Hvad siger Biblen?

https://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2012726

Du har sagt, at du ikke vil høre på mig, så...:

Til folket: En gammel mand med gigt svækkelser i hans ben undrer sig over helbredelsen af min lammelse i den ene side af kroppen?
Jeg forklarer, at han tror på alderdommen om den slags lidelser, men selv Jesu mirakler indikerer en anden virkelighed end det. Han indrømmer, at han ok selv er skyld sådan i hans tvivl og tilstand. ´Jeg´ siger da: "Nej, tilgiv ansvarligt, men skavanker sker ikke som en dårlig undskyldning." Han beder ikke engang om lærdom eller healing! Han levede altså engang som ung rebel ligesom en anden gammel bekendt ´frivillig´ sygeligt tynd ansat kvinde, men idag passivt gider de ikke længere spirituelle samtaler og aktivt handling om andet end kun deres egne liv. Helvedet er vel, hvis Himlen er ligeglad?

Da jeg oplyser dem om, at jeg ønsker i en eller anden grad, at man gør en forskel, så sammenligner de mig med A.P. Møller om drivkraften, men jeg vil vil ikke penge, magt og sex om mit - virke. uhh, men, nyhederne fortæller, at ældre og gamle også har godt af meningsfuld indflydelse.

p.s. Hvad er der ved hvem, hvis en persons krop og sind ikke fungerer for en god sags gudstjeneste?

Mere ironisk nok sker i stilheden med mig, hvor jeg græder for dem, som gjorde mig fortræd...

Det sædvanlige vrøvl fra Gerth.

øh, ok - Du er også velkommen....

Jeg ´mærker´ Det guddommeliges nåde, tilgivelse og barmhjertighed, hvor jeg forstår dermed en kærlighed til også du, som ikke vedkender mig.

Er der nogen der tror på et brændende Helved.

Ingen mennesker skal sgu da rende rundt og tro på alt muligt absurd (som fx brændende helvede og andet gøjl)

Tro har intet at gøre med at sluge hvert ord råt der står i Bibelen som Tikka gør og I Jehovas Vidner gør.

TRO i en Ny Testamentlig urkristen paulinsk sammenhæng betyder konkret at erfare

Gud Hellig'Åndens Nærværelse og underfulde vidunderlige gerninger med os

TRO er:

TRO er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt. Den spørger heller ikke, om der er gode gerninger at gøre, men inden man når at spørge, har den gjort dem og er altid virksom. Citat slut (hentet fra luthers fortale til Romerbrevet)

Faith is further the 'mighty creative thing' in us and the strongest of affects, most closely akin to the Greek 'enthusiasm' It even takes over all the functions which all 'enthusiasts' from Paul onwards have ascribed to the 'the Spirit'; for it is 'faith' that transform us inwardly and brings us forth anew. Rudolf Otto i sin redegørelse for Luther.



Paul Tillich:

The worth "faith" cannot be applied to the Christ unless it is taken in its biblical meaning of a Spiritual reality in itself.

The faith of the Christ is the state of being grasped unambiguously by the Spiritual Presence.


-0-0-0-0-


Hvad I bibelfundamentalister om det er Tikka eller Jehovas Vidner kan omgøre TROEN til er simpelthen rystende og skyldes at I overhovedet ikke har forstået hvad TRO betyder i en Ny Testamentlig urkristen paulinsk sammenhæng.

TRO betyder ikke at tro det ene og det andet vi møder gennem bogstavelige læsninger af Bibelen - så kan vi hurtigt komme på overarbejde - nej TROEN er Begivenheden KRISTUS selv i vores liv - den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden igennem Guds Kærlighed KRISTUS -

a Spiritual reality in itself.


the state of being grasped unambiguously by the Spiritual Presence.

At erfare at være grebet af ÅNDEN og drevet af ÅNDEN - at erfare Gud Helligåndens nærværelse og vidunderlige forunderlige gerninger med os.


