Det var også min første tanke Jørgen (og burde derfor nok have undersøgt spørgsmålet såvidt hvad I Jehovas Vidner mener om det spørgsmål du stiller).

Men tro nu ikke at brænde op i helvede ikke kan godtgøres ud fra Bibelen:



Det kommer udelukkende an på hvordan man læser Bibelen for jer bibelfundamentalister. I når ikke helt frem til samme resultat hvilket også er umuligt med en bog som Bibelen der ikke er entydig.

I indenfor Jehovas Vidner er så nået frem til noget andet mindst lige så absurd og tåbeligt:

Ifølge Jehovas Vidner vil alle sande vidner ved verdens undergang blive frelst. 144.000 vidner vil opnå en eksklusiv frelse. De vil være sammen med Jesus i himlen og med ham regere over den kommende nye verden.


Der er ingen grænser for hvad bibelfundamentalister kan nå frem til i deres læsninger af Bibelen.

-0-0-0-

Tikka påstår fx at jeg gør hende og de bibelfundamentalister hun er rundet af og Jehovas Vidner til satans børn fordi jeg påstår jeres bibelfundamentalistiske kristendoms forståelse er et kætteri, hun skriver:

da du gør kætterne til satans børn i bibelsk forståelse

Næh jeg nævner blot at Bibelfundamentalisme er hvad vi almindeligvis betragter som et kætteri (vranglære eller falsk lære om kristendommen) - jeg siger ikke noget om at kætterne er Satans børn - da jeg jo så selv ville være en bibelfundamentalistisk kætter hvilket jo netop er hvad jeg opponerer imod.

Bibelfundamentalisme er vist et ord du selv har opdigtet, er det for ar du gerne vil lyde overlært ?

Hej Jørgen - nu skruer du da vist op for charmen og det gode humør

Jamen jeg opdagede at for typer som Tikka og Jehovas Vidner var tro noget mentalt - et rationelt forkromet system af bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger og meninger om livet.

Men TROEN er ikke bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger. Da det mentale blot er en funktion evne af utallige menneskelige funktioner og evner. Og TROEN er en central akt der angår hele mennesket med alle dets funktioner og evner aktiveret gennem TROEN - altså tro er ikke noget der foregår i hovedet som Bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger - dette er hjernespind siger Tikka endda selv.


Jeg kan godt sige det på jysk: "kristne render ikke rundt i verden med Bibelen oppe i hovedet" - kristne har ikke en bevidsthed der er fyldt med bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger" - i så fald kunne de ikke være drevet og grebet af ÅNDEN - så kristne har altså en bevidsthed - et indhold i bevidstheden som alle andre mennesker - men der hvor de adskiller sig er at de erfarer Gud Helligåndens Nærvær gennem at de er drevet og grebet af ÅNDEN.

Sådan var det også for Paulus og alle de første kristne - ingen af dem var alternativ begavet med et, særligt set i forhold til andre mennesker, bibelkonkordantisk mentalt trosforestillings bevidstheds univers der gjorde at de tænkte bibelsk hele tiden - og det jo af den simple grund at Bibelen slet ikke fandtes. Også derfor vi kan være 100% sikre på at TROEN (det kristne trosliv og dets spiritualitet) ikke er at lære en bibel udenad der slet ikke eksisterer på det tidspunkt. + alle omvendelser foregår som pludselige ÅBENBARINGs INDSIGTER og INSPIRATIONER fra den GUDS ÅND de erfarer NÆRVÆRELSEN af. Ja alle omvendelser sker så hurtige at der på ingen måder kan være tale om at nå at læse og forstå de hellige skrifter forfra og bagfra.

Vi kan ikke erstatte Bibelen med den levende Gud tilhørende vores eksistens religiøse spirituelle åndelige dybdedimension der omfatter alle de dimensioner der er i at være et helt menneske.





TROEN er ifølge Paulus Begivenheden KRISTUS selv: den Gud Helligåndens messianske Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

Paul Tillich:

The worth "faith" cannot be applied to the Christ unless it is taken in its biblical meaning of a Spiritual reality in itself.

The faith of the Christ is the state of being grasped unambiguously by the Spiritual Presence.

a Spiritual reality in itself.

the state of being grasped unambiguously by the Spiritual Presence.


Erfaringen af at være grebet af ÅNDEN og drevet af ÅNDEN - at erfare Gud Helligåndens nærværelse og vidunderlige forunderlige gerninger med os.


Faith is further the 'mighty creative thing' in us and the strongest of affects, most closely akin to the Greek 'enthusiasm' It even takes over all the functions which all 'enthusiasts' from Paul onwards have ascribed to the 'the Spirit'; for it is 'faith' that transform us inwardly and brings us forth anew.

TRO er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt. Den spørger heller ikke, om der er gode gerninger at gøre, men inden man når at spørge, har den gjort dem og er altid virksom. Citat slut (hentet fra luthers fortale til Romerbrevet)

Det er altid så hyggeligt at tale med dig, sådan som du spreder om dig med små spidsfindige ord som du selv syntes lyder kloge.

Hej Jørgen

Du er tydeligvis slået af forundring over mit ordforråd og mine mange neologismer


Har du beregnet lix tallet for mine indlæg


Jonna min eks kæreste morede sig med at beregne lix tallet for mine skriverier - der lå i den absolut højeste ende af skalaen

Men Jørgen med min intelligens det føles naturligt og let og ligetil for mig at lave sådanne begrebsmæssige dybe analyser med hele tiden tværvidenskabelige relevante argumenter til støtte for mine meget dristige hypoteser såvidt det kristne trosliv og dets spiritualitet

Tak for din anerkendelse af mine evner Jørgen - det varmer mig at modtage din respekt og anerkendelse

Må du få en rigtig skøn weekend Jørgen