logo
Side 2 af 12 < 1 2 3 4 ... 11 12 >
Nyt svar
Tråd valgmuligheder
#9210 - 12/04/2010 10:48 Re: MYTENS MAGT [Re: Stig]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1752
Sted: Sydsjælland
Hej Stig.

Tak for sympatien - og i lige måde - angående den dialog, du har med Zilent.

Nej, jeg er nok hverken deist eller teist, men måske en slags panteist, selv om det efter min mening egentlig også er at gå for vidt - som at ville gribe "juvelen i lotusblomsten" (sindets renhed) med en kluntet gravko, og med bind for øjnene smiler

Det er egentlig heller ikke "det skønne", jeg søger, egentlig søger jeg slet ikke noget, men jeg har nok snarere en følelse eller en intuition, en anelse, om noget, når jeg står overfor verden, universet, som jeg jo selv er en ubetydelig del af, men dog en del af, en anelse om en sandhed bag verdens sande væren.
Og så er jeg nok allerede her gået for langt ved at reducere denne anelse til at handle om, hvad vi kalder sandhed.

Det er i øvrigt for ca. 800 år siden meget bedre udtrykt, synes jeg, af en af de store i islams sufisme, Jalal al-Din Rumi:
Denne flygtige verden er et tegn på Sandhedens mirakel
men selvsamme tegn er et slør der skjuler de evige sandheder.


Og det er skønt, synes jeg, at være en del af "sandhedens mirakel" - ubetydelig, men dog en del deraf smiler

Men når ateister angriber de fasttømrede metafysikker i de forskellige religioner og filosofier, så forstår jeg dem godt.
Det er, synes jeg, en uhørt frækhed, at man forsøger at spærre den virkelige verden inde i sådanne "konstruktioner".
Og jeg tænker ofte på, om Kristus (Jesus fra Nazareth), Buddha (Siddharta Gautama), islams profet (Muhammed) og de oprindelige ophav til den hinduistiske verden - og mange flere - ville godkende, hvad de efterfølgende præsteskaber har fundet på.

Men så er det jo her, at myterne kommer ind i billedet.
De påstår jo ikke, at de er sandhed, for de er jo netop - myter.
Og på denne lidt "skæve" måde er de, tror jeg, nok netop dem, der kommer sandheden nærmest - selv om den er "pakket ind" i nogle menneskeskabte "kulisser".

Meget muligt er jo også både Buddha, Moses og Kristus selv myter, der måske aldrig, historisk set, har eksisteret.
Men de eksisterer jo ikke desto mindre alligevel blinker

For mig var det Kristus-myten - i den mest oprindelige, den ortodoks kristne version - og ikke som ord, men som billede - der vækkede mit "religiøse instinkt" (hvis man kan kalde det dét).

Den ortodokse kristendom er efter min mening også korrupt (mødet med kejser Konstantin i 300-tallet) - ligesom alle de andre religioner - men nok i mindre grad, når man sammenligner, men den holder dog fast ved, at begrebet "Gud" ligger hinsides den menneskelige fattevne (hvorfor Faderen ikke må afbildes).
Og hvordan det går til, ved jeg ikke, men der er én bestemt Kristus-Ikón (på en lille græsk ø), der "lærer" mig en hel masse - faktisk så meget, at det har forandret mit liv afgørende.

Det første var kærligheden, der strømmede imod mig - en chokerende og frydefuld oplevelse, som det tog mig flere år at forholde mig til, men som omsider affødte genkærlighed - og en spontan kærlighed til "hele skaberværket" (selv om det muligvis slet ikke er skabt og kun kan opleves som en illusion, som buddhisterne siger - men det er ligegyldigt i denne sammenhæng).
Og den kærlighed er ikke bare en følelse, men en kraft, der udmøntes i aktiv handling (men hvordan kan en lille mand på 76 år handle kærligt for kloden? Jo, det kan gøres i det daglige, i politik, i debatter, som her - og på mange andre måder - har det vist sig).

