annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 3208498
Et andet syn 1102987
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 812365
Jesu ord 751033
Spirituel omsorg 740850
Galleri
Den store synagoge i Krakow.
Hvem er online?
1 registreret Simon 73 gæster og 13 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 4 1 2 3 4 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#13535 - 19/08/2012 05:30 Gentag venligst efter mig
Michael Offline
bor her
Registeret: 23/06/2008
Indlæg: 1142
Sandheden, sandheden - og intet andet end sandheden. smiler
Top Svar Citer
#13540 - 20/08/2012 11:28 Re: Gentag venligst efter mig [Re: Michael]
Simon Online   content
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4048
Du er jo gået helt i selvsving - og alligevel er der ingen klokker der ringer...;)

mvh
Simon
Top Svar Citer
#19974 - 02/12/2015 21:10 Re: Gentag venligst efter mig [Re: Michael]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1056

Indsendt af: Michael: Gentag venligst efter mig
Sandheden, sandheden - og intet andet end sandheden. smiler

Jeg vil gerne være venlig og gentage efter dig.

Sandheden, sandheden - og intet andet end sandheden.

Og hvad så? smiler

Hvilken sandhed taler du om ... for sandheden er vel blot en fastlåst tanke/beslutning?




Top Svar Citer
#19984 - 04/12/2015 17:20 Re: Gentag venligst efter mig [Re: Tikka]
Michael Offline
bor her
Registeret: 23/06/2008
Indlæg: 1142
Var det ikke Pontius Pilatus som stillede det samme spørsmål?

Det må være mærkeligt ikke at vide hvad sandhed er, men man ved det vel næppe selv, at det er mærkeligt.

Tanken er ligegyldig, den er blot fortidens reaktion.

Ikke at vide at der findes andet end tanken må være som at gå rundt i et indelukke og kun lejlighedsvis få et glimt af noget andet udenfor.

Dette andet er uendeligt stort og sikkert skræmmende. Det er universet, det uendelige univers.

Du kan starte med at lade din hånd glide gennem det dugvåde græs og vide at du lever mens den ubetydelige tanke skræller af og falder til Jorden.

Du ved at når man vil gå op af en trappe må man starte ved det første trin. Måske der ikke er flere. smiler
Top Svar Citer
#19992 - 05/12/2015 15:25 Re: Gentag venligst efter mig [Re: Michael]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Michael.

Det er ikke så nemt, vil jeg mene, at få tankerne til at gå i stå og alene at være.

Men når det en gang imellem lykkes, er det vidunderligt, synes jeg blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#19993 - 06/12/2015 01:40 Hej Michael ... [Re: Michael]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1056

Tak for dit svar … her er mit til dig i håb om det giver mening.

¨¨¨
Michael: Var det ikke Pontius Pilatus som stillede det samme spørsmål?

Det må være mærkeligt ikke at vide hvad sandhed er, men man ved det vel næppe selv, at det er mærkeligt.

Tikka: Hmm … sidestiller du mit spørgsmål til dig med Pilatus’s sarkastiske spørgsmål til Jesus, da han sagde: ”Hvad er sandhed?”
… hvorefter han gik uden at vente på svar? … hmm … ??? ...

Jeg mener, Pilatus’s spørgsmål var en afvisning af Jesus som det sandhedsvidne Jesus selv forinden, hævdede han var.


Michael: Tanken er ligegyldig, den er blot fortidens reaktion.

Tikka: Jeg mener bestemt ikke, tanken er ligegyldig, da vi er/bliver det vi tænker.

Michael: Ikke at vide at der findes andet end tanken må være som at gå rundt i et indelukke og kun lejlighedsvis få et glimt af noget andet udenfor.

Dette andet er uendeligt stort og sikkert skræmmende. Det er universet, det uendelige univers.

Tikka: Det ”andet udenfor” kan du vel kun se/forestille dig gennem tanken som kommer efter det sete?

Det ”andet udenfor” er jo/vel blot at flytte fokus … At ta’ styringen over tankerne for en tid, så man ikke lader tankerne køre non stop på autopilot hvor man jo ofte … jeg er … i følelsernes vold.
… Men det da rigtigt, at når man lykkes med at være nærværende ser verden anderledes ud i al sin glans og afglans, men også dette opleves gennem tanken.


Michael: Du kan starte med at lade din hånd glide gennem det dugvåde græs og vide at du lever mens den ubetydelige tanke skræller af og falder til Jorden.

Tikka: Jeg er ikke i tvivl om jeg lever … det fortæller tanken mig, både når følelsen ”overdøver” tanken og når tanken er herre i ”eget hus,” men især når jeg opdrager på tanken, er følelsen stærk og livsbekræftende.

Michael: Du ved at når man vil gå op af en trappe må man starte ved det første trin. Måske der ikke er flere.

Tikka: Det er rigtigt, vi må ta et skridt for at kunne ta’ det næste, og også rigtigt det ikke er sikkert det næste trin/skridt kommer/er der, enten fordi vi dør eller eksempelvis fordi, vi er tilfreds med at stå på det ”første trin” … som der jo kan være forskellige årsager til.

Men jeg mener, vi er vores tanker, der lever i fortiden og fremtiden, hvorimod kroppen lever i nuet.

Det er jo helt fantastisk med vor hjerne. Vi ville være hjælpeløse uden tankevirksomhed.

Tanken … det at vi tænker er jo virkeligt nok, mens tankerne om fortiden og fremtiden ikke er virkelighed.
Det som kan blive til virkelighed er vore fremtidstanker hvis de kan/bliver realiseret.

Tanken er for mig vigtig, men den skal opdrages til være der, hvor jeg mener, den skal være, så den tjener mig og ikke omvendt, så jeg kommer i følelsernes vold.

Jeg forstår, på det du skriver, at du værdsætter følelsen … ( det jeg forstår, du kalder at se) … højere end tanken, men denne slutning er jo født af tanken som gør beslutningen/sandheden til en fastlåst tanke.

Slut med venlig hilsen // Tikka



Top Svar Citer
#19999 - 06/12/2015 16:59 Re: Hej Michael ... [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.

Matthæus er nok ikke helt enig med dig:
Citat:
Sandelig siger jeg jer: Hvis I ikke vender om og bliver som børn, kommer I slet ikke ind i Himmeriget.
(Kapitel 8, vers 3)
Som nyfødte har vi hverken sprog eller tanker - alene den direkte væren blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#20000 - 06/12/2015 18:13 Mattæus 18:3 [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1056

Hej Arne. smiler

Hvor i teksten ser du, der er tale om nyfødte?

Og hvordan mener du, en nyfødt kan være ydmyg og tro på Jesus?

I vers 2 står der: "Han kaldte et lille barn hen til sig, stillede det midt iblandt dem"



Verset i Mattæus 18 … ikke 8:3, men Mattæus 18:3 handler … når det læses i sin sammenhæng … mener jeg … om ydmyghed og tro … det der kræves for at komme ind i himmeriget, og ikke som disciplene tror og spørger til, hvem der er størst i himmelens rige.


Top Svar Citer
#20002 - 06/12/2015 21:47 Re: Mattæus 18:3 [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.

Beklager, at jeg mistede et 1-tal, hvorefter der fejlagtigt i mit indlæg stod "Kapitel 8" i stedet for "Kapitel 18" blinker

I teksten stå der "børn".
Nyfødte er også børn.
Jeg tror ikke, at nyfødte kender til hverken "ydmyghed" eller "tro" - men at de kender lige så meget - og meget muligt rigtig meget mere - til væren end alle os andre blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#20003 - 06/12/2015 23:32 Re: Mattæus 18:3 [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1056
Vers 2: ”Han kaldte et lille barn hen til sig, stillede det midt iblandt dem”

Ved denne formulering, formoder jeg barnet selv gik.


Her i dets sammenhæng.


v1 På den tid kom disciplene hen til Jesus og spurgte: »Hvem er den største i Himmeriget?«

v2 Han kaldte et lille barn hen til sig, stillede det midt iblandt dem

v3 og sagde: »Sandelig siger jeg jer: Hvis I ikke vender om og bliver som børn, kommer I slet ikke ind i Himmeriget.

v4 Den, der ydmyger sig og bliver som dette barn, er den største i Himmeriget;

v5 og den, der tager imod sådan et barn i mit navn, tager imod mig.



Ud fra denne tekst antager jeg, at det tillidsfulde barn selv kommer hen til Jesus, da han kalder, og derved har forstand til at forstå, at der bliver kaldt.


I vers 6 står der:

v6 ”Men den, der bringer en af disse små, som tror på mig, til fald, var bedre tjent med at få en møllesten hængt om halsen og blive sænket i havets dyb.”

Så der er tale om et tillids fuldt barn der selv går hen til Jesus i tro og tillid når der kaldes, og ikke om nyfødte børn.

Når det er sagt, forstår jeg ikke, hvorfor du har bragt dette bibelvers i spil i forhold til min tekst til Michael.

Hvad er det i min tekst til Michael, du ikke er enig med mig i?

Kan du måske tydeliggøre det.

Evt. ved at kopier den tekst du ikke er enig med mig i?



Top Svar Citer
#20006 - 07/12/2015 09:49 Re: Mattæus 18:3 [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.

Du protesterede mod Michaels ord:
Citat:
Du kan starte med at lade din hånd glide gennem det dugvåde græs og vide at du lever mens den ubetydelige tanke skræller af og falder til Jorden.
Det er her, jeg er enig med Michael i, at der findes en direkte langt dybere og helt basal - "tankeløs" - oplevelse: væren.
Det var derfor, jeg pegede på den oplevelse, vi alle har haft, da vi var nyfødte børn - og som er mulig for os også som voksne - at tankerne går i stå - ikke kværner løs i hovedet - sindets fulde opmærksomhed.

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#20010 - 07/12/2015 12:15 Gentag venligst efter mig [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1056

Man kan ikke vide en oplevelse uden tanken.

¨¨¨¨

Man kan da ikke opleve en: "langt dybere og helt basal - "tankeløs" - oplevelse væren” uden bevidstheden, ligesom man heller ikke kan opleve, man lever kun gennem følelsen.


Angående du skrev:
”Det var derfor, jeg pegede på den oplevelse, vi alle har haft, da vi var nyfødte børn …”

Tikka: Ved du … kan du huske, din oplevelse fra da du var nyfødt?


Angående Citatet:
”Sandheden, sandheden - og intet andet end sandheden. ” #13535 - 19/08/2012 05:30

Så forstår jeg på Michael's svarindlæg til mig i (#19984 - 04/12/2015 17:20) at denne sandhed har man mulighed for at vokse sig til at forstå, ved at starte med ”de nære ting” gennem nærværet hvor tankerne ikke styrer, da dette forhindre at ”se det hele” i sin måske skræmmende storhed.


Så ... Peace love and understanding smiler som er bevidst handling.





Redigeret af Tikka (07/12/2015 12:21)
Årsag til redigering: Tilføjelse
Top Svar Citer
#20012 - 07/12/2015 14:16 Re: Gentag venligst efter mig [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.
Citat:
Man kan ikke vide en oplevelse uden tanken.
Sandt nok, men viden er noget, der kommer efter oplevelsen. Det er ikke selve oplevelsen, hvor der ikke er plads til tanker.

Citat:
Man kan da ikke opleve en: "langt dybere og helt basal - "tankeløs" - oplevelse væren” uden bevidstheden, ligesom man heller ikke kan opleve, man lever kun gennem følelsen.
Jeg har da enkelte gange haft oplevelser så dybe, at jeg end ikke havde plads til at vide, at jeg havde en bevidsthed blinker

Citat:
Ved du … kan du huske, din oplevelse fra da du var nyfødt?
Nej - men jeg fornemmer genkendelse.

Du har tydeligvis ikke haft sådanne oplevelser.
Jeg kan kun ønske for dig, at du får dem.
Alle tanker væk - fuldkommen ro - lysvågen.

Det er egentlig enkelt og ligetil - muligt for enhver - vil jeg mene.

M.v.h. Arne smiler


Redigeret af Arne Thomsen (07/12/2015 14:18)
Top Svar Citer
#20017 - 07/12/2015 15:59 Re: Gentag venligst efter mig [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1056

Du kan da vel ikke mene, at sandheden …

”Sandheden, sandheden - og intet andet end sandheden”

er en tilstand af genkendelsen som nyfødt uden bevidsthed.

Hvis jo … Hvordan elsker du så din næste som dig selv i denne tilstand, og hvem skal så redde verden mener du?





Redigeret af Tikka (07/12/2015 16:00)
Top Svar Citer
#20018 - 07/12/2015 19:50 Re: Gentag venligst efter mig [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Tikka.
Citat:
Du kan da vel ikke mene, at sandheden …
”Sandheden, sandheden - og intet andet end sandheden”
er en tilstand af genkendelsen som nyfødt uden bevidsthed.
Her pådutter du jo mig ikke alene sandhed, men sandheden!

Det er - som jeg ser det - mildest talt en falsk "opfindelse" - om mig! cool

Hvad er det mon, der motiverer dig til den slags?

Arne cool
Top Svar Citer
#20019 - 07/12/2015 21:14 Re: Gentag venligst efter mig [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1056


Pådutter? … hmm … ??? ...

For mig at se består mit indlæg af 3 spørgsmål, hvis du svarer ja på det første.

Ellers er der tale om et spørgsmål.




#20017 - 07/12/2015 15:59
Citat:
Du kan da vel ikke mene, at sandheden …

”Sandheden, sandheden - og intet andet end sandheden”

er en tilstand af genkendelsen som nyfødt uden bevidsthed.

Hvis jo … Hvordan elsker du så din næste som dig selv i denne tilstand, og hvem skal så redde verden mener du?