Faith is further the 'mighty creative thing' in us and the strongest of affects, most closely akin to the Greek 'enthusiasm' It even takes over all the functions which all 'enthusiasts' from Paul onwards have ascribed to the 'the Spirit'; for it is 'faith' that transform us inwardly and brings us forth anew.


Ingen mennesker kan være beskæftiget med det kristne trosliv og dets spiritualitet som vi finder dette hos Paulus uden at se og forstå at det er nøje relateret til vores HUMØR - altså det kristne SPIRITUALITET har at gøre med vores HUMØR - eller står i et levende forhold til vores medfødte iboende EKSTATISKE BEGEJSTRINGs STRUKTUR hidrørende vores EMOTIONELLE AFFEKT LIV der har et biologisk grundlag i hjernens NEO LIMBISKE områder hvor DOPAMIN for MOTIVATION og BEGEJSTRING og PASSION og DEDIKATION spiller så afgørende en rolle.



-0-0-0-
-0-0-0-
-0-0-0-

Paul Tillich:

Der er næppe noget ord i den religiøse - såvel teologens som lægmandens - sprogbrug, der lider under flere misforståelser, meningsfordrejelser, og tvivlsomme definitioner, end ordet >>tro<<. Det afstedkommer begrebsforvirring, skepsis, fanatisme o.s.v., i en sådan grad, at man kunne ønske at se det erstattet med et andet udtryk. Da dette jo næppe lader sig gøre, må der gøres et forsøg på at forny ordets mening og fjerne de forvirrende og forvanskende begreber der er en arv fra en lang fortid. Det er forfatterens håb at dette må lykkes ham, selv om han ikke når sit langt videre rækkende sigte, at overbevise enkelte læsere om troens skjul- te magt i dem selv og om den uendelige vigtighed af det som troen forholder sig til. Citat slut

Paul Tillich's forbemærkning i TROENS DYNAMIK


-0-0-0-
-0-0-0-
-0-0-0-

HansKrist har gjort et kæmpe stykke arbejde for at løfte vores samtaler og drøftelser om fx det kristne trosliv og dets spiritualitet - forståelse af kristendommen - ud af naiv overtroiskhed og bibelfundamentalisk dogmatisk tænkning og Kirkens mange dogmatiske Trosbekendelser.

Det sjove er at det moderne findes hos Paulus og at det er efter Paulus at alt muligt overtroisk gøjl indfinder sig; Kirke Dogmatisk Trosbekendelses sludder og vrøvl indfinder sig såvel som Bibelfundamentalistisk Dogmatisme.

TRO er ikke at tro på Dogmer eller at tro hvert ord bogstaveligt der står i Bibelen.


-0-0-0-

Jeg kæmper en forfærdelig svær kamp med alle jer debattører her på Trosfrihed der lever i en forlængst forsvunden fortid fordi I blandt andet ikke har forstået Paulus.

Paulus er meget mere moderne end alle jer tilsammen her på stedet.

Ingen af jer magter at opbyde en videnskabelig holdbar forståelse det urkristne trosliv og dets spiritualitet som vi finder det hos Paulus.

I forstår ikke hvad det ville sige for de første kristne at have TRO - TROEN der ifølge Paulus var lig med at tage imod Begivenheden KRISTUS den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

Hvis Paulus så et døbt menneske mangle Gud Helligåndens Nærværelse og Karisma var han klar over at her var noget gået galt.

Nu er det jo altså sådan at Jehovas vidner slet ikke tror på et Brændende helvedesild og det findes hellere ikke i bibelen, så der er noget du har fået helt galt fat i Hr. Hanskrist.

Det var også min første tanke Jørgen (og burde derfor nok have undersøgt spørgsmålet såvidt hvad I Jehovas Vidner mener om det spørgsmål du stiller).

Men tro nu ikke at brænde op i helvede ikke kan godtgøres ud fra Bibelen:



Det kommer udelukkende an på hvordan man læser Bibelen for jer bibelfundamentalister. I når ikke helt frem til samme resultat hvilket også er umuligt med en bog som Bibelen der ikke er entydig.

