Enhver bliver salig i sin tro.
Frederik den Store af Preussen (1712-86)

Det vil være interessant, om du kunne begrunde din påstand, om at kristendommen ikke er en religion.
Din eksplicitte forklaring:
'Han ser kun efter troen på Hans egen søn, Jesus Kristus og ikke på om et menneske gør gode gerninger' giver ingen mening for læsere uden for din kreds af indforståede!

For en forståelse kræves det nok, at du definerer din opfattelse af en religion og derefter påpeger, hvor kristendom adskiller sig fra din definition.

Jeg har ved en søgning på 'religion' ikke kunnet finde noget bidrag til din påstand.

Hej Ransom

Forskellen på religion og kristendom er såmænd ikke så vanskelig, Især ikke når man er en troende kristen.
Ikke kristne har til alle tider talt om religion, fordi de ikke aner hvad kristendom egentlig er.
De slår Islam, jødedom og andre religiøse lære " i hartkorn" med kristendom.

Mit svar bliver derfor dette, at da vi som troende kristne bliver bedømt på troens virkelighed i Kristus og ikke på en lære, så er det en betragtelig og væsentlig forskel.

Min konklusion er derfor disse ord skrevet af den verdensberømte kristne filosof Søren Å. Kirkegaard (1813-1855)
:
Citat:
"Kristendommen er ingen lære. Kristendommen er et budskab om eksistens. Derfor begynder den forfra med hver generation. De tidligere generationers lærdom er i det væsentlige overflødig, dog ikke at foragte når den forstå sig selv og sin begrænsning, men yderst farlig, når den ikke gør det"
Eftersom kristendommen ikke er en lære, er det derfor ikke ligegyldigt (i modsætning til hvis den var en lære), hvem der forelægger den, uanset om han objektivt set har nok så ret. Nej, Kristus indsatte ikke foredragsholdere, han ønskede efterfølgere.
Hvis kristendommen ikke omsættes i fremstilleren, så er det ikke kristendommen, han fremsætter. For kristendommen er et budskab om eksistens og KAN DERFOR KUN FORKYNDES VED AT BLIVE LEVET.
Altså, at eksistere deri, at udtrykke det i sit liv - det er at reduplicere"
Citat slut.

Bedre kan det sådan set ikke siges og på det grundlag er der forskel på alle de religiøse lærdomme, som findes, som alle kræver bestemte levemåder, spiseregler eller andet gøgl, for at opnå accept og så på kristendommen, som blev født på pinsedagen i Jerusalem og siden da er først ved apostlen Paulus og de øvrige Apostle blevet spredt udover hele jorden.
Og udbredelsen er stadig igang gennem almindelige mennesker, som gennem mund til øre metoden lader evangeliet sprede sig til mange folkegrupper ligesom der rundt om i verden arbejder 1000 højtuddannede oversættere, som sikrer, at folkeslag med særlige sprog også kan læse i bibelen om Kristus.

Igen kristendommen er baseret på troen på Kristus og ikke på bestemte læresætninger og levemåder eller daglige ritualer.

Og derfor skrev jeg:
"Han ser kun efter troen i det enkelte menneske på Hans egen søn, Jesus Kristus og ikke på om et menneske gør gode gerninger" eller beder med ansigtet mod Mekka 5 gange om dagen eller.....

Indlæggene her i debatten viser tydeligt, at der er meget uvidenhed om troen på Kristus, selvom 82 % af alle danskere er barnedøbte og der har fået Guds velsignelse.
Det synes som om " det er spildte ord på Ballelars".

mvh
disciple

Kære disciple.

"Indlæggene her i debatten viser tydeligt, at der er megen uvidenhed om troen på kristus, selvom 82% af alle danskere er barnedøbte og der har fået guds velsignelse."

Jamen de barnedøbte anede/aner jo overhovedet ikke hvad der foregår og tilsyneladende er det heller ikke alle der er modtagelige for gudevirusen, mange tak for det, nogle slipper gennem nåleøjet ud til en verden renset for guder, hvor herligt.

At du er ramt af parasitten, viser dine indlæg kun alt for tydeligt, hvad med lidt hjernevask, det kunne måske hjælpe, selvom det nok er for sent, du er tabt for den bedre verden.

Hej treram

Citat:
Indlæggene her i debatten viser tydeligt, at der er megen uvidenhed om troen på kristus, selvom 82% af alle danskere er barnedøbte og der har fået guds velsignelse."

Jamen de barnedøbte anede/aner jo overhovedet ikke hvad der foregår og tilsyneladende er det heller ikke alle der er modtagelige for gudevirusen, mange tak for det, nogle slipper gennem nåleøjet ud til en verden renset for guder, hvor herligt.

Citat slut.