Jeg tror jeg begynder at forstå, hvad Paulus (som jeg ellers ikke er vild med) mente, da han skrev: "- men størst af alt er kærligheden".

Noget frygteligt vrøvl - set med forstanden.
Men vi mennesker er jo andet og mere end forstand smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (12/04/2010 10:48)
Top Svar Citer
#9211 - 12/04/2010 14:59 Re: MYTENS MAGT [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret

Han er ikke hel dum, ham Rumi. Når jeg læser ord fra sufismen, så genkender jeg sandheden i dem... men jeg har svært ved at se, hvordan de kan være affødt af koranen, hvor jeg finder eder og forbandelser næsten hele vejen igennem. Hvis dette er en fordom, vil jeg den meget gerne til livs. Nogle kommentarer?
Top Svar Citer
#9212 - 12/04/2010 15:00 Re: MYTENS MAGT [Re: Arne Thomsen]
treram Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1032
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.
Jeg mener det er noedvendigt at have begge ben paa jorden, istedet for at falde til patten til en af de usandsynligt mange religioner, for de kan jo ikke allesammen have ret i deres paastaaen at deres afgud, er den eneste sande.

Man bliver noedt til at udvise lidt skeptisme, hvad dette angaar, det er derfor jeg foretraekker at have begge ben paa jorden, jeg er skisme min egen, ingen skal loebe mig over ende.

Men derfor kan man godt foele universets storhed ogh undres over dette uden at blive religioes af denne grund. Noget som du tilsyneladende mener hoerer sammen, selvom du ikke er "rigtig" religioes.

Jeg har lige oplevet buddhismen ret saa taet paa her i Bangkok, hvor mennesker pludselig kunne kvaele hinanden med de bare naever, eller stikke soldaterne ihjel med tilspidsede bambus, mens demonstranterne som var saa "fredelige" pludselig kastede haandgranter ind imellem soldaterne, og skoed vildt omkring sig med maskingevaerer, soldaterne var bevaebnet med gevaerer med gummikugler( der godt kan lave et hul i kroppen) og skjolde, det var helt vildt at se paa, jeg har ikke set noget lignende foer.

Og naar vi nu ser den katolske kirkes skandale udfolde sig for os, med stadig flere og flere afsloeringer, maa man nok sige at kirkerne har spillet fallit, et magtimperium med usandsynlige formuer falder til jorden grundet deres coelibatregler, jeg haaber at de vil braende op i helvede, hvis der ellers havde vaeret et saadant.

Og hvis du ser paa flere af de indiske guruer der har store skarer af tilhaengere, faktisk er lige paa linie med paven og hans slaeng, hvad angaar boernemishandlinger.

Og naar du ser flere mystiske sekter, ja baade her i Danmark og USA, udviser de helt samme tendenser, saa siger jeg tak og farvel, aar tilbage var indre mission ogsaa i soegelyset i vestjylland, her blev boern ogsaa misbrugt, listen er lang og den bliver laengere dag for dag, efterhaanden som ofrene bliver mere modige og staar frem, men taenk paa de maaske hundrede tusinder, der er doede og har lidt i aarevis, uden at have turdet aabne munden, eller som foraeldrerne har lukket munden paa, de foelte det som noget "himmels" der overgik deres boern, naar de blev voldtaget af de gejstlige. FOEJ.

Og for ikke at forglemme Islam-muslimerne, der har en yderst menneskeuvaerdig religion, hvor voldtaegt og giftemaal med smaapiger, uvaerdig behandling af deres kvinder som andenrangs mennesker, stening af voldtagne kvinder o.s.v. er et af religionens hovedmaal.

Og hvor fanden var din gud henne??????? Og de 4999 andre guder???



Redigeret af treram (12/04/2010 15:09)
_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#9213 - 12/04/2010 23:22 Re: MYTENS MAGT [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1752
Sted: Sydsjælland
Hej Anonym.

Nu er jeg ikke særlig velbevandret i Koranen, for ikke at sige rent ud, at jeg faktisk ikke har fået taget mig sammen til at læse den, og det skønt jeg har anskaffet mig den nyeste udgave på dansk - ak ja trist

Dog har jeg set i Koranen, at såvel "Toraen", som "Testamentet" - altså stort set, hvad vi kalder Det Gamle Testamente og Det Nye Testamente i Bibelen, begge kommer fra Gud, mens Koranen er det tredje budskab fra Gud.
Det vidner dog om en ret høj grad af anerkendelse af både jødedommen og kristendommen.

Der er også regler i Koranen, om at være god mod mennesker i nød og god mod dyr - altså noget der lidt ligner det kristne budskab om næstekærlighed.
Dertil kommer at islams gud ofte i Koranen siges at være overbærende med mennesker, der ikke magter at leve op til lovreglerne - og ifølge muslimerne kommer Koranen jo direkte fra Gud til Muhammed - via ærkeenglen Gabriel - Gabriel, som også bebudede Maria om, at hun kunne føde Guds søn, hvis hun ville - og det ville hun jo, siger Det Nye Testamente smiler

Men tonen er jo ofte hård i Koranen, og jeg kunne gætte, at det hænger sammen med livet i det arabiske Mekka.

På Muhammeds tid var byen fuld af templer for alverdens guder, og da Muhammed påstod, at der kun er én gud "Allah" (arabisk for Gud) var det en katastrofe for byens økonomi, hvilket førte til at Muhammed måtte flygte til Medina for at redde sit liv - og endda også dér blev udsat for mordforsøg, indtil han fik så mange tilhængere, at han kunne vende tilbage til Mekka.

Det hårde ørkenliv inspirerer jo ikke just til blidhed.
Det gjorde jødernes nomadeliv i ørkenens udkant heller ikke, og tonen i Det gamle Testamente er da også betydeligt hårdere end i Det Nye Testamente, hvor jøderne var besat af romerne.

Så alt i alt kan man vel godt formode, at tonen i de tre skrifter kan hænge sammen med de forskellige livsvilkår.

Jalal al-Din Rumi, der var perser, levede i 1200-tallet, altså ca. 600 år senere end Muhammed, og da var islam ikke længere alene arabisk, men udbredt til mange forskellige folkeslag og kulturer.
Selv om Rumi var persisk muslim, kendte han godt til både jødedom, kristendom og den persiske Zarathustras religion (en overgang persisk statsreligion) og han var en af de ret få, der hæftede sig ved den religiøse tolerance, der også kan findes i Koranen - mellem de noget mere aggressive ord.
Man kan måske sige, at Rumi forstod at overskue de forskellige religioner og at hente det bedste fra dem alle.
Dertil kommer, at Rumi også var mystiker - og mystikere lader sig vist nok sjældent ensrette blinker

Det er, hvad jeg umiddelbart kan svare dig, men du har jo den mulighed selv at læse, hvad der står i Koranen smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (12/04/2010 23:23)
Top Svar Citer
#9214 - 13/04/2010 09:48 Re: MYTENS MAGT [Re: treram]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1752
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Du skriver:
"Jeg mener det er noedvendigt at have begge ben paa jorden, istedet for at falde til patten til en af de usandsynligt mange religioner,-"
Det er jeg enig i.

Du skriver:
"Jeg har lige oplevet buddhismen ret saa taet paa her i Bangkok, hvor mennesker pludselig kunne kvaele hinanden med de bare naever, eller stikke soldaterne ihjel med tilspidsede bambus,-"
Er du sikker på, at det har med buddhismen at gøre, og at det ikke snarere er de fattiges oprør mod de rige og veletablerede?

Hvad du skriver om den romersk katolske kirke, de indiske guruer osv. - det er jeg stort set også enig med dig i.

Til dels kan jeg også være enig med dig i, hvad du skriver om islams muslimer, selv om jeg mener, at dit billede af dem er for unuanceret.

Og når du skriver:
"Og hvor fanden var din gud henne???????"
så bliver jeg dig svar skyldig, for jeg ved ikke, hvad det er for en gud, du taler om.
Jeg har jo for længst forladt idéen om en gud som noget, der ligner os mennesker.

