Her på Trosfrihed.dk skrev jeg #33504 - 21/10/2021 18:43 i tråden: Økologisk – og psykologisk – harmoni afsluttende dette:
Citat:
Men min fornemmelse er, at vi mennesker har mulighed for en langt lykkeligere tilværelse, hvis vi dropper noget af den hidsige kamp for materiel berigelse – til fordel for et liv i økologisk – og psykologisk – harmoni – i glæde og i taknemmelighed over at leve – med omsorg og kærlighed – her på denne vidunderlige klode.
Dét får mig til at tænke, at vi nok må starte med den indre harmoni, før vi får mod på – og kræfter til – den ydre – uanset det tidspres, der er, for at undgå, at kloden kommer uopretteligt ud af balance.
Men er indre harmoni overhovedet noget attraktivt – fremfor at deltage i det store festlige ressource-frås? Og er der overhovedet veje til indre harmoni? Det er jo nok netop dét, der kunne hjælpe os – og som kunne ende med at gavne klodens skæbne – og gøre vores art – homo sapiens – beundringsværdig.
Det mest nærliggende er vel religionerne – og vel også psykologien. Religionerne tilbyder bøn, kontemplation og meditation – og næstekærlighed – men ingen af dem har – så vidt jeg ved – inspiration til at elske kloden.
Jeg fristes til at tro, at de store religionsstiftere ikke har kunnet se så langt – og jeg undrer mig over, at ingen af de store religioners præsteskaber tager emnet op – nu hvor vi har fået viden om forholdet mellem vi mennesker og den klode, vi bor på.
Hvor står kristendommen i forhold til klimakrisen? Det ville da være næstekærligt at inspirere os almindelige mennesker til et liv i mindre frås og mere omsorg for denne klode, som jo – i det kristne univers – er en del af skaberværket. Tilsvarende gælder jo også de øvrige store religioner.
Og er det ikke en opgave for psykologien at inspirere og hjælpe os mennesker til livskvalitet i mådehold, omsorg for – og kærlighed til – denne vidunderlige klode?
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni, kærlighed
Er der belæg for, at Muhameds begær efter skønne kvinder blev umætteligt? Havde han et harem eller sådan noget? Hvad skal vi lægge i den udtalelse? Andre spørgsmål...
"Og det er jo fair nok - i en situation, hvor du synes fokuseret på at afklare, hvem du selv er. Tag ikke dine tekster højtideligt."
Men det, jeg skrev var:
Citat:
Hej Gerth. Du skriver, at du "er ligeglad med politik og religion". Og det er jo fair nok - i en situation, hvor du synes fokuseret på at afklare, hvem du selv er. Held og lykke med det!
Det var #33556 - 01/11/2021 19:33 i tråden: Klima- og Corona-krise. Hvorfra har du ordene:
Citat:
Tag ikke dine tekster højtideligt.
Det er i hvert fald ikke fra mig, selvom du forsøger at tillægge mig dem.
Er det sjusk fra din side, eller er det bevidst forfalskning?
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, mådehold, empati, harmoni, kærlighed
Gerth, du spreder løgn om mig med dit falske citat. Du har set beviset for, at du lyver. Alligevel tilbagekalder du ikke - og du undskylder ikke. En sådan adfærd accepterer jeg ikke! Arne.
Din påstand er jo bevisligt løgn! Hvor kommer de ord fra? Hvorfor trækker du dem ikke tilbage? I din nuværende situation er du jo klart upålidelig! Trist at se. Arne.
Gerth. Det ser ud til, at du ikke fatter, hvad det betyder for dit omdømme, at du bevisligt har bragt et falsk citat.
Hvorfra har du ordene:
Citat:
Tag ikke dine tekster højtideligt.
som du jo påstår, at jeg har skrevet, hvilket jeg er stensikker på er løgn?
Det har du ikke svaret på, og jeg er meget sikker på, at det svækker din troværdighed ganske alvorligt.
I stedet skriver du til mig:
Citat:
Din kedelige reaktion betyder intet for mig!
