Hej Jan



Ifølge Paulus er det den sidste fjende.

Men nu er Kristus opstået fra de døde som førstegrøden af dem, der er sovet hen. Fordi døden kom ved et menneske, er også de dødes opstandelse kommet ved et menneske. For ligesom alle dør med Adam, skal også alle gøres levende med Kristus. Men hver til sin tid: Kristus som førstegrøden, dernæst, når han kommer, de, som hører Kristus til. Derefter kommer enden, når han har tilintetgjort al magt og myndighed og kraft og overgiver Riget til Gud Fader. For Kristus skal være konge, indtil Gud får lagt alle fjender under hans fødder; som den sidste fjende tilintetgøres døden, for »alt har han lagt under hans fødder« – og når det hedder, at alt er underlagt, er det klart, at undtaget er Gud, der har lagt alt under ham. Og når så alt er underlagt ham, skal også Sønnen selv underlægge sig under ham, som har lagt alt under ham, for at Gud kan være alt i alle. (Fra 1 Kor. 15)



Døden er ikke draget bort. Den slår stadig med halen. Men den afgørende sejr er vundet ved Jesu genopstandelse.

Og igen, det kommer an på, hvad du mener med "ånd". Det er en større diskussion. Det ser ud til, at det Nye Testamente lægger vægt på, at der er tale om noget fysisk. Et åndeligt legeme er stadig fysisk. Modsætningen er ikke et fysisk legeme, men et sjæleligt legeme.



Af kærlighed, tænker jeg. For at dele livet. Endda sin skabende magt. Med mennesket som er ment til at forvalte hans verden.

Kh Thomas

Hej Thomas

Men døden kom jo ikke ved et menneske? Som sådan har Adam aldrig eksisteret? Hvordan kan Paulus så have ret i det han siger? Skal vi tale lidt mere om Paulus...

http://vandrermodlyset.dk/index_fog.htm

http://vandrermodlyset.dk/m-fog-s1.htm


Det tager dig nok ikke mere end 30 minuter at læse den afhandling.

Imens vil jeg så læse denne artikel:

https://www.kristeligt-dagblad.dk/debat/2014-05-07-hold-fast-i-jesu-sonoffer.-kirken-bygger-p%C3%A5-bibelens-ord

Jeg har ikke noget imod at give dig ret, hvis du har ret, så lad os vende tingene sammen, og se om vi ikke kan blive enige om noget? Har Paulus fået forurenet evangelierne med sin udlægning af Jesu død som et sonoffer? Hvorfor døde Jesus på korset? Hvad var grunden til at de tragtede ham efter livet...

http://www.vandrermodlyset.dk/m-a11.htm

http://www.vandrermodlyset.dk/m-ko11.htm

Hvad tænker du om det?


Så døden er blevet besejret fordi Jesus vist sig for nogle mennesker...

http://vandrermodlyset.dk/m-a28.htm

http://www.vandrermodlyset.dk/m-ko28.htm


Hvad mener nogle kristne:

https://www.youtube.com/watch?v=CnwK3Cmc1j4

Fra kommentarlisten:


Respons:


Respons:


Respons:


Mon de kristne kan blive enige om noget...legemlig eller åndelig opstandelse? Er det legemet som står op af graven eller ånden? Var Jesus den første som stod op? Du afviser jo ikke reinkarnation, så...???


Jeg vil nu hellere være i Himlen sammen med Gud

https://www.thelight.net/kingdom.htm

Your friend forever

Jan

Hej Jan



Ifølge Wright behøver Adam ikke at have været en historisk person for, at Paulus bruger denne figur i sin udredning. Så vidt jeg har forstået, så forsøger Paulus at beskrive, hvordan frelsen mere end opvejer faldet.

Jesus kan også tale om Jonas, som blev spist af fisken, selvom denne historie nok aldrig var ment til at blive taget historisk. Jonas prædiker for hedninge, endda Israels fjender. Og de omvendte sig! Denne historie kan Jesus (efter min opfattelse) bruge til at bevidne, hvordan hans ord vil nå ud til hedningene - som vil omvende sig.

De tog ikke alle deres skrifter bogstaveligt dengang. Men historierne udfolder temaer, som kan kommunikeres via historierne.



Evangelierne var ikke skrevet før Paulus' breve. Hans breve kom først.

Sonoffer. Jovist. Men det er jo ikke ensbetydende med, at vi ikke skal gøre noget. Hvis Jesus er konge, og hvis han indviede Guds rige med kraft via sin død og opstandelse, så skal vi arbejde på at manifestere Riget her på jorden.

"Ske din vije - som i himlen, således også på jorden."



... fordi han genopstod. Han vandt over døden. En afgørende sejr som vi er ment til at implementere indtil den dag, hvor Gud vil fuldende for hele kosmos, hvad han begyndte i Jesus. Nyt Liv.



Det er ikke 'eller', men og.

Der bliver sået et sjæleligt legeme, der opstår et åndeligt legeme. Når der findes et sjæleligt legeme, findes der også et åndeligt legeme. (Fra 1 Kor. 15 - måske du skulle læse det kapitel allerede nu)

Kh Thomas

Hej Thomas


Hvilket fald? Hvem er faldet? Hvad taler Paulus om?


Så du mener Jesus var et sonoffer:

http://vandrermodlyset.dk/index_fog.htm

http://vandrermodlyset.dk/m-fog-s1.htm


Det må du gerne forklare for mig i lyset af denne afhandling...

Your friend forever

Jan

Hej Jan



Men i kristendommen er tanken faktisk, at Jesus kommer til os, hvorefter han overgiver alt til Gud, sin fader, som bliver alt i alle. I slutningen af Biblen får vi et billede af, at Guds nye by kommer ned fra himlen til jorden, for at Gud kan bo med menneskene.

Tanken om at "komme i himlen" bygger ofte på en dualitet, som ikke eksisterer i den jødiske og kristne tænkning. Himlen og jorden er ment til at blive forenet. Det så du jo selv i videoen, som du fandt oplysende og god.



Prøv at læse Biblens 6 første kapitler.

Vi er Guds billedbærere, ment til at bære hans billede, reflektere hans væsen, ind i hans tempel, skabelsen. Da mennesket opgav sit kald at reflektere Gud ind i skabelsen, gik skabelsen af led med store konsekvenser for alt og alle.

Men når vi igen genoptager vores kald - og den proces er vi i nu med Jesu død og opstandelse og Helligånden - så vil skabelsen følge glad efter. Læs fx Romerbrevet, kap. 8.

Jeg kommer ikke til at læse Vandrermodlyset.

Du stiller mange spørgsmål. Jeg er kun et æsel, som skryder i mørket. Mange er uenige med mig. Mange er enige. Vi er alle enige og uenige i noget. Jeg har læst meget, og nogle tanker inspirerer mig. Det er dem, jeg deler med dig. Men fortæl mig nu helt ærligt: Hvorfor stiller du mig så mange spørgsmål og refererer til VmL, som jeg jo fortæller dig, at jeg ikke vil læse? Lad mig vide lidt om manden og hans motiver, så det bliver mere meningsfuldt at svare ...

Kh Thomas