Men når du skriver - til mig:
"Men derfor kan man godt foele universets storhed ogh undres over dette uden at blive religioes af denne grund. Noget som du tilsyneladende mener hoerer sammen, selvom du ikke er "rigtig" religioes."
så tror jeg, vi er tæt på noget centralt - og at forskellen imellem os egentlig ikke er særlig stor.

At føle universets storhed og at undres er jo også min oplevelse.
Det er så åbenbart dér, du stopper (?) - og der, hvor jeg ikke undslipper en fornemmelse af, at universet er helligt, en vidunderlig helhed, som også jeg tilhører.

Om det kan kaldes religiøst, er jeg i tvivl om.
Det er i hvert fald ikke en traditionel gudetro, men det inspirerer mig umiddelbart til at føle taknemmelighed, og det vækker min kærlighed, nok fordi jeg føler mig elsket.

Dertil kommer, at det vækker min nysgerrighed om universets væren - som jeg jo godt ved er ufattelig og utilgængelig - men som jeg hele tiden føler mig bevidst om ER.

Om det er religiøst eller ej, det er vel nærmest en ligegyldig strid om ord, men min fornemmelse er, at vi nok egentlig ikke er ret langt fra hinanden her smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (13/04/2010 09:52)
Top Svar Citer
#9215 - 14/04/2010 22:21 Re: MYTENS MAGT [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret

Kære Arne,

Tak for dit svar. Jeg har læst i både biblen og koranen. Sammenlignes Muhammeds ord med Jesus' ord, så synes jeg, at der er en verden til forskel. Jesus afviste at bruge enhver form for vold, heller ikke selvforsvar ville han ty til. Ifølge koranen er det lovligt at gribe til våben og korporlig straf (f.eks. dødsstraf). Ifølge Jesus skal sværdet stikkes i skeden, selv om han blev ført til slagtebænken.

Alligevel finder jeg meget godt i sufismen. Men som sagt kan jeg heller ikke se ligheden mellem sufismen og den mere traditionelle islam... det kan sufierne dog - hvilket undrer mig!

Den eneste løsning på dette dilemma er så vidt, jeg kan se, at koranen på arabisk kan fortolkes på meget forskellig vis, og at sufierne tolker den radikalt anderledes end den mere fremherskende folkereligion.

Spændende emne - håber at høre flere af dine tanker.
Top Svar Citer
#9216 - 15/04/2010 07:47 Re: MYTENS MAGT [Re: Arne Thomsen]
treram Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1032
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.
Oproeret i Thailand er udledt af at den tidligere premierminister, er blevet doemt i korruptionssager og regeringen har beslaglagt 46 mia. thaibath og samtidig foreloebig doemt ham til 2 aars faengsel, han betaler demonstranterne nogle smaapenge for at demonstrere for sig, han har stadigvaek masser af penge, farer verden rundt i sit private store jetfly og investerer penge tyvstjaalet fra det fattige thailandske folk, saa man kan just ikke kalde ham for en Robin Hood, men en gemen tyv, der har misbrugt sin stilling som PM.
Der er vel omkring 10 - 15 mill.daf 65 mill. der tilbeder ham og hans tyvestreger, og disse kraever regeringens afgang, den nye regeringschef som er valgt af flere partier som har lavet en samlingsregering, har startet med at bekaempe korruptionen, noget der er yderst besvaerligt da alle har sugeroeret dybt i statskassen.

Dette galt saerdeles meget i Thaksins regeringstid, alle hans familiemedlemmer, venner og militaerkolleger blev milliardaerer, fik arbejde for regeringen, levering af div. udstyr, en soester fik lov at levere komplet nyt edb udstyr til regeringen, selvom hun ikke havde noget firma, det blev hurtigt oprettet saa hun kunne faa del i pengene og saadan var det hele vejen igennem.

Hvis Thaksins roede lejesvende kommer til roret, vil de faa Thaksin tilbage til Thailand og vil have hans retssager kraevet ulovlige og give ham "hans" penge tilbage--Amazing Thailand.

