1
registreret Arne Thomsen
22
gæster og
191
søgemaskiner online. |
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
#18804 - 08/11/2014 15:48
Re: Angst – Tro – Håb – Kærlighed
[Re: Simon]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7513
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Simon.
Du skriver:
Jeg ka’ ikke tilbyde dig et sandt billede af hele verden Arne, det er jo dét der er sagen, at noget sådant er meningsløst. Til gengæld ka’ jeg vise dig, hvorfor dine sanseoplevelser som verdensbillede er utilstrækkelige til at forklare verden, hvorfor du burde revidere dit ”verdensbillede” (at det kun drejer sig om dårlig mystik), ikke sandt? ;) Mit svar: Jeg har da på intet tidspunkt heller søgt at "forklare verden" - tværtimod har jeg kaldt den "ufattelig".
Alt, hvad jeg er nået frem til, er jo blot, som jeg skrev #18788 - 06/11/2014 11:51:
Og "verden selv", som du udtrykker det, er jo noget, som ingen af os kender, men som vi alle har et vist indtryk af - en oplevelse af. Her indgår for mig efterhånden primært dét, at der overhovedet eksisterer en verden - som giver mig sanseindtryk, og som jeg kan bruge til at danne mig en opfattelse af verden - en opfattelse som jeg supplerer med min vurdering af, hvad andre mener. Her selvfølgelig meget pålideligt, hvad naturvidenskaben aktuelt siger (f.eks. om Big Bang og dets årsag, om universets fremtid, om mørkt stof og mørk energi, om fysisk antistof, om quantum entanglement o.m.a.), men selvfølgelig også, hvad de humanistiske videnskaber og de forskellige kunstarter fortæller, ligesom jeg heller ikke på forhånd afviser de mange forskellige religiøse idéer. For nogle er verden blot en selvfølge. Sådan er det ikke for mig, og dét må vel så være, hvad du "smagsdømmer" som "dårlig mystik" - samtidig med at du ikke-begrundet hævder, at "et sandt billede af hele verden ... er meningsløst"
Og når du skriver:
- måske du skulle prøve med lidt anvendt logik? ;) så mener jeg da, at jeg har logikken med - så langt den rækker
Men jeg skal vel så forstå, at Einstein-citatet:It is true that convictions can best be supported with experience and clear thinking. On this point one must agree unreservedly with the extreme rationalist. The weak point of his conception is, however, this, that those convictions which are necessary and determinant for our conduct and judgments cannot be found solely along this solid scientific way. heller ikke rigtig siger dig noget - naturligvs uden sammenligning i øvrigt
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#18806 - 08/11/2014 19:28
Re: Angst – Tro – Håb – Kærlighed
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4683
|
|
Hej Arne..
”Jeg har da på intet tidspunkt heller søgt at "forklare verden."
- Jonglerer du med idéer som ”verdens væren” osv., fortæller du rent faktisk om verdens tilstand, altså et forsøg på at forklare noget om verden…
”Sådan er det ikke for mig, og dét må vel så være, hvad du "smagsdømmer" som "dårlig mystik.”
- Det er ikke dig men hvad du skriver der er lidt interessant, og det er det p.a. den manglende virkelighedsforankring. Fx taler du jo rigtig meget om verden og sandheden med kun dit sanseapparat i brug. Her må vi naturligvis bedømme kvaliteten af dine beskrivelser om henholdsvis ”sandheden”, ”verden”, ”væren” m.m., eller rettere diskvalificere dem som blot et resultat af for megen mysticisme. Ofte efterlader du ret beset indtrykket af, at du i fantasier sidder i en zenbuddhistisk ufo et sted i ude i dit ”meningsfyldte” univers med stetoskopet på verdens lunger og lytter efter mislyde ;)
”så mener jeg da, at jeg har logikken med - så langt den rækker.”
- Der er faktisk ikke meget logik at finde i dine ”sansebeskrivelser”, man ka’ end ikke finde referenten til dem, så det er sgu’ hurtigt overset – det er jo det der savnes.
