annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 4124341
Et andet syn 1156593
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 912393
Jesu ord 807956
Spirituel omsorg 766436
Galleri
Vinter Nytårs Løbehilsner fra Nordjylland
Hvem er online?
2 registrerede Gerth, Hanskrist 5 gæster og 116 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 91 af 95 < 1 2 ... 89 90 91 92 93 94 95 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#28273 - 10/10/2019 12:18 Re: VÆREN - IKKE-VÆREN [Re: Hanskrist]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5026
Sted: Sydsjælland
Hej HansKrist.
Du overrasker mig - positivt - og jeg glæder mig smiler
M.v.h. Arne smiler Kærlighed til kloden heart
Top Svar Citer
#28276 - 11/10/2019 15:03 Re: VÆREN - IKKE-VÆREN [Re: Arne Thomsen]
Simon Offline
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4484
O, den lægprædikant's "verdens væren" - hvor denne "verden" så end måtte være gemt, hist et sted udenfor sproget, ja måske på Wikipedia? ;)

For lægprædikanten, der tydeligvis mener (men nok rettere forlæste sig på Wikipedia endnu engang), at ha’ gennemgået en slags ”personlig udvikling” der så afgørende gav ham muligheden for at træde i berøring med ”sandheden” – og hermed tænker han på en ’subjektiv sandhed’, altså uden sandsynliggørelse, for blot at legitimere hvad han føøler er sandt – ku’ nogen jo med rette spørge, hvori denne ”personlig udvikling” da består, som noget af interesse for verden omkring ham?

Har han fx mødt sin gud, i kraft af hypnotisk at ha’ stirret sig blind på sit kristusikon? Eller, fik han mon endelig kigget i Heideggers Væren og Tid? Eller forventer han stadigvæk bare at ordet ’sandhed’ må træde ud af sproget for at tilfredsstille hans følerier for ord som ’væren’ – hvis indhold det ikke er så let for ham at udrede, som andet end genstanden for disse herlige følerier?

Eller forstår han mon omsider, hvorfor ordet ’væren’ med al sandsynlighed blot er en substantiveret infinitiv, uden anden indholdsmæssig betydning, end hvad hans (overnaturlige) tro nu engang tilretteviser ham?

Efter mere end 12 år, formår han stadigvæk ikke at udrede hvad det ér for en referent han tilskikker begrebet ’væren’, hvormed denne ”væren” blot falder tilbage i sproget, uden nogen som helst betydning for den verden han kastede begrebet ud på.
At bygge klodser med ord er vist en livslang hobby, som vi dengang så det med ”verdens væren”, der bare betød at den der spørger til genstanden for denne ”væren” som lægprædikanten snakkede om at ha’ oplevet, selv ka’ få lov til at lede hvor som helst i verden efter genstanden for denne guds-oplevelse.

Den slags var heller intet nyt i at se dengang, og samme "metode" bruger masser af børn jo også idag, når de ikke kan forklare hvad det ér de mener, for da sir de: fordi!…bare fordi, og siger egentlig dermed: basta! ;)

Dette interesserer dog stadigvæk ikke lægprædikanten det allermindste, ligesom det heller ikke synes at interessere ham, at Martin Heidegger – hvis grundforudsætning dog var Kierkegaard – hverken ledte efter guder eller ønskede at forkludre sproget. Og det var bestemt heller ikke sådan fat med Martin Heidegger, at han ikke mente der fandtes noget alment sandt. Rettere synes det vist blot at være lægprædikanten der mener, at man med størst mulig sproglig forkludring og mystifikation, skaber lidt bedre plads til guden, et forsøg på at uafhængiggøre guden fra sproget – og når man nu ér så glad i at bytte rundt på begrebers referencer og deres betydning, eller ret og slet anvender begreber der slet ingen har, tja, så ka’ man vel også tilskrive sine egne små fatamorgana-oplevelser en lille subjektiv sandhed der tilmed passer til læseoplevelser om Martin Heidegger på Wikipedia, nu det er følerierne der ska' viser ret på vej, ikke sandt? ;)