(Hvor jeg har glemt et ? efter bevidsthed.)



Top Svar Citer
#20021 - 07/12/2015 21:49 Re: Gentag venligst efter mig [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Tikka.

Dit spørgsmål hører jo hjemme i samme kategori, som:
"Tæver du stadig din kone, er er du holdt op?"

Jeg har jo ikke påstået noget om hverken sandhed eller sandheden.
Dét er noget, du pådutter mig!

Og oplevelsen, jeg søgte at beskrive, uden tanker, i fuldstændig ro og lysvågen, den interesserer dig åbenbart ikke.

Så glem det dog - i stedet for forgæves at søge at tilintetgøre noget, du alligevel ikke kan blinker

Arne cool
Top Svar Citer
#20022 - 07/12/2015 23:11 Re: Gentag venligst efter mig [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1056

Arne: Dit spørgsmål hører jo hjemme i samme kategori, som:
"Tæver du stadig din kone, er er du holdt op?"

Tikka: Ok … den indsigt har jeg ikke.

Arne: Jeg har jo ikke påstået noget om hverken sandhed eller sandheden.
Dét er noget, du pådutter mig!

Tikka: Trådstart lyder: "Sandheden, sandheden - og intet andet end sandheden."

Arne: Og oplevelsen, jeg søgte at beskrive, uden tanker, i fuldstændig ro og lysvågen, den interesserer dig åbenbart ikke.

Tikka: Hvis din oplevelse ikke har noget med sandheden at gøre, interessere den mig ikke i denne sammenhæng.

Arne: Så glem det dog - i stedet for forgæves at søge at tilintetgøre noget, du alligevel ikke kan

Tikka: Jeg forstår, du anklager mig for at forsøge at tilintetgøre din oplevelse.

Jeg har åbenbart helt utilsigtet ramt noget, du ikke vil miste. Bare rolig. Jeg tager ikke noget fra dig.

Men det er risikabelt at være på debat fora, hvor man let kan miste sin tro ...den fastlåste "sandhed" smiler


Top Svar Citer
#20023 - 07/12/2015 23:42 Re: Gentag venligst efter mig [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Tikka.
Citat:
Jeg forstår, du anklager mig for at forsøge at tilintetgøre din oplevelse.
Jeg har åbenbart helt utilsigtet ramt noget, du ikke vil miste. Bare rolig. Jeg tager ikke noget fra dig.
Men det er risikabelt at være på debat fora, hvor man let kan miste sin tro ...den fastlåste "sandhed"
smiler
Mit svar:
Jeg har - ligesom Michael - forsøgt at orientere dig om de nævnte oplevelser.
Det enten kan eller vil du åbenbart ikke opfatte, og det ser ud for mig, som det er noget du ønsker at nedgøre.

I hvert fald godtager du det ikke, og det er så dér, du står.

Det kan du jo så bare fortsætte med.

For mig ændrer det intet, for de oplevelser, jeg kort har omtalt, er nemlig det største, det skønneste og det mest afgørende, der er sket for mig i mit liv.

Det kan ingen ændre blinker

Jeg forsøgte at introducerede denne mulighed for dig.

Det ophører jeg så med nu blinker

Arne smiler
Top Svar Citer
#20024 - 08/12/2015 00:17 Re: Gentag venligst efter mig [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1056


Jeg vil ønske dig en god nat Arne. smiler



Top Svar Citer
annonce
Side 1 af 4 1 2 3 4 >


Seneste indlæg
Mellemrummet
af Simon
16/01/2019 02:32
SAMLING AF MENNESKEHEDEN
af Simon
16/01/2019 02:32
Krishna Murti
af Tikka
15/01/2019 17:43
Rizq af Allah og Zakat
af Simon
15/01/2019 13:27
De fleste misforståelser om islam
af Simon
12/01/2019 22:58
Nyheder fra DR
Mindst 15 er dræbt i angreb mod hotelko..
16/01/2019 02:10
Professor: Kun briterne selv kan løse k..
16/01/2019 02:09
Tusk opfordrer (næsten) briterne til at..
15/01/2019 23:39
202.000 danskere står registreret som d..
15/01/2019 22:55
Røg hjem tre timer efter første fødse..
15/01/2019 22:32
Nyheder fra Religion.dk
Jøder laver hashtag om antisemitiske op..
13/01/2019 22:00
Buddhismen er domineret af betydningsful..
10/01/2019 14:00
Morten Kvist: Troen er objektiv, men kan..
10/01/2019 07:00
Religionsanalyse: Religiøse minoriteter..
07/01/2019 22:00
Top 10: Årets mest læste artikler
18/12/2018 09:07