Meninger du udtrykker om verden, eksistens, mennesket, sandheden o.m.a. har stadigvæk ingen reference til hverken Einstein eller højenergifysik, hvorfor hverken han eller fysikken vil hjælpe din fascination for overnaturlig tro ned i jordhøjde, men der behøves nu heller ikke kraftmåling for at gennemskue dine fortællingers validitet ;) Du må slutte med at foregive et forhold mellem dine meninger og videnskaber, for et sådant forhold eksisterer ikke. Det er dine betragtninger du skal sandsynliggøre, ikke Einsteins, ved du nok ;)
Men det glæder mig poesien har vundet lidt gehør, god weekend ;)
mvh Simon
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#18809 - 08/11/2014 22:05
Re: Angst – Tro – Håb – Kærlighed
[Re: Simon]
|
bor her
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark
|
|
Det er vist dig selv, Simon, der lever i en eventyrfantasi. Internettrolde er en realitet, som vi må forholde os til, for de ødelægger alle debatter på nettet. Men du har stadig ikke givet et fornuftigt svar på mit spørgsmål om, hvad du mener at opnå ved at fodre trolden. Mener du, at det er interessant for andre at følge din diskussion med Arne? Tror du, at det vil tiltrække andre seriøse debattører? Eller tror du, at du kan ændre Arnes holdning, efter at den har været uændret i årevis? Eller har du slet ikke gjort dig nogen tanker om, hvilken indflydelse sådanne diskussioner har på trosfriheds potentielle læsere? Igen, hvad er dit formål med at diskutere med Arne? Mvh Arnes "dansklærer" Ole Bjørn :o) P.S. Som har til formål at vise, hvor nytteløst det er, at deltage i en polemik med internettrolde, som foragter både fakta og andre menneskers meninger, og som blot gentager deres egne i år efter år.
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#18815 - 09/11/2014 10:21
Re: Angst – Tro – Håb – Kærlighed
[Re: Simon]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7513
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Simon. Du skriver:
Jonglerer du med idéer som ”verdens væren” osv., fortæller du rent faktisk om verdens tilstand, altså et forsøg på at forklare noget om verden… Nej, det er ikke noget jeg "jonglerer" med, det er ikke en "idé", det er en oplevelse - og den kan du ikke "snakke mig væk fra" vha. logik
Og når du skriver:
Meninger du udtrykker om verden, eksistens, mennesket, sandheden o.m.a. har stadigvæk ingen reference til hverken Einstein eller højenergifysik - så har du da tydeligvis ikke fanget pointen i Einstein-citatet, der jo fortæller, at "ekstrem rationalisme" - hvor "solid" den end synes at være:
- that those convictions which are necessary and determinant for our conduct and judgments cannot be found solely along this solid scientific way. Med din form for logik, så må Einstein-citatet vel betegnes som en form for mysticisme?
Og når du skriver:
Du må slutte med at foregive et forhold mellem dine meninger og videnskaber, for et sådant forhold eksisterer ikke. så pådutter du mig da, at jeg skulle mene, at naturvidenskaben - kort sagt - skulle kunne besvare eksistentielle spørgsmål. Det kan den selvfølgelig ikke. Vi ved jo begge, at naturvidenskab alene kan beskrive, hvad der kan observeres samt nogle årsagsforhold i det observerede.
Det er min fornemmelse, at du afviser at se verdens væren som et alternativ til ikke-væren, men i stedet alene ser verdens væren som en (uforklaret) selvfølge, og at du nægter at stille spørgsmålet: Hvordan kan det være, at verden ER?
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#18816 - 09/11/2014 20:54
Re: Angst – Tro – Håb – Kærlighed
[Re: Arne Thomsen]
|
bor her
|
Registeret: 02/05/2009
Indlæg: 1157
|
|
Sandheden, verden, væren ... Hmmmmm Jeg tror, det er sandt at være til i verden ... for nogen!Det er alt, hvad jeg har at sige om sandheden, verden og væren ... er der mere at sige? smiler RoseMarie ;)
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
annonce
|
|