Med i demonstrationerne var der adskillige munke som blev gennet hen i foerste raekke som menneskeskjolde, men kvindelige policer gik frem i foerste raekke fra modsatte side og da munkene ikke maa roere kvinder, fortrak munkene hurtigt.

Rent muslimsk er vi ikke helt paa boelgelaengde, du har jo en hvis "kaerlighed" for det muslimske, det ved jeg godt, en "kaerlighed" jeg ikke deler med dig, erfaringen viser jo at det er en kvindefjensk religion og det kan du saa godt leve med.

"hvor fanden var din gud henne" nej jeg ved heller ikke hvad for en gud, og du har forladt ide'en om en menneskelignende gud, men du har ikke forladt ide'en om en anden form for en gud, men han er saa heller ikke i stand til hjaelpe, det taenkte jeg nok.
Om jeg forstaar at man kan tilbede noget, uden at faa den mindste respons er mig en gaade, store verdensherskere med masser af blod paa deres haender, katolske praester, biskopper, cardinaler o.s.v.der har oedelagt hundredtusinde af boerns liv, er ikke blevet straffet af en "retfaerdig" gud
og alligevel tror de hellige tosser stadig paa at han eksisterer.

Meget pudsigt saa sidder jeg er ved siden af en engelsk thaimunk, der ogsaa er paa nettet, maerkeligt nok taler han ikke thai, saa maa det skisme vaere svaert at begaa sig i et Wat (Tempel).





Redigeret af treram (15/04/2010 07:54)
_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#9218 - 16/04/2010 08:29 Re: MYTENS MAGT [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1752
Sted: Sydsjælland
Hej Anonym.

Ja, som sagt, Mekka, en handelsby for hårdføre nomadestammer i ørkenen - og Jerusalem, en hovedstad for et noget bedre stillet, men romersk besat, jødisk folk - de er jo så forskellige, at jeg finder det forståeligt, at det påvirker tonen i de to hellige bøger.

Dertil kommer jo, at islam forløber ca. 600 år senere end kristendommen.

Hvis vi ser på korstogene, den romersk-katolske kristne kirkes spanske inkvisition, de lutherske heksebrændinger og f.eks. Ku Klux Klan er det jo heller ikke ligefrem idyl, der er det mest karakteristiske.

Og alligevel findes der jo også her noget der mere eller mindre kunne sammenlignes med sufismen.
Jeg tænker på Athosbjergets hesykasme (Gregor af Palamas) og måske kunne man også pege på Taizé-bevægelsen (som ikke vil være en bevægelse).

Men generelt er religionerne jo præget, synes jeg, af præsteskabernes begær efter magt og penge (og det romersk katolske cølibat gør det jo nok i hvert fald ikke lettere for præsterne at holde fingrene fra børnene).

Alt dette er jo et sørgeligt syn, men det bør, synes jeg, ikke hindre os i at fokusere på de enkelte religioners bedste kvaliteter, som jo f.eks. Jalal al-Din Rumi gjorde allerede for ca. 800 år siden.

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (16/04/2010 08:31)
Top Svar Citer
#9219 - 16/04/2010 09:12 Re: MYTENS MAGT [Re: treram]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1752
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Tak for orienteringen om de politiske forhold i Thailand (Korruption er jo nok snarere reglen end undtagelsen - globalt set - og nogle steder, som i Danmark, dæmper den offentlige mening det jo, hvorfor det vel blot sker mere skjult?).

Når du skriver til mig:
"Rent muslimsk er vi ikke helt paa boelgelaengde, du har jo en hvis "kaerlighed" for det muslimske, det ved jeg godt, en "kaerlighed" jeg ikke deler med dig, erfaringen viser jo at det er en kvindefjensk religion og det kan du saa godt leve med."
så bli'r jeg nødt til at protestere.

Jeg har den samme holdning til islam, som til kristendom og alle de andre religioner - de er, set med mine øjne, alle korrupte, men det behøver ikke at betyde, at de er helt uden kvaliteter, der kan være inspirerende.