Med så megen sproglig unøjagtighed, er lægprædikantens ”personlige udvikling” m.a.o. sparket tilbage til start, ligesom guden - og her nytter det ikke at snakke om følerier for noget man synes er smukt, idet også dette blir forkludring. Hvad lægprædikanten søgte var jo, at løsrive ordet ’sandhed’ fra sproget, hvilket selvfølgelig ikke lykkedes, og det er vel ingen skam i bibelsk betydning, men det ser nu stadig lidt fjoget ud, sprogligt set, ikke at kunne se og beskrive sin hjertens kær for sig og de der interesseret spør' til vidunderbassen - ja, hvor er den mon gemt? ;)

mvh
Simon


Redigeret af Simon (11/10/2019 15:30)
Top Svar Citer
#28278 - 11/10/2019 18:44 Re: VÆREN - IKKE-VÆREN [Re: Simon]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5026
Sted: Sydsjælland
Ham dér Simon han kalder mig en lægprædikant, udstyrer mig med en Gud og sætter mig tillige i relation til filosoffen Martin Heidegger.

Åbenbart generer det ikke Simon, at jeg ikke har til hensigt at påvirke andre - og således næppe kan kaldes en prædikant - at jeg ikke har en Gud, og at jeg ikke er filosofisk angående væren, men blot helt enkelt ser væren som modsætningen til ikke-væren - hvad ethvert barn jo også ville kunne.

Og når jeg skriver om det, hjælper det mig til mere klarhed, til mening med min tilværelse - og til fuldt ud at acceptere, at væren er totalt ufattelig for mig.

Det giver mig ro i sindet - og føder både glæde og kærlighed - hvad jo også er ufatteligt.

I den situation tænker jeg over, hvad der motiverer Simon til at bruge så mange kræfter på at kritisere mig - endda med opdigtede påstande.
Jeg kender jo ikke svaret, men jeg håber da, at Simon har glæde af sine anstrengelser blinker

M.v.h. Arne smiler Kærlighed til kloden heart
Top Svar Citer
#28279 - 11/10/2019 22:27 Re: VÆREN - IKKE-VÆREN [Re: Arne Thomsen]
Hanskrist Online   content
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 1629
Sted: Nørresundby
Hej Arne

Nu har jeg ikke set hvad Wikipedia skriver om Heidegger og jeg gider ej heller den søgning og læsning såvel som at bruge dit link til Heidegger Arne. Paulus Jung Heidegger Tillich og Berdyaev kunne jeg aldrig finde på at Wikipedia studere.


Hvis Wikipedia overhovedet præsenterer Heidegger på en sådan måde at man skal kunne finde en fællesnævner og fællesmængde mellem det du skriver Arne og det Heidegger har bidraget med, så er Wikipedia's præsentation af Heidegger falsk.

Netop er Heidegger's "værens analyser" (ontologiske tænkning) stik modsat din Arne.


Så en anden forklaring kunne være at hvad Simon her skriver ingen mening overhovedet giver:

Citat:
Dette interesserer dog stadigvæk ikke lægprædikanten det allermindste, ligesom det heller ikke synes at interessere ham, at Martin Heidegger – hvis grundforudsætning dog var Kierkegaard – hverken ledte efter guder eller ønskede at forkludre sproget. Og det var bestemt heller ikke sådan fat med Martin Heidegger, at han ikke mente der fandtes noget alment sandt. Rettere synes det vist blot at være lægprædikanten der mener, at man med størst mulig sproglig forkludring og mystifikation, skaber lidt bedre plads til guden, et forsøg på at uafhængiggøre guden fra sproget – og når man nu ér så glad i at bytte rundt på begrebers referencer og deres betydning, eller ret og slet anvender begreber der slet ingen har, tja, så ka’ man vel også tilskrive sine egne små fatamorgana-oplevelser en lille subjektiv sandhed der tilmed passer til læseoplevelser om Martin Heidegger på Wikipedia, nu det er følerierne der ska' viser ret på vej, ikke sandt? ;)


"Martin Heidegger – hvis grundforudsætning dog var Kierkegaard"

Dette er usandt og kun en Kirkegaard galning, "fantast" (og dem er der mange af, også for mange) kunne finde på at påstå dette. Der bliver kogt suppe på Kierkegaard og det medfører de mest uhyrlige tåbeligheder tilskrives Kierkegaard. Ihvertfald er Heideggers grundforudsætning ikke Kierkegaard, men Aristoteles og de græske filosoffer før Aristoteles og så Nye Testamentes Paulus's beskrivelse af de første kristnes ""parusi" måde at være tilstede" i verden på, altså at være vågne og på vagt (at være i lyset og dagen og ikke i mørket og natten) og ikke være trygt tilpasset og hjemfalden verden (das Man (uegentlig tidløs måde at være tilstede i verden på)).