Kommentar:
Det er ingen undskyldning, treram. De fleste af dem som skriver her i debatten har haft undervisning i kristendomsskab i skolen og mange er sikkert også blevet konfirmeret, så der har været masser af muligheder for at tilegne sig de mest enkle principper for troen på Gud.
Der er ikke noget der hedder gudevirussen ( så skulle der vel også være noget der hedder ateistvirussen)og en verden uden Gud er jo et helvede.
Hvad indikerer at en verden uden Gud er herlig, treram ????
Stater som Kina, Nordkorea, Sovjet, Hitlers rædselsrige, som alle "aflivede Gud", er det din herlige verden

Citat:
At du er ramt af parasitten, viser dine indlæg kun alt for tydeligt, hvad med lidt hjernevask, det kunne måske hjælpe, selvom det nok er for sent, du er tabt for den bedre verden.
Citat slut.

Kommentar:
Hvis det er en verden uden Gud du advokerer for, så behold den for dig selv.
Vi er ca. 2.6 milliarder kristne, som lever midt i verden på bedste vis.
Og hvis vi ikke var her så ville du opleve helvede på jord.

mvh
disciple

Kære disciple.

Der kom du atter med et bevis på at du er ramt af gudeparasitten, hvis du og dine trosfæller ikke var her, ville jorden være et helvede.

Nu ved jeg så ikke hvordan der er i helvede, men det gør du, er det oplevelser fra det religiøse helvede du hentyder til??.

Du har fortsat læsevanskeligheder, disciple. Intetsteds i dit Kierkegaard citat benægter han, at kristendommen er en religion. Det er igen noget, du selv digter ind i de tekster, som du læser.

Vi lever alle i en verden uden gud, og pudsigt nok er det dem, der erkender det, der oftest lever et problemfrit liv. Men for mange troende er livet et helvede. De får ingen hjælp fra deres ligeglade guder, og de må bestandig undre sig over, at han/de tillader uskyldige at lide for deres tro, mens de ikke-troende har det godt.

Din logik svigter fuldstændig her, som den gør i alle dine indlæg.

Disciple

Fra DSDE (Den Stor Dansk Encyklopædi) om apostelmødet:
"Kravet om omskærelse blev afvist, og de troende ikke-jøder blev anerkendt.
Beslutningen muliggjorde kristendommens udvikling til en verdensreligion uden etnisk binding."

Dine øvrige betragtninger nærmer sig magisk tænkemåde.

Noget væsentlig i kristendommen er vel kærlighedsbudskabet: 'Du skal elske din næste som (i stedet for) dig selv.

Hvad med Luthers katekismus - giver den ikke krav til den enkelte - er den ikke også en lære?

Og for resten, hvorfor er det så væsentligt, at få kristendommen gjort til noget andet end religion?

Er det ikke blot en fiks ide, du har fået?

Dit Kierkegaard-citat støtter ikke overbevisende din påstand om kristendommen som en ikke-religion.

Hej Ransom (og andre)..



Disciple og andre kristne der tænker som ham, mener at religion er noget lovtrældom, der udelukkende baserer sig på at man død og pine skal overholde en masse bud for at blive "frelst" (frelst i gåseøjne, fordi der er forskellige definitioner af dette ord, alt afhængigt af hvilken religion vi nu taler ud fra)..

Dette er kristendommen naturligvis ikke, der er det forholdet til Jesus, eller rettere sagt troen på ham, der er det essentielle.. Tror du på Jesus og elsker ham, vil du naturligt via forholdet til ham, udvikle de rigtige handlinger, men det er ikke handlingerne der er det essentielle..

Det er i og for sig meget smukt, men netop denne skelnen, viser midlertidigt at Disciple og co. vitterlig ikke har forstået andre religioner.. Deres største fejl er, at de har travlt med at tryne alle ikke-kristne der formaster sig til at tale kritisk om kristendommen, samtidigt med at de ikke selv har et problem med at tale kritisk om andre religioner, på trods af at de ikke har fattet en dyt af disse religioner..

Lad os f.eks. bare tage jødedommen, som Disciple har så travlt med at kalde en lovreligion (nu er jeg jo jøde, så).. I jødedommen er du ikke "frelst" på baggrund af dine handlinger, udelukkende via dit forhold til G-D.. Alle jøder er lovet en plads i den Kommende Verden (ikke at forveksle med det kristne paradis) via pagtsslutningen på Sinaj-bjerget, så det er ikke et spørgsmål om at vi skal holde en masse bud for at blive frelst.. Det er spørgsmålet om vi vedkender os pagten med G-D eller ej, der er det essentielle..

Som en lærd har formuleret det: Det er ikke antallet af gode gerninger du gør, men ånden du gør dem i, der er af betydning..