I indenfor Jehovas Vidner er så nået frem til noget andet mindst lige så absurd og tåbeligt:

Ifølge Jehovas Vidner vil alle sande vidner ved verdens undergang blive frelst. 144.000 vidner vil opnå en eksklusiv frelse. De vil være sammen med Jesus i himlen og med ham regere over den kommende nye verden.


Der er ingen grænser for hvad bibelfundamentalister kan nå frem til i deres læsninger af Bibelen.

-0-0-0-

Tikka påstår fx at jeg gør hende og de bibelfundamentalister hun er rundet af og Jehovas Vidner til satans børn fordi jeg påstår jeres bibelfundamentalistiske kristendoms forståelse er et kætteri, hun skriver:

da du gør kætterne til satans børn i bibelsk forståelse

Næh jeg nævner blot at Bibelfundamentalisme er hvad vi almindeligvis betragter som et kætteri (vranglære eller falsk lære om kristendommen) - jeg siger ikke noget om at kætterne er Satans børn - da jeg jo så selv ville være en bibelfundamentalistisk kætter hvilket jo netop er hvad jeg opponerer imod.

Bibelfundamentalisme er vist et ord du selv har opdigtet, er det for ar du gerne vil lyde overlært ?

Hej Jørgen - nu skruer du da vist op for charmen og det gode humør

Jamen jeg opdagede at for typer som Tikka og Jehovas Vidner var tro noget mentalt - et rationelt forkromet system af bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger og meninger om livet.

Men TROEN er ikke bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger. Da det mentale blot er en funktion evne af utallige menneskelige funktioner og evner. Og TROEN er en central akt der angår hele mennesket med alle dets funktioner og evner aktiveret gennem TROEN - altså tro er ikke noget der foregår i hovedet som Bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger - dette er hjernespind siger Tikka endda selv.


Jeg kan godt sige det på jysk: "kristne render ikke rundt i verden med Bibelen oppe i hovedet" - kristne har ikke en bevidsthed der er fyldt med bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger" - i så fald kunne de ikke være drevet og grebet af ÅNDEN - så kristne har altså en bevidsthed - et indhold i bevidstheden som alle andre mennesker - men der hvor de adskiller sig er at de erfarer Gud Helligåndens Nærvær gennem at de er drevet og grebet af ÅNDEN.

Sådan var det også for Paulus og alle de første kristne - ingen af dem var alternativ begavet med et, særligt set i forhold til andre mennesker, bibelkonkordantisk mentalt trosforestillings bevidstheds univers der gjorde at de tænkte bibelsk hele tiden - og det jo af den simple grund at Bibelen slet ikke fandtes. Også derfor vi kan være 100% sikre på at TROEN (det kristne trosliv og dets spiritualitet) ikke er at lære en bibel udenad der slet ikke eksisterer på det tidspunkt. + alle omvendelser foregår som pludselige ÅBENBARINGs INDSIGTER og INSPIRATIONER fra den GUDS ÅND de erfarer NÆRVÆRELSEN af. Ja alle omvendelser sker så hurtige at der på ingen måder kan være tale om at nå at læse og forstå de hellige skrifter forfra og bagfra.

Vi kan ikke erstatte Bibelen med den levende Gud tilhørende vores eksistens religiøse spirituelle åndelige dybdedimension der omfatter alle de dimensioner der er i at være et helt menneske.





TROEN er ifølge Paulus Begivenheden KRISTUS selv: den Gud Helligåndens messianske Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

Paul Tillich:

The worth "faith" cannot be applied to the Christ unless it is taken in its biblical meaning of a Spiritual reality in itself.

The faith of the Christ is the state of being grasped unambiguously by the Spiritual Presence.

a Spiritual reality in itself.

the state of being grasped unambiguously by the Spiritual Presence.