Tidsløse/tidløse ontologiske betragtninger eller overvejelser ville være utænkelige for Heidegger og Marx og Paulus.

Heidegger står nærmere Marx, Hegel, Martensen og Grundtvig end fx Kierkegaard. Kierkegaard er intellektuel, Heidegger havde sin hytte og rendte rundt i skisportstøj (selvfølgelig fordi han stod på ski), arbejdstøj, og er det stik modsatte af intellektuel. Heidegger skyder akademisk intellektualitet og subjektivitet i sænk. Og Kierkegaard får som Bertrand Russell siger tilkendt en alt for stor betydning i filosofiens historie pga at han i alt alt for høj grad kun er subjektiv orienteret eller tænkende. Hvilket vi på ingen måder kan beskylde Marx, Hegel, Martensen, Grundtvig og Heidegger for at være. Kierkegaard har intet "i verden væren" tilstedeværen over sin tænkning som fx Hegel og Marx. I mine øjne er Kierkegaard derfor slet ikke eksistentialist som Hegel eller Heidegger og/eller den første og største egentlige eksistentialist af alle Marx.

Jamen HansKrist hvad så med hin enkelte hos Kierkegaard? Er der ikke noget eksistentialisme, eksistentialistisk, her? Nej fordi "hin enkelte" er i en subjektiv bevidstheds "ego cogito" vægelsinds boks/æske (Heidegger ville gyse, da det er alt det Heidegger gør op med) og ikke i en verdens værens tilstedeværen.

Kierkegaards subjektivit og hin enkelte er tomt og abstrakt, uden nogen relationer til konkrete eksistentielle i verdens værens vilkår der gælder for vi mennesker. Så abstrakt og goldt er dog Helgel slet slet ikke. Så Kierkegaard mislykkedes.

-0-0-0-0-0-

Nu siger jeg det igen igen igen for Gud ved hvilken gang, jeg har aldrig forstået det Simon påstår om dig Arne, fordi det er så forkert det han påstår om dig.

Så jeg er enig med dig Arne i at hvad Simon endnu engang skriver om dig ingen mening giver og fuldstændig rammer ved siden af.

Jeg forstår det ikke og kommer aldrig til at forstå det, denne ude i hampen forkerte karakteristik af dig Arne.

-0-0-0-0-0-

Nå noget andet er at Heidegger siger nærmest det modsatte af hvad du siger Arne. Jeg kender nok ikke to så forskellige tænkere som dig Arne og Heidegger (uden sammenligning iøvrigt), eller I to står for det stik modsatte.

"Verdens væren" vil Heidegger slet ikke høre tale om (han berør, behandler, det ej heller), han betragter det som falsk ontologisk tænkning overhovedet at begynde en forundring herover.

Heideggers "ontologi filosofi" er eksistential ontologiske analyser af vi menneskers i verdens værens tilstedeværen og eksistentialerne er karakteristiske måder for i verdens værens "tilstedeværen" (dasein) der gælder for vi mennesker. Måder at være tilstede (at have tilstedeværen) i verden på.

Heidegger formår at sige så meget om vores i verdens værens tilstedeværelse/tilstedeværen, om vores forskellige måder at være tilstedeværende (dasein) i verden.

Daseinanalyser kunne vi sige om vores i verden værens tilstedeværen (dasein (da: tilstede; sein væren))
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#28280 - 11/10/2019 23:15 Re: VÆREN - IKKE-VÆREN [Re: Hanskrist]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5026
Sted: Sydsjælland
Hej HansKrist.

Jeg erkender, at jeg stort set ikke har søgt at trænge ind i Heideggers eller andres tanker om væren. Jeg ser blot væren som ikke-værens ufattelige, vidunderlige, ja mirakuløse modsætning, og jeg har ingen hensigter om at opnå forståelse af væren, jeg vil hellere bare være - opleve væren.

Mere enkelt og ligetil kan det vel ikke blive - og for mig er dét fuldt tilstrækkeligt, for det giver mig glæde, føder aktiv kærlighed i mig og giver mening i mit liv smiler

Af og til bliver jeg lidt forundret over mennesker, der mