annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 15911410
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2401931
Et andet syn 2006011
Åndelig Føde 1614891
Jesu ord 1535625
Galleri
Hammershus
Hvem er online?
0 registrerede 56 gæster og 136 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 4 1 2 3 4 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#43587 - 09/05/2024 14:10 Kristi himmelfart
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1919

Jeg har ofte tænkt, hvilken himmel man på Paulus tid forestillede sig, Kristus og de hellige er/kommer i efter deres jordiske liv sammen med gud?

Denne tanke kom igen til mig i dag, så jeg har Googlet uden at få svar på mit spørgsmål.

Måske jeg kan få hjælp her?

Ideen om Helligånden der sendes til de troende efter Kristus himmelfart skulle jo være et bevis på, Kristus var/er i himmelen sammen med sin far.

.
Top Svar Citer
#43589 - 09/05/2024 15:56 Re: Kristi himmelfart [Re: Tikka]
Hanskrist Offline
veteran
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3688
Sted: Nørresundby
Her lige kort

Jeg har selv været i himlen i dag (hvilket jeg faktisk kunne skrive en roman om - der er sket så meget idag som er en roman værdig (som er selvbiografisk dramatisk og som kunne være det en roman bliver bygget op omkring (tror også de mennesker jeg har fortalt herom opfatter det som nærmest en spændende roman))). Og det er ikke en roman som fiktion, men bygget op omkring fakta og dokumentation fra mit liv.

Nå nu til sagen


Citat:
Tikka:

Jeg har ofte tænkt, hvilken himmel man på Paulus tid forestillede sig, Kristus og de hellige er/kommer i efter deres jordiske liv sammen med gud?


Som jeg læser Paulus er himlen er ikke et sted men en virkelighed som også vi er omfattet af og allerede nu gør os utallige erfaringer med.

Ifølge Paulus er det ikke noget som først indfinder sig når vi dør - men alt der tales om hos Paulus er her nu og gør sig gældende med en endda overvældende styrke og kraft ind i vores eksistens og liv nu - så vi kan tale om at "i Kristus" (som vi er nu) er vi Nye Skabninger takket være Gud Helligåndens vidunderlige forunderlige gerninger med os - meget mere kunne siges herom, Paulus Breve er spækket med hvad de Nye Skabninger vi er i Kristus dækker over og hvordan det skal forstås.

Det himmelske og jordiske er forenet, Gud og mennesket og det guddommelige og menneskelige - ja det er altsammen ikke adskilt ifølge Paulus, ihvertfald sådan som jeg og mange andre fagfolk og teologer læser Paulus. Ja i Kristus bliver vi forsonet med Gud (som jøder og grækere hedningerne bliver forsonet) og det himmelske og jordiske forenet og mand og kvinde og træl og Herre er ligeværdige. Altsammen inkarnationen eller inkarnationsbegivenheden Kristus - Gud i begivenheden Jesus Kristus (apropos Paulus mageløse erkendelse i Damaskus).

Døden gi'r ingen mening eller det er alene mens vi lever vi kan død og skal huske at død for at få del i det evige liv og det himmelske liv som vi aldrig kommer nærmere end mens vi lever. Hvis vi gør dette kan vi som Paulus sige, hæ hæ død, du går til os forgæves fordi vi når du kommer allerede har iklædt os himmelsk evigt liv - så du døden, manden med leen, du kan ikke høste/fælde os, da den såkaldte død alle mennesker skal igennem er vi allerede gået igennem i levende live mens vi levede. Så der er ingen død eller ingen overgang eller drastisk hændelse for os at møde.

Jeg har ofte tænkt på hvor forskelligt vi to læser Paulus.

Men man må også sige at du har læst Paulus med hjælp af nogle kristne mennesker der ville fortælle dig hvad du læste og hvordan du skulle forstå Paulus og det han skriver. Dette er meget tydeligt og håber ikke jeg fornærmer dig ved at sige det.

Den måde har jeg ikke selv læst Paulus. Jeg har læst og studeret ham selv igen og igen - mange gange og alle gangene uden hjælp fra kristne til at fortælle mig hvordan hvad jeg læste skulle forstås.

Efter at have gjort det i mange år gik jeg til de største kendere af Paulus - folk der som mig selv havde erfaret deres livs turning point i mødet med Paulus, nemlig Luther og Albert Schweitzer og Rudolf Steiner og Paul Tillich og Nicolai Berdyaev og Alain Badiou med flere, men især de nævnte.


Har du aldrig læst Paulus kritisk og selvstændigt og tænkt, skal jeg nu også forstå Paulus helt bogstaveligt når han selv så ofte advarer os imod denne tilegnelse og forståelse hvad han skriver. 1 Kor 2 og 2 Kor 3 er et par nøglekapitler såvidt Paulus's Erkendelseslære - hvordan man skal læse og forstå hvad han skriver.

Allerede den første dag jeg kom i skolen og så mine klassekammerater og vi alle havde forældre med bagerst i klasseværelset gik jeg op imod vores lærer fordi jeg var uenig med hende i hvad hun påstod. Et lille drama jeg der gav anledning til pga min selvstændighed som da også blev nævnt skriftligt i min realeksamens skriftlige udtalelse, hvor der stod jeg var usædvanlig godt begavet og moden og selvstændig tænkende efter min alder. Min mor påstod jeg er født sådan. Altså født med en usædvanlig autonomi og hvis nogen forsøgte at krænke min autonomi havde jeg det vildeste mest hidsige temperament som mine forældre godt kunne blive lidt forfærdet over, frygte, hvorfor de, da jeg var harmonisk og kompetent og et behageligt barn for andre at være sammen med, de gav op overfor mig ret tidligt og lod mig være.

Dette temperament og personligheds karakteristika gjorde også i forbindelse med socialisering at jeg aldrig nogensinde har tilhørt en flok, ja endda har jeg afskyet flokmentalitet hele mit liv. Havde kun få venner og sjovt nok var de to vigtigste venner i min opvækst 2 og 3 år ældre end mig selv.

Jeg har så også altid fristet øretævernes holdeplads, når jeg gang på gang gik op imod flokmentalitet og direkte i "clinch" med alfahannerne. Og en af disse alfahanner noget ældre end mig selv fik så meget respekt for mig som den noget yngre da jeg satte ham på plads på skolens sportsplads at vi blev gode venner resten af livet. Han fortalte mig som voksen at han aldrig glemte den episode og at han der fik så stort et respekt for mig og mit mod at jeg i hans univers var "Krigeren" med det store mod.

Mange Kærlige Hilsner HansKrist
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#43590 - 09/05/2024 18:28 Re: Kristi himmelfart [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7239
Sted: Sydsjælland
Jeg opfatter kristendommens "Himmel" som et forsøg på at omgås noget, som det ikke er muligt for os mennesker at fatte - og som jeg heller ikke tror, vi skal forsøge.
Jeg tror, vi i stedet skal fokusere på "Jorden" (denne planet) - og elske dens mirakuløse eksistens - så længe vi er her heart
Det er dét, der for mig giver mening med livet smiler
Arne.
Top Svar Citer
#43591 - 09/05/2024 21:29 Re: Kristi himmelfart [Re: Tikka]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1919
Indsendt af: Tikka

Jeg har ofte tænkt, hvilken himmel man på Paulus tid forestillede sig, Kristus og de hellige er/kommer i efter deres jordiske liv sammen med gud?

Denne tanke kom igen til mig i dag, så jeg har Googlet uden at få svar på mit spørgsmål.

Måske jeg kan få hjælp her?

Ideen om Helligånden der sendes til de troende efter Kristus himmelfart skulle jo være et bevis på, Kristus var/er i himmelen sammen med sin far.

.

Ser min trådstart er mindre godt formuleret. Undskyld.

Min interessere omkring ideen … om det med himlen, eller som der siges i Fadervor: Himlene – og nu igangsat af Kristi himmelfart, viser sig så ikke helt nemt, at finde info omkring på nettet.

Jeg har dog fundet et link

”Hos de tidlige kristne var der en udbredt tanke om, at der var flere himle. Vi ser den forestilling afspejlet i Fadervor, og vi ser den også udfoldet flere steder i Det Nye Testamente, blandt andet hos Paulus, der beskriver, hvordan han er blevet ”rykket bort” til den tredje himmel. Man havde en forestilling om, at der var en række himle i forskellige niveauer, som man kunne stige op igennem afhængig af ens fortjenester, og det er formodentlig også det, vi ser afspejlet i Johannesevangeliets kapitel 14, hvor Jesus siger, at ”i min faders hus er der mange boliger”,” siger Anders Christian-Jacobsen.


Denne forestilling om en række af himle, man kan stige op igennem, bygger ifølge professoren nok især på jødiske traditioner fra århundrederne omkring Jesu fødsel. Herfra kender man en del apokalyptiske tekster, der beskriver efterlivet og himlen i mange detaljer og ofte opererer med syv himle. Og herfra stammer udtrykket ”den syvende himmel”, som er Guds sted.
https://www.kristeligt-dagblad.dk/kirke-tro/de-foerste-kristne-havde-flere-himle-over-sig

Så nok den 7. himmel de kom/kommer i - Som forstås som Guds sted

Denne himmel interesse hænger sammen med ideen om Helligånden, som Paulus mente, han havde, da han mente, han havde kontakt med den opstandne Kristus, og mente der ingen tro, kristen tro er, hvis ikke man tror på opstandelsen.

Citat:
Hvis der ikke findes nogen opstandelse fra de døde, er Kristus heller ikke opstået; men er Kristus ikke opstået, er vores prædiken tom, og jeres tro er også tom. Vi kommer så også til at stå som falske vidner om Gud, fordi vi har vidnet imod Gud, at han har oprejst Kristus, som han altså ikke har oprejst, hvis døde ikke opstår. For hvis døde ikke opstår, er Kristus heller ikke opstået; men er Kristus ikke opstået, er jeres tro forgæves, så er I stadig i jeres synder, og så er også de, som er sovet hen i Kristus, gået fortabt. Har vi alene i dette liv sat vort håb til Kristus, er vi de ynkværdigste af alle mennesker.

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_kor/15


Personligt tror jeg ikke på opstandelse, og himmelsk efterliv, men tror gerne, det er en virkelig virkelighed, for de som gør, da tro er en sikker overbevisning.

Tro kan flytte bjerge, selv de som ikke kan ses.


... men det ser pt ud til, jeg skal søge på/efter apokalyptiske skrifter, for at få mere viden om ideen med himlene og efterlivet.


.

Top Svar Citer
#43592 - 09/05/2024 23:27 Himmelsk efterliv? [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7239
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.
Du frister mig til en ny overskrift blinker
Du skriver:
Citat:
Personligt tror jeg ikke på opstandelse, og himmelsk efterliv -
Min kommentar:
Det gør jeg heller ikke, jeg tror simpelt hen ikke noget her - og udelukker dermed heller ikke noget.
Jeg vil hellere bruge den tid, der er mig tildelt, på - så godt og så aktivt jeg kan - at elske verden heart
Mvh. Arne smiler
Top Svar Citer
annonce
Side 1 af 4 1 2 3 4 >


Seneste indlæg
Spiritualitet
af Arne Thomsen
17/05/2024 19:05
Vigtige præciseringer
af somo
16/05/2024 15:16
Kristi himmelfart
af Arne Thomsen
14/05/2024 16:36
Min ”religion”
af Arne Thomsen
08/05/2024 22:42
Blanke sider
af Tikka
08/05/2024 13:37
Nyheder fra DR
USA's sikkerhedsrådgiver på vej til Is..
18/05/2024 01:11
Kæmpebrand i Odesa efter russisk angreb
18/05/2024 00:29
Israelsk militær bomber mål på Vestbr..
17/05/2024 23:17
Turister dræbt ved angreb i Afghanistan
17/05/2024 21:59
30 års fængsel for overfald på Nancy ..
17/05/2024 20:16
Nyheder fra Religion.dk