Erfaringen af at være grebet af ÅNDEN og drevet af ÅNDEN - at erfare Gud Helligåndens nærværelse og vidunderlige forunderlige gerninger med os.


Faith is further the 'mighty creative thing' in us and the strongest of affects, most closely akin to the Greek 'enthusiasm' It even takes over all the functions which all 'enthusiasts' from Paul onwards have ascribed to the 'the Spirit'; for it is 'faith' that transform us inwardly and brings us forth anew.

TRO er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt. Den spørger heller ikke, om der er gode gerninger at gøre, men inden man når at spørge, har den gjort dem og er altid virksom. Citat slut (hentet fra luthers fortale til Romerbrevet)

Det er altid så hyggeligt at tale med dig, sådan som du spreder om dig med små spidsfindige ord som du selv syntes lyder kloge.

Hej Jørgen

Du er tydeligvis slået af forundring over mit ordforråd og mine mange neologismer


Har du beregnet lix tallet for mine indlæg


Jonna min eks kæreste morede sig med at beregne lix tallet for mine skriverier - der lå i den absolut højeste ende af skalaen

Men Jørgen med min intelligens det føles naturligt og let og ligetil for mig at lave sådanne begrebsmæssige dybe analyser med hele tiden tværvidenskabelige relevante argumenter til støtte for mine meget dristige hypoteser såvidt det kristne trosliv og dets spiritualitet

Tak for din anerkendelse af mine evner Jørgen - det varmer mig at modtage din respekt og anerkendelse

Må du få en rigtig skøn weekend Jørgen

Be var mig vel.

Ulovligt har en ukendt person det ´godt´ med, at vedkommende har stjålet fra min cykel et støtteben, hvor han også har stillet for mange stjålne cykler ved stativerne til adskillelse, så vi andre ikke har plads til vores cykler også naboen derfor aggressivt skubber min cykel længere væk til den ene side. Denne lortemenneske uden medmenneskelighed nyder så selv livet ekstra økonomisk til ludere, et misbrug og/eller andet psykopati-egoismen-ondskab uden et straf, men hvad/hvem så om konsekvenser på en anden måde...
Idag cykler jeg på stien i nærheden af et værtshus med sport i fjernsynet, hvor en meget ældre mand der går i retning mod mig, så jeg ringer dermed på min ganske nedslidte ringeklokke. Han går så hen til gaden, hvor han tæt på mig råber et eller andet racistisk med et ligesom aber truende kropssprog. Måske han var en sindslidende dement alkoholiker?
Jeg har lige fundet en folder om en anden cafe uden emnet psykiatri men dog alligevel socialt udsatte på forskellige måder og dog desværre mangler spiritualitet... Hvis der er plads til det i OPLYSTHED beskrivelsen, så tilføjer jeg gerne ordet ´socialt værested´...Nogen mener ligefrem, at den kan supplere eksempelvis kirken tiltrods for et anderledes fornyet begreb på moderne vis siden Martin Luther og Grundtvig om dannelsen af borgere i samfundet....Men, idag dette handler ikke om religion og politik.
Nå, fordi ifølge min erfaring klarer endnu p.t. flertallet af hjerneskadet psykisk syge mennesker ikke den livskloge og spirituelle intelligens, hvor endda der de allermest sådan slemme vantro typer inklusiv værste livsstil hader mig. Gud, Kristus og Helligåndens kraft helbreder dem åbenbart ikke, så ligesom Jørgens citat om skillelinjen må de bare uden jeg deres ligesom metaforen Satan en dæmonisk personlighed. Jeg forlader bare dette helvede.
Dog som et lys i verden ønsker jeg det alligevel godt, bedre og bedste for alle plageånderne, fordi således er Himlen i mig vedrørende gudsriget istedet for min for selvisk vilje.

Jeg kan ikke finde mit indlæg om tavshed, indhold og humor?

P.s. Jeg helt kun modtager og giver fra/af noget/nogen, jeg selv har del i, som jeg er.