelsen af Menneskesønnen/Kristus handler nok også ligesom jule´højtiden´ om frelsen vedrørende blandt andet åndens bevidsthed om evigt ´liv´ endda løftet om bedre kommende tider på den dag - idag... Bemærk ´sten´, hvilket om GT og NT skete angående både ondt og godt. Dette ved i nok allerede her, men ondt ligesom en af ´djævlens´ følgere, som dog var en af de ´helligt´ tolv udvalgte til Rigets grundsten, hvilket jeg opfatter som Helligånden i mennesket, hvor kroppen er ligesom en guddommelig bygning. Mange kender til Judas evangeliet og syndernes forladelse! Jesus tilgav luderen, så jøderne ikke dømte hende igennem stening og selv Apostlen Paulus kritiserede Moses stentavle imod hans religiøse lovgivning lignende Jesus konfronterende rebelsk overfor det traditionelle ritual Sabbat.
Jesus var ikke Herren. I GT nævnes Gud som værende Herren og ligesådan bør vi ikke repræsentere ham mennesket gutten fra Nazareth inklusiv moderen Maria ved afguderi. Dog på en måde p.t. lyder det desværre måske patriarkalsk, når Talsmanden ligesom om ´han´ oplyser jer om (gud) gudsriget og gudsbevidsthed, men jeg gider næsten ikke sige - Det guddommeliges rige og guddomsbevidsthed = Byggesten ligesom ´profetierne´ eksempelvis GT fra Første kongebog, Esajas og NT Johannes åbenbaring.
I Apostlenes Gerninger fortæller apostlen Peter, at Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten, og i Efeserbrevet skriver Paulus, at menigheden er bygget på apostlenes og profeternes grundvold med Kristus Jesus selv som hovedhjørnesten. Jøder ofrer en due ligesom ´hedensk´ trosretninger for ´gudernes´ vilje, hvor Johannes døberen ofret sit hoved på et sølvfad ligesom Jesus selvopofrelse. Imens jeg skriver dette har jeg hårrejsende gåsehud, men jeg tror ikke på satanisk dæmonbesættelse, så kald denne begivenhed for Helligåndens kraft.
De Mindemaaltider, der holdtes i de af Apostlene stiftede Menigheder, holdtes i Begyndelsen alene til Minde om Jesu Afskedstagen med sine Venner. Først ved Sauls Udlægning fik de en anden Betydning. De Ord, hvormed han søgte at forklare Jesu Handling, indgaves ham af den Ældste. Ordene optoges af alle de Menighedssamfund, som Saul havde stiftet — senere hen ogsaa af andre Menigheder — og Ordene blev til sidst saa indlevede i Folkenes Tanker, at de paa Evangelisternes Tid tillagdes Jesus. Nadvermaaltidet i den nye Form blev, fra at have været en symbolsk Handling, mere og mere materielt, indtil Brødet og Vinen efterhaanden blev det synlige Udtryk for „Jesu sande Legem og Jesu sande Blod“. (Joh. 6. 53—56).
Hvad skal vi samle menneskene omkring...
Your friend forever
Jan
_________________________
I Vandrer mod Lyset står der, at kun de tålmodige er brugbare, og det kan jeg godt følge...
Nej det mener jeg ikke noget om, jeg mener at det i det hele taget er nogle mærkelige spørgsmål der slæt ikke har noget med Mindet om Jesus død at gøre.
Registeret: 27/12/2018
Indlæg: 2967
Sted: Odense, Danmark
Nå, måske vi alligevel kommunikerer med hinanden men kun imod dur ikke?!
Jeg skrev en tekst, men nævnte ikke nadveren, hvilket du så gør. Jeg sagde: "Jesus selv som hovedhjørnesten. Jøder ofrer en due ligesom ´hedensk´ trosretninger for ´gudernes´ vilje, hvor Johannes døberen ofret sit hoved på et sølvfad ligesom Jesus selvopofrelse."
Ikke alle kan forstå dette i teksten, men sølvfadet ligner den sidste nadver måltid. Biblen har også andre lignende festligt ´selv´opfyldende profetier om mad og drikke. Men ordet ´sidste´ betyder vel ´sidste´ om nadver? Biblens NT taler endda om ifølge min opfattelse ved billedsprog åndelig ´ilddåb´ om kraften istedet for kirkens konkrete vanddåb. Jeg kan jo blive ved og ved med forklaringerne... Jeg ved heller ikke om, jeg bør fortælle folk om på det seneste hos mig i mit hjem-bolig og et offentligt sted positivt tre tegn af Helligånden, hvor dørene bare pludseligt delvist lukker og åbner? Den guddommelige ånd med jeg (ikke et spøgelses ånd), som sådan minder os om det spirituelle i en selv.
Svar
Citer
