Jeg fandt på Religion.dk dette indlæg fra en, som har brugernavnet 'dot':

Jeg indsætter fra et tidligere indlæg:

Man må tilstå Kristus helt specielle evner, idet han ifølge overleveringen kunne foretage spadsereture på vandet, kunne gøre døde levende, helbrede syge og andre ting, som almindelige mennesker ikke kunne.

Hans død, genopstandelse og tur til en himmel er utroligt spektakulære tildragelser, som jeg gerne ville have været vidne til.

Det ville have været meget mere hensigtsmæssigt for sandheden, om inkarnationen først havde fundet sted i vore dage, idet vi da ville have haft en helt anden mulighed for at få verificeret disse mærkværdige hændelser.

På den anden side er der de mange milliarder mennesker, som aldrig fik noget at høre om denne Kristus.
De hidtil ældste stenredskaber fremstillet af fortidsmennesker er 2,5-2,6 mio. år gamle og fundet i Etiopien.
Pudsigt er det, at inkanationen først kom ca. 2.400.000 år efter disse menneskers tilstedeværelse på jorden, som i øvrigt menes at være blevet skabt for 4.500.000.000 år siden.

Og den himmel som Kristus drønede op(?) til, hvor er den mon? Astronomer, der i dag har kendskab til universets tilstand i lysårs afstande, er ikke stødt på den. Nå, denne tankegang vil nok blive betegnet som naiv – men alligevel?

Hele denne tankegang om, at én gud (virkelig den eneste) skulle have udset sig jorden, dette sandskorn i forhold til universets ubegribelige uendelighed, til det sted, hvor han(?) ville manifestere sig, er grotesk.

Det hele kommer af, at menneskene (nogle af dem) ikke synes, at de kan klare livet og døden uden denne given sig hen til det metafysiske for der at finde den for dem så nødvendige styrke.


Er dette totalt uinteressant?

Går dette for tæt på?

Er mine udsagn kun infantile ligegyldigheder - og i bekræftende fald hvorfor?

Nu er dette indlæg nok ikke det mest sofistikerede; men det er af interesse for mig at vide, om disse mystiske beretninger om Jesu adfærd skal tages for pålydende af de stærkt troende – og for så vidt da også af de svagt troende – eller om de er mytiske overleveringer i lighed med folketroen på nissers og jætters overnaturlige formåen.

Jeg kan se, at 'dot' har fået nogle tågede svar fra Hanskrist. Det er svar som lyser langt væk af tilbøjelighed til at tale udenom med de for ham sædvanlige omsvøbskommentarer og henvisninger til Schweizer, Jung, Freud og naturligvis hans forgudede Paulus.

Men det er da besynderligt, at disse rettroende kan gå helt op i en spids i debat om petitesser i både GT og NT, når de tilsyneladende er helt indifferente i spørgsmålet om det troværdige i Jesu berettede 'liv' med de mysterier, som knyttes hertil.

Især er fortællingen om opstandelsen efter at have været i forrådnelse og den efterfølgende himmeltur så spøjse, at det må kræve en sublim eksegetisk evne og en blind apologetisk indstilling at fordøje dem.

Hej Tros.
Jeg tror at hvis ham der Jesus ville vise sig for alverden i vores tid, ville han blive buet ud som værende en, der ikke var helt normal i hovedet.

Men det kunne da være morsomt at træffe fyren og se om han stadig havde sine overnaturlige evner, tror dog ikke at det nogensinde vil ske, kun for de der ikke få rystet gespendet ud af hovedet.

Hej Arne.

"Man kan også hævde at verden ikke er skabt, men altid har været, men det er egentlig endnu mere ufatteligt."

Arne så er vi tilbage til det evige problem, hvis der har været en skaber, hvor kommer han så fra? og hvem har skabt ham? og hvorfor har han skabt det hele? og sig nu ikke det er af kærlighed til menneskene at han har skabt det, fordi de iflg.videnskaben først blev til langt inde i universets historie.
Da "skabelsen" stadig pågår, idet der man idag kan se hvor nye stjerner-planeter opstår, så tænker jeg på hvor fanden opholder denne skaber sig henne?. Eller er det hele bare en kædereaktion der ikke er til at stoppe.

Han kunne godt give sig til kende, hvis han/hun/det ellers vil vedkende sig, det ville hjælpe på religionernes dilemma, de tror de har en skaber, men aner ikke om eller hvor han findes.

At han/hun/det findes indeni hvert et menneske er bare en syg forklaring, fordi man ikke kan få forbindelse til uhyret.

Hej Treram..



Og omvendt igen, hvis universet har eksisteret evigt, hvor kom det så fra og hvordan kunne det bare opstå?



Og det forhindrer at Han skulle have skabt det for vores skyld;o).. For et evigt væsen, vil milliarder af år nødvendigvis ikke føles som nogen lang tid..



Nu tales der jo om flere dimensioner, hvor de fire bare udgør en lille del af dem..
Udover det, så opererer de fleste religioner (så vidt jeg ved) med en ikke-fysisk Guddom.. Der er mig bekendt så forskellige holdninger religionerne imellem, om alt er i denne gud (altså at vi er inde i den), om guddommen er inde i alt eller om skabelse og guddommen er fuldstændigt adskildt..