Mit svar: Jo - det betyder for dig, at du fremstår for enhver, der læser denne tråd, som utroværdig - og nu tillige som samvittighedsløs. Din eneste chance er, hvis nogen vil forsvare dig - og det vil jeg se, før jeg tror det. Arne.
Gerth. Du henviser til mine ord i: #33556 - 01/11/2021 19:33 i tråden: Klima- og Corona-krise, som var:
Citat:
Hej Gerth. Du skriver, at du "er ligeglad med politik og religion". Og det er jo fair nok - i en situation, hvor du synes fokuseret på at afklare, hvem du selv er. Held og lykke med det!
Det berettiger dig da på ingen måde til at påstå, som du åbenlyst fortsat gør, at jeg har skrevet:
Citat:
Tag ikke dine tekster højtideligt.
For det har jeg jo ikke skrevet! Min konklusion: Du lyver fortsat!!! Arne.
Du gider ikke, skriver du. Det forstår jeg godt, for du har jo - i mine øjne - bragt dig selv i en håbløs skituation - og tillige gjort dig selv totalt utroværdig. Du kunne så let have bragt dig ud af din knibe ved at indrømme din fejl, og derved genvundet respekten for dig, men det er du åbenbat for hovmodig til Arne.
Hej Jan. Det er rigtigt, at jeg har søgt at berolige Gerth, når han - igen og igen - forlanger, at noget, han har skrevet, skal slettes. Dét berettiger ham jo imidlertid ikke til at fremsætte og fastholde et falsk citat af mig - løgnagtigt at påstå at jeg har skrevet noget, jeg ikke har. Han vil ikke tilbagekalde sin løgn. Det må han så leve med, at det klæber til ham fremover.
I stedet vender jeg tilbage til mit nr. 2 indlæg i denne tråd: #33558 - 01/11/2021 23:34, hvor jeg bl.a. skrev:
Citat:
Dét, der fylder i mit sind, er oplevelsen af det guddommeliges væren - i alt.
Det føles - for mig - ikke spor mystisk - snarere som en selvfølge - uanset at jeg intet kan sige, som beskriver det guddommelige
Det får mig - nu efterfølgende - til at tænke dels på, hvor ligetil og naturligt det føles - i hvert fald for mig - at opleve det guddommeliges væren - uden på nogen måde at kunne specificere denne væren og samtidig med en helt klar fornemmelse af, at det ville være helt utilbørligt at forsøge derpå.
Og det får mig til at tænke på, hvordan verden ville have været, hvis de store religionsstiftere havde haft den samme ærbødighed for det guddommelige, som de har oplevet - og har skaffet sig tilhængere til.
Tillige tænker jeg, at der næppe er mange af os mennesker her på kloden, som vil fornægte det guddommeliges væren. En mand som Albert Einstein gjorde det jo bestemt ikke, og selv de mindst religiøse mennesker kan vel ikke helt ignorere det ufattelige i verdens væren
Er der mon overhovedet nogen, der vil og kan fornægte det guddommeliges væren i alt? Tænk hvor harmonisk, hvis vi nøjedes med at lade en sådan "mini-religion" inspirere os til at leve livet
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, mådehold, empati, harmoni, kærlighed
#33588 - 07/11/202109:31
Re: Indre og ydre harmoni
[Re: Arne Thomsen]
ABC
Uregistreret
Hej Arne (fred være med dig)
Tak for opklaringen. Måske Gerth kunne trække ordene tilbage, og istedet spørge dig, om han ikke skal tage sine tekster højtideligt? Så undgår vi misforståelser og alt sådan noget...
Hej Jan. Jeg har gravet lidt i problemet med Gerths falske citat af mig, hvor han skriver:
Citat:
"Og det er jo fair nok - i en situation, hvor du synes fokuseret på at afklare, hvem du selv er. Tag ikke dine tekster højtideligt."
I tråden: Gerth Drost skrev jeg #33522 - 25/10/2021 11:29:
Citat:
Hej Gerth. Du skriver igen og igen indlæg, som du kort efter fortryder og ønsker slettet. Det ser ud for mig, som om du er ude af balance - men også i gang med en udvikling
Du bad mig svare på noget, som du nu ønsker slettet. Så er der vel ikke noget at svare på? Eller er der?
Er du helt sikker på, at der ikke er et sted på din computer, hvor du kan skrive dagbog, så du kan få tid til at overveje, om det skal offentliggøres? Hvis ikke, var det måske værd at overveje en bedre computer?
Jeg ønsker dig under alle omstændigheder held og lykke
og dagen efter i samme tråd #33524 - 26/10/2021 16:06:
Citat:
Hej Gerth. Jeg ser nu - dagen efter - at mit seneste indlæg her måske kan opfattes lidt mere barskt end, hvad der var min hensigt.
Hvis jeg fornemmer dig ret, er du i en periode med rigtig mange nye impulser, som det kan være svært at holde styr på, og at det er derfor, du nogle gange fortryder dine indlæg.
Hvis dét er situationen, kunne man vel også se det på den måde, at der vel ikke er grund til at tage fortrudte indlæg alt for højtideligt, og hvis du har gavn af at formulere tanker, idéer og impulser her på Trosfrihed.dk, så er dét vel det vigtigste - også selv om du efterfølgende når frem til noget andet.
Sådan ser i hvert fald jeg på det
Det er vel så dét Gerth opsummerer på sin egen måde og præsenterer, som om det var et ordret citat - med citationstegn omkring - hvad det jo bestemt ikke er!
Man kan selvfølgelig godt i sit eget hovede opsummere dialogparnerens ord, som man vil, men man kan ikke præsentere en sådan egen opsummering som et ordret citat!
Dét synes Gerth ikke at være i stand til at forstå, og det undgår jo så ikke at karakterisere ham
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, mådehold, empati, harmoni, kærlighed
#33590 - 07/11/202118:34
Re: Indre og ydre harmoni
[Re: Arne Thomsen]
ABC
Uregistreret
Hej Arne (fred være med dig)
Tak for redegørelsen...
Indsendt af: Arne Thomsen
Hej Jan. Jeg har gravet lidt i problemet med Gerths falske citat af mig, hvor han skriver:
Citat:
"Og det er jo fair nok - i en situation, hvor du synes fokuseret på at afklare, hvem du selv er. Tag ikke dine tekster højtideligt."
I tråden: Gerth Drost skrev jeg #33522 - 25/10/2021 11:29:
Citat:
Hej Gerth. Du skriver igen og igen indlæg, som du kort efter fortryder og ønsker slettet. Det ser ud for mig, som om du er ude af balance - men også i gang med en udvikling
Du bad mig svare på noget, som du nu ønsker slettet. Så er der vel ikke noget at svare på? Eller er der?
Er du helt sikker på, at der ikke er et sted på din computer, hvor du kan skrive dagbog, så du kan få tid til at overveje, om det skal offentliggøres? Hvis ikke, var det måske værd at overveje en bedre computer?
Jeg ønsker dig under alle omstændigheder held og lykke
og dagen efter i samme tråd #33524 - 26/10/2021 16:06:
Citat:
Hej Gerth. Jeg ser nu - dagen efter - at mit seneste indlæg her måske kan opfattes lidt mere barskt end, hvad der var min hensigt.
Hvis jeg fornemmer dig ret, er du i en periode med rigtig mange nye impulser, som det kan være svært at holde styr på, og at det er derfor, du nogle gange fortryder dine indlæg.
Hvis dét er situationen, kunne man vel også se det på den måde, at der vel ikke er grund til at tage fortrudte indlæg alt for højtideligt, og hvis du har gavn af at formulere tanker, idéer og impulser her på Trosfrihed.dk, så er dét vel det vigtigste - også selv om du efterfølgende når frem til noget andet.
Sådan ser i hvert fald jeg på det
Det er vel så dét Gerth opsummerer på sin egen måde og præsenterer, som om det var et ordret citat - med citationstegn omkring - hvad det jo bestemt ikke er!
Man kan selvfølgelig godt i sit eget hovede opsummere dialogparnerens ord, som man vil, men man kan ikke præsentere en sådan egen opsummering som et ordret citat!
Dét synes Gerth ikke at være i stand til at forstå, og det undgår jo så ikke at karakterisere ham
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, mådehold, empati, harmoni, kærlighed
Han var heller ikke tilfreds med den, men kunne ikke sige, hvorfor de havde lavet den om = han syntes også den gamle var bedre. Jeg droppede spørgsmålet om Muham(m)ed. Det skal nok stilles ved en bedre lejlighed = skrev mig op til en studiekreds = at jeg gerne ville være med i en studiekreds.
Derudover fik jeg snakket med Krishna bevægelsen om et madlavningskursus, så nu kommer der en hjem til os og lære os at lave vegetarmad. Det koster os 400 kroner.
Måske vi en dag kunne mødes over en sildemad og snaps. Det kunne være hyggeligt...
Han var heller ikke tilfreds med den, men kunne ikke sige, hvorfor de havde lavet den om = han syntes også den gamle var bedre. Jeg droppede spørgsmålet om Muham(m)ed. Det skal nok stilles ved en bedre lejlighed = skrev mig op til en studiekreds = at jeg gerne ville være med i en studiekreds.
Derudover fik jeg snakket med Krishna bevægelsen om et madlavningskursus, så nu kommer der en hjem til os og lære os at lave vegetarmad. Det koster os 400 kroner.
Måske vi en dag kunne mødes over en sildemad og snaps. Det ville bare være super. Du skal desuden have tak for musikken - meget berigende...
Ja, det er jo tdeligt, at Gerth ikke har forstået, at citationstegnet: " indsat før og efter en sætning betyder citat, hvilket ifølge Den Danske Ordbog er:
Citat:
(mindre) del af noget sagt eller skrevet der gengives ordret
Men Gerth føler sig åbenbart hævet over kravet om at være ordret, når han taler til, hvad han kalder: "Folket". Arne.
Hej Jan. Du skriver #33591 - 07/11/2021 18:50 i denne tråd til mig:
Citat:
Måske du er sendt ned på jorden for at løse nogle gåder
Mit svar: Min indstilling er nærmest lige modsat. Hvorfor skal vi absolut løse alle gåder? Hvorfor skal vi vide så meget? Hvorfor alle disse religiøse spekulationer? Er det ikke i stedet dét at leve livet i taknemmelighed over eksistensen - altings - også egen - ufattelige - og guddommelige -væren, det handler om?
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, mådehold, empati, harmoni, kærlighed
Han var heller ikke tilfreds med den, og kunne ikke sige, hvorfor de havde lavet den om = han syntes også den gamle var bedre. Jeg droppede spørgsmålet om Muham(m)ed. Det skal nok stilles ved en bedre lejlighed = skrev mig op til en studiekreds = at jeg gerne ville være med i en studiekreds.
Derudover fik jeg snakket med Krishna bevægelsen om et madlavningskursus, så nu kommer der en hjem til os og lære os at lave vegetarmad. Det koster os 400 kroner.
Måske vi en dag kunne mødes over en sildemad og snaps. Det ville bare være super. Du skal desuden have tak for musikken - meget berigende...
Hej Gerth. Jeg ser, at du fortsætter med at bruge citationstegn, selvom du omskriver dét, du citerer - og dermed gør dig skyldig i falske citater. Enhver dansklærer ville korrekse dig for dette - og for ganske meget andet i den skriftlige måde, du udtrykker dig på.
Dét mener du jo så åbenbart, at du kan være hævet hævet over - på samme måde som du jo vist synes, du kan være hævet over alle andre mennesker end dig selv og dine religiøse oplevelser.
Hvis dét er rigtigt forstået, så har jeg to kommentarer: 1. Du kan jo fortsætte din skriftlige adfærd - i hverft fald så længe, du ikke bliver udsat for injuriesøgsmål. 2. Jeg mister enhver tillid til dig.
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, mådehold, empati, harmoni, kærlighed
Tilføjelse: Når jeg tænker over, at du - som du har fortalt - har haft en hård og psykiatrisk barndom og ungdom, og du så pludselig får store spirituelle øjeblikke og oplevelser, som "redder" dig, så tænker jeg på. om ikke dette inspirerer dig til glæde, taknemmelighed og kærlighed til livet.
Det gør det måske også, men det er ikke dét, jeg ser, når jeg læser, hvad du skriver.
Men klart - det er jo dig, der bestemmer over dit liv.
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, mådehold, empati, harmoni, kærlighed
Hej Jan. Du skriver i denne tråd #33608 - 08/11/2021 15:29 til mig:
Citat:
Er du på vildspor -
Mit svar:
ET BEDRE LIV
I en tid, hvor alarmklokkerne ringer om klimakrise, pandemi og forringet biodiversitet, peger pilen jo i retning af en anden livsstil end den i dag dominerende. Men dét hører vi ikke meget om.
Vi følger: ”Køb – køb – køb – og smid væk”, som drukner os i affald – i luften, i jorden og i havene. Og vi samles om store begivenheder, hvor vi angribes af smitte. Desuden breder vi os her på kloden, så mange andre levende arter uddør.
Men er denne hidtidige livsstil, som vel stort set er: ”Maksimal nydelse så længe som muligt – og en nem, smertefri død – når den tid kommer” måske alligevel så småt ved at gå af mode?
Det er her jeg tænker, at vi mennesker måske kunne finde på noget bedre at tage os til, i den tid vi er her – noget som kunne være mere attraktivt end nu, hvor vi jo knokler i alt for mange timer for at få råd til alt det, reklamerne og vores livsstil lokker os til.
Men hvordan kunne dét så være? Umiddelbart går jeg her i stå – og dog. Meget af det, vi køber, kunne vi vist nemt undvære – og så ville vi ikke behøve at arbejde så meget. Det kunne give mere fritid. Men hvad skal vi bruge fritiden til? Mit bud er: Omsorg. Her tænker jeg på to former for omsorg: Egen omsorg og omsorg for alt i omverdenen. Når egne materielle behov er rimeligt tilfredsstillede kunne behovet for egen rimelig ro og balance i sindet komme i fokus. Det er nok ikke altid lige nemt. Bevidste og ubevidste kræfter i sindet er ofte ikke så ligetil at håndtere, og de kan nemt hindre os i at falde til ro i egen væren. Et langt stærkere fokus på indre harmoni, tror jeg, ville give ganske mange af os et bedre liv. Og der er nok ganske mange muligheder her – i psykologi, filosofi og diverse religioner.
Og har man først opnået indre harmoni, bliver der nok oftest overskud til udadvendt omsorg. Glæden ved at være god ved sig selv – og velbehaget ved at gøre noget godt for omverdenen – tror jeg, ”lønner” sig bedre end hektisk jagt på nydelse. Tænk hvis noget så enkelt og ligetil som indre og ydre harmoni blev almindeligt – et skønt liv i en vidunderlig verden.
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, mådehold, empati, harmoni, kærlighed
Hej Gerth. Jeg undrer mig over dine indvendinger mod mine ord:
Citat:
Og vi samles om store begivenheder, hvor vi angribes af smitte.
som jo desværre er en global kendsgerning.
Samtidig reagerer du ikke på mine ord om indre harmoni før udadvendt omsorg.
Netop indre harmoni synes jeg ellers du udviser tydelig mangel på - med dine mange udtalelser, som du efterfølgende tilbagekalder.
Jeg skynder mig at tilføje, at netop indre harmoni jo ikke er nogen let sag - især da ikke i en situation som din - med en hård opvækst og en stor åbenbaring.
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, mådehold, empati, harmoni, kærlighed
Svar
Citer
Men hvad med de citater 