Og hvad det muslimske kønsrollemønster angår, så tror jeg mere, det er kulturelt end religiøst funderet.
F. eks. går muslimske kvinder i Marokko ikke med slør, så vidt jeg ved.
Dertil kommer, vil jeg mene, at vi skal være forsigtige med at tro, at det kønsrollemønster, vi har, er det eneste rigtige.
Det er jo f.eks. ikke så mange år siden, vi var enige om, at kvinder på landet ikke skulle gå med bukser og ikke skulle være uden tørklæde.
Og vort nuværende mønster er vel heller ikke særlig ideelt - når vi ser på børnenes fødsel og første år.

Du skriver også:
"- og du har forladt ide'en om en menneskelignende gud, men du har ikke forladt ide'en om en anden form for en gud, men han er saa heller ikke i stand til hjaelpe, det taenkte jeg nok."

Jeg tror ikke på nogen gud, der er en "han" - og heller ikke på noget guddommeligt, jeg sådan bare kan bede om at komme og hjælpe mig (selv om jeg ikke kan undslippe den fornemmelse, at jeg faktisk har fået en slags hjælp et par gange i mit liv - endda uden egentlig at have bedt om det).

Jeg tror heller ikke på materialistisk ateisme, men jeg tror på, at der er, hvad man muligvis kunne kalde en sandhed bag verdens væren - og det er ikke en sandhed, hvorom man kan sige "han" smiler

Nu er det ikke nogen stærk tro, jeg har - snarere blot en anelse - men alligevel stærk nok til at give mit liv mening, indhold og retning - og det er fuldt tilstrækkeligt for mig yeah

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (16/04/2010 09:12)
Top Svar Citer
#9220 - 16/04/2010 13:40 Re: MYTENS MAGT [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret

Kære Arne,

Tak for dit svar. Nogle input/output.

Jeg er enig med dig i, at vi må fokusere på religionernes bedste kvaliteter. Og jeg tror, at dette ville ende med, at religionerne "forsvinder". For hvad er det bedste i religionerne hvis ikke den naturlige kærlighed og hengivenhed, som små børn kan føle?

Man kan måske også tillade sig en mere kritisk vej og spørge: "Er der nu en af disse herrer, f.eks. Buddha, Jesus, Muhammed, Ron Hubbard (Scientology), Aleister Crowley (satanist og "privat torturbøddel"), der har mere at skulle have sagt rent åndeligt, og er der andre, vi kan pille fra?".

Selv tror jeg på Jesus som den mest oplyste, nærmest Gud, ja ét med Gud. Dette er så mit udgangspunkt - også selv om jeg mener, at kirkerne (f.eks. den katolske børnemishandlerkirke) prædiker noget, der er fjernt fra Jesus.

Jeg vil ikke lade mig narre af dem, som påstår at repræsentere Jesus, når de gør disse afskyelige ting. Og jeg vil heller ikke lade mig narre af dem, der siger, at de er af Gud (bare fordi de siger det!) - Er dette intolerant?

Men hvis nogen kan vidne om den fuldkomne uselviskhed som Jesus og små børn, gennem deres ord og handlinger, så lytter jeg gerne!
Top Svar Citer
Side 2 af 12 < 1 2 3 4 ... 11 12 >



Nyeste indlæg
Den Evige Filosofi
af Arne Thomsen
25/05/2012 09:30
Gud er årsagen til Breiviks morderiske handlinger.
af Simon
25/05/2012 09:02
Confessions of the West
af treram
24/05/2012 14:24
Konfirmationsalderen
af Zenia
19/05/2012 13:32
Historien om syndfloden
af Simon
17/05/2012 21:59
Søg på Google
Tilpasset søgning
Hvem er online?
3 registrerede RoseMarie, Arne Thomsen, Simon 2 gæster og 11 søgemaskiner online.
Key: Admin Global Mod Mod
(visninger)Populære tråde
Spirituel omsorg 199548
Et andet syn 159676
Jesu ord 115984
MENNESKENE HAR SÅ MANGE MÆRKELIGE TING FOR 55539
Jesu bud 46187