Der hvor Disciple og andre kristne får det galt i halsen er, at vi lægger vægt på handlingen, ikke så meget på ordet.. Og vi har nogle bud vi følger, ikke for at blive frelst, men fordi vi har en forpligtelse..

Dette er naturligvis i sagens natur svært at forklare Disciple og hans venner, for det betyder jo at NT fortæller noget forkert og det kan ikke accepteres.. For dem er NT hævet over al kritik og alt andet er underordnet..

For at komme tilbage til spørgsmålet om der er bud i kristendommen eller ej.. Jeg har spurgt om hvad man må og ikke må.. Man kan reelt selv læse sig til det i NT.. Der er f.eks. regler for skilsmisse (der var allerede ét bud).. Så der er jo bud der skal overholdes i kristendommen, omend en kristen vil sige, at det er ikke overholdelse af reglerne der er afgørende.. Hvilket det heller ikke er i f.eks. jødedommen..

Mvh

Kære Borad

Det er jo gennemgående i dine indlæg, at du har et kompleks i forhold til kristendommen.

Citat:
Dette er kristendommen naturligvis ikke, der er det forholdet til Jesus, eller rettere sagt troen på ham, der er det essentielle.. Tror du på Jesus og elsker ham, vil du naturligt via forholdet til ham, udvikle de rigtige handlinger, men det er ikke handlingerne der er det essentielle..

Det er i og for sig meget smukt, men netop denne skelnen, viser midlertidigt at Disciple og co. vitterlig ikke har forstået andre religioner.. Deres største fejl er, at de har travlt med at tryne alle ikke-kristne der formaster sig til at tale kritisk om kristendommen, samtidigt med at de ikke selv har et problem med at tale kritisk om andre religioner, på trods af at de ikke har fattet en dyt af disse religioner..

Citat slut.

Kommentar:
Godt formuleret i det første afsnit. (Man skulle næsten tro at du var blevet en messiansk jøde !

Det er jo derimod noget nonsens, at jeg tryner alle ikke-kristne. Dem jeg bedømmer som hyklere eller som prøver at belære vi troende kristne om kristendommen, selv om vedkommende er ateist, ja, dem skriver jeg min mening om.


Citat: Alle jøder er lovet en plads i den Kommende Verden (ikke at forveksle med det kristne paradis) via pagtsslutningen på Sinaj-bjerget, så det er ikke et spørgsmål om at vi skal holde en masse bud for at blive frelst.. Det er spørgsmålet om vi vedkender os pagten med G-D eller ej, der er det essentielle..

Citat slut.

Kommentar:
Borad, du ved udmærket godt at Torahen indeholder masser af traditioner og påbud helt tilbage til Moses og Sinaipagten.
Hvad med omskæring af drengebørn ! Og regler om mad osv.

Forskellen på Den Gamle Pagt og Den Nye Pagt er forskellen på dengang og fra og med Guds egen søn, Jesus Kristus kom til jorden. Ordet, som blev kød blev åbenbaret for Guds eget ejendomsfolk, men de forkastede ham,Ypperstepræsterne og folket krævede hans død, sådan som de gamle profeter bl.a Esajas m.fl havde profeteret allerede 7-800 år før Jesus blev født.
Jesus Kristus kom for at lide døden på korset og Gud oprejste ham fra døden og da blev Den Nye Pagt indstiftet (med blodet som blev udgydt af Jesus på korset) og dermed afløste den Den Gamle Pagt.

Dette forhold afviste det jødiske folk ( undtagen de jøder som tog imod det på pinsedagen og som hele Apostlenes Gerninger omtaler) og derfor blev evangeliet også givet til hedningerne, som tog imod det, da Simon Peter og især Paulus m.fl forkyndte budskabet.
Kendsgerningerne er derfor, at der nu er ca. 2.6 milliarder kristne globalt.

Citat:
For at komme tilbage til spørgsmålet om der er bud i kristendommen eller ej.. Jeg har spurgt om hvad man må og ikke må.. Man kan reelt selv læse sig til det i NT.. Der er f.eks. regler for skilsmisse (der var allerede ét bud).. Så der er jo bud der skal overholdes i kristendommen, omend en kristen vil sige, at det er ikke overholdelse af reglerne der er afgørende.. Hvilket det heller ikke er i f.eks. jødedommen..

Citat slut.

Kommentar:
Nej, det er noget sludder, der er ingen bud herom, for ægteskabet er ikke til diskussion. NT taler om, at hver enkelt troende har ansvar for sit liv og det liv han /hun lever i forhold til Gud.
Derfor er hver enkel ansvarlig for sine handlinger, og kan opnå tilgivelse hos Gud på grund af hvad Kristus gjorde.
Vi bliver kun retfærdiggjort gennem troen på Kristus og ikke på grund af overholdelse af traditioner eller ritualer.

mvh
disciple