Som en art diktator, der fortæller os hvad vi skal gøre og styre de mindste detaljer?

Mvh

Hej Borad.
" Og omvendt igen, hvis universet har eksisteret evigt, hvor kom det så fra og hvordan kunne det bare opstå?"

Ja det er lige der vejene skiller, nogle behøver en gud for at forklare det, andre behøver et Big Bang for at forklare det, måske det er noget helt tredie-hvem ved, det med en gud er bare en for let forklaring, denne forklaring vil mindre og mindre blive accepteret af en oplyst befolkning.

"Udover det så opererer de fleste religioner( såvidt jeg ved) med en ikke-fysisk guddom."

Han var da fysisk nok til at kunne besvangre den stakkels Maria, desuden kunne en ikke fysisk skabning, skabe hele vort vidunderlige univers bare ved at tænke på det, det er godt gået.

Ærgeligt også at man ikke kan leve tusind år endnu og få forklaringen.

Og dette har de kristne desværre hængt sig i - og hænger sig stadig i. Mirakel-mageri og "specielle evner". Selv lagde Jesus den afgørende vægt på sine ord og sine bud - dem som de kristne foragter og forsøger at underkende, f.eks. ved et "Jamen, vi ved jo slet ikke, hvad han sagde". Ville de dog bare åbne hjertet frem for at ævle om, at han kunne gå på vandet.

Hej Arne.
" Noge mener endda - uvist af hvilken grund - at sådan en første årsag/skaberkraft/skabergud ligner et menneske".

Så er det om denne ligner en neanderthal mand, eller en gorilla, det kunne jo også være den lignede en dinosaurus, som jo levede adskillige mill. år før vi mennesker fik lov at komme til verden, det får vi aldrig opklaret, ingen har set spøgelset endnu, ok nogle tror de har set det, måske de skulle tage en tur til den nærmeste brainshrinker.

Jeg for min del har altid valgt maximal ydelse med maximal nydelsen som mit mål, det skulle gerne balansere, selvom det kan være svært at holde tungen lige i munden.

Findes der andre muligheder?.

Igen lader du dig vildlede af de religiøse - de har dig virkelig i deres magt; du stritter imod en rendyrket illusion. Gud er IKKE et væsen. Gud er Ånd. Ikke en ånd, men Ånd.

Ganske vist har de religiøse lavet det hele om med deres billeder, krucifikser og andet stads - der var en grund til, at vi ikke skulle lave billeder af det i Himlen. Men også det skider de kristne jo på.

Jamen kære Treram dog, det blev han så sandelig også dengang!! Til ingen tid har mennesket taget imod budene om at elske og gøre godt. De afskyr dem, fordi de stiller krav til mennesket om at forbedre sig.

De kaldte ham alt muligt grimt, nøjagtigt som Ole Bjørn kalder mig alt muligt grimt - for at sige de samme ting! Profeter og disciple er altid blevet "buet ud".

Du tager fejl igen, Thomas.

Kun falske profeter og fanatiske disciple bliver buet ud. Dem er verden til gengæld oversvømmet med.

Kære Ole Bjørn.

Der findes vel kun falske profeter og hvordan mon man hitter ud af hvem der er sande og hvem der falske.

Det kræver jo at man på en måde kan bevise at man har fået et budskab fra en gud, hvilket nok er uladesiggørligt.

treram

Jeg er ikke Thomas.



Du tager fejl som altid, Ole Bjørn.

Jesus - "Salige er I, når mennesker hader jer, forstøder jer og håner jer og afskyr jeres navn som noget ondt for Menneskesønnens skyld. Fryd jer på den dag og spring højt af glæde, for se, jeres løn er stor i himlen; således behandlede deres fædre også profeterne." (Lukas 6, 22-23)

Lyt med hjertet. Dem, der prædiker kærlighed, er de sande.

Kære Treram.

Det er muligt at profetere (forudsige udviklingen) uden hjælp fra guder. Vi har jo både vejrprofeter, økonomiske profeter, miljøprofeter og fremtidsforskere, og til forskel fra de religiøse profeter og "sandsigere" kommer deres profetier ofte tæt på virkeligheden.

Men de påberåber sig jo heller ikke overnaturlige væsener, hvis "meddelelser" har vist en så høj grad af upålidelighed, at man må konkludere, at hvis sådanne skulle eksistere, så er de væsentligt ringere begavede end mennesker. Selv fortidens vejrprofeter havde en markant højere træfprocent end de "guddommelige" profeter.

Som en tidligere debattør udtrykte det, så har Satan nok pisset dem i ørerne.

Mvh

Ole Bjørn ;)

Kære Ole Bjørn.

Nu tænkte jeg kun de religiøse profeter, den anden type af profeter du refererede til har, som du sagde nok betydeligt større chancer for at komme med rigtige profetier, end "åndemanerne".

Men nu har disciple åbentbart en speciel forbindelse til sin gud, så han alene vide, gu ved hvordan man får en sådan forbindelse ??. Jeg skal nok holde min mund, men jeg har mine bange anelser.