annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 8417710
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 1674136
Et andet syn 1557258
Jesu ord 1166539
Den Evige Filosofi 980942
Galleri
Hønseskidning i Svaneke
Hvem er online?
0 registrerede 173 gæster og 37 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 22 af 36 < 1 2 ... 20 21 22 23 24 ... 35 36 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#29174 - 29/01/2020 18:30 Re: Lyser på vej [Re: somo]
Simon Offline
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4683
"Mirakler er opdelt i videnskabelige og ikke-videnskabelige mirakler"

- Fejl igen!

Mirakler indgår ikke i videnskab.

mvh
Simon
Top Svar Citer
#29179 - 30/01/2020 11:48 Re: Lyser på vej [Re: somo]
Simon Offline
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4683
P.s.:

1) Gudetro er et socialt fænomen i visse kulturer, ikke et naturligt fænomen i alle.

2) Beviser fører man i matematik, logik og jura, men ikke i naturvidenskaber.

Vi ved at mennesker kan ha’ sansefølte virkelighedsopfattelser som beviseligt er usande. Menneskets evne til erkendelse alene baseret på sanser og tanker er imidlertid langt fra imponerende, af samme grund anvender vi værktøjer som logik og empiri for at teste tanker og idéer for sandhedsgehalt – du sku’ prøve, for det første gør det ikke spor ondt, og for det andet har vi alle brug for at få ryddet op i ”pulterkamret” af ligegyldige indtryk fra kildehvælv der igrunden er meningsløse.
Naturvidenskaber arbejder med sandsynliggørelse af hypoteser og teorier, metoden har på kort tid har vist sig særdeles effektiv i civilisationens historie, og har med tiden ført til at også de spekulative religioners idealer & ’ismer, med deres litterære idéer om ”et universelt jeg” og ”ånden” som det absolutte, helt kan tilsidesættes som igrunden blot en reaktion på menneskets egen dialektiske evne og sunde fornuft, dvs. bare endnu flere krampagtige forsøg på at fastholde individet og samfundet i en religiøs systematik, man såmænd finder hos masser af tænkere i en ældre tids kultursamfund, mennesker der også stred med tankens frygt for deres forestående død, den frygt for døden alle religioner har tilbudt at frigøre med idéer om efterliv m.m. Senere tiders tænkere satte diskussioner i værk, for netop at undersøge gamle idealers egentlige initialværdi, ved fx at flytte kravet fra bekendelse til troen til krav om sandsynliggørelse, skabtes et evidenskrav der påbød ethvert menneske at forholde sig dialektisk til ikke bare sin egen men menneskets (livs-) situation, og særlig i lysets af sin kulturs mémer – mens fx Heidegger, Kant m.f. stadig anbragte mennesket i (sproglige) tilværelsessystemer, handler Hannah Arendts, Camus’, Malraux’ og Jean-Paul Sartes litteratur om mennesket I sin »situation«, en litteratur der indebar at det enkelte menneske ku’ genkende sig i existenser og situationer også i dag.

3) Kristne og islamiske def. af guder er så primitive, naive og urealistiske, at det overhovedet intet problem er for mennesker at afvise dem som bare irrationelle fantasiprodukter der end ikke tåler en sidestilling med logik/empiri. Der er her blot tale om tankeprodukter fra fantasien nedfældet i litteraturen, der udelukkende har sin grund i en tidlig kulturhistorie hvor menneskets møde med en brutal natur i indbyrdes stammekrige, fik tænksomme mennesker til at skabe fortællinger om naturens bevidste ondskab, reelt overførte man bare sine fantasier om en naturlig bevidst ondskab på naturen selv. Altså et bevidsthedsprodukt om guddommelig indgriben, der gennem kulturhistorien antog et utal af skikkelser alt afhængig af fantasien.
Naturen selv er selvfølgelig fuldstændig indifferent, den mener ingenting om hverken din eller andres guder. At du som din bogholder (lægprædikanten) samt et par andre troende, ukritisk sidder her og reproducerer favoritter indenfor hver sin religiøse fortællertradition, viser netop hvordan mennesker gennem tiden har tolket sig selv ind i apologetisk tilrettelagte tilværelsessystemer, hvormed hver religion med stor fantasi brugte sine særlige fortællinger til at skabe et sammenhold om religionen.

Jeg véd der findes smukke fortællinger i også din religions fortællertradition, en del har en gammel ven vist mig, en mand der som du er opvokset i en islamisk kultur, men hvad jeg må afvise er ofte fortællingens etik og moral, ikke dens evt. æstetik. Men sagen er jo at hovedparten af både den kristne og islamiske fortællertradition har sin grund i den jødisk og græske historiske tradition og mytologi, hvorfra historier så ofte blev omskabt og tilpasset andre formål. Det gør jo ikke at historier der knytter sig til din religion mindre læseværdige, men at noget er læseværdigt indebærer jo ikke at fortællingens moral er efterstræbelsesværdig. Hvad jeg siger er, at man særlig fra GT har uddraget en morallære i din religion, og at det er denne moral du her agiterer for.

Dette minder mig om Martin Krasniks artikel/interview i WA # 3 under Kultur, Bents tre bud, hvor Bent Melchior bl.a. taler om sit livs vigtigste leveregler, som du a priori og sikkert som amen i kirken genkender og straks vil kalde en islamisk opfindelse, præcis som du og din bogholder har ladet jer indbilde at videnskabeligt arbejde drejer sig om at proppe videnshuller med uerkendelige og unævnelige guder. Men artiklen er som Krasniks øvrige en fornøjelse, det samme er Bent Melchior, der altid har udmærket sig ved fx også at være sig palæstinensernes sag bevidst, hvad der bestemt ikke altid har tilført hatten extra fjer fra den politiske lejr. Det samme ku’ for øvrigt siges om Herbert Pundik, der før han forsvandt fra os og angiveligt i sin himmel, heldigvis nåede at få skrevet sine erindringer: Du kan hvis du tør & Det er ikke nok at overleve, som jeg med glæde genlæser p.a. viddet, humoren og den historiske værdi fremsat med en ypperlig fortællerkunst. Pointen her er ikke reklamen, blot den simple kendsgerning gerning, at masser af religiøse troende jo er omvandrende fornuftsmennesker uden særlig behov for at bekræfte sig i andre troende menneskers øjne. De er sig bare trosforholdet bevidst og ejer derfor intet behov for at missionere, hvorfor de bedre kan koncentrere og hellige sig det arbejde, der langsomt udvikler sig til kunstarter som beriger så mange andre mennesker.

Man ku’ for den sags skyld nævne Aubrey Menens gendigtning af Ramayana, en sagnverden ingen længere kender oprindelsen af, hvis farverige dristige eventyr handler om menneskets stræben mod skønne idealer, eller Thomas Mores fantastiske fortælling Utopia, en samfundsform hvor skabelsen af institutioner ikke blot grundlagde et blomstrende rigt samfund, men tillige skabte sikkerhed for dette samfunds existens til alle tider, idet Utopia indgår i verdenslitteraturen, og dvs. erkendelsen af at smuk læseværdig litteratur overlever dersom den læses, erindres og diskuteres i også senere kulturer. Man ku’ stille folk på gaden spørgsmålet: har De læst GT eller NT, og er der særlige fortællinger deri de ville anbefale?

Jeg kender ikke frekvensen, men at et vist antal mennesker ikke skulle ha’ læst nogen af delene, gør ikke fx Jobs Bog til nogen dårlig fortælling, blot gør det altså at dens morale ikke viderebringes qua fortællingen i bogen. De bibelske fortællinger findes der sikkert mange der stadig læser, men læser de dem fordi de synes det er god litteratur, eller læser de dem fordi de som du frygter, at moralen deri med særlig gudetroen o.a. fikse idéer vil glemmes i og med kulturudviklingen?
Den apologetiske tradition skaber sikkert missionærer for moralens egen skyld, mens sjældent få vil evne at kunne genfortælle en god historie, for historiens egen skyld – og dette vil jeg hævde skaber en mur mellem jer missionærer og den øvrige befolkning, der i forvejen er dødsens trætte af reklamer uden substantielt indhold af værdi for deres liv og situation.

mvh
Simon


Redigeret af Simon (30/01/2020 12:19)
Top Svar Citer
#29186 - 30/01/2020 17:57 Re: Lyser på vej [Re: Simon]
ABC Offline
bor her
Registeret: 09/08/2015
Indlæg: 1876
Sted: Vanløse
Hej Simon

Forstår du alle forhold ler Er du ikke bare et menneske halvfuld Ja, halvdød er du vel, og derfor burde du måske læse denne bog blinker

https://www.amazon.in/Death-Inside-Story-those-shall/dp/0143450832

Your friend forever

Jan
_________________________
Hvordan komme gennem livet uden en puls...
Top Svar Citer
#29188 - 31/01/2020 02:05 Re: Lyser på vej [Re: ABC]
Simon Offline
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4683
Psst! du våser!

mvh
Simon
Top Svar Citer
#29190 - 31/01/2020 09:21 Re: Lyser på vej [Re: somo]
Simon Offline
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4683
Som kontrast til din obligatoriske god in the gaps-læsning..;)

https://theness.com/neurologicablog/index.php/category/religionmiracles/


mvh
Simon
Top Svar Citer
annonce
Side 22 af 36 < 1 2 ... 20 21 22 23 24 ... 35 36 >


Seneste indlæg
Hvad laver vi her på jorden...
af ABC
02/12/2021 14:31
Indre og ydre harmoni
af Gerth
02/12/2021 02:29
Slet min profil
af Gerth
30/11/2021 20:35
Klima- og Corona-krise
af Gerth
30/11/2021 02:45
tegn og begivenheder / beviser på islam
af somo
29/11/2021 19:21
Nyheder fra DR
Første tilfælde af Omikron i New York ..
03/12/2021 05:42
Fransk brexit-forhandler bliver ikke pr..
03/12/2021 05:28
14-årig er fundet i god behold efter at..
03/12/2021 05:20
Mundbind bliver igen et krav på SAS' ru..
03/12/2021 05:13
Repræsentanternes hus stemmer for lovfo..
03/12/2021 00:00
Nyheder fra Religion.dk
Hvorfor fejrer vi halloween?
19/10/2021 09:00
Er gudforældre en protestantisk eller k..
31/08/2021 12:17
Må præsten selv vælge bibeloversætte..
27/08/2021 07:54
Hvordan skal en lærer håndtere, når f..
19/07/2021 06:00
Hvad mener buddhismen om genmanipulation..
06/07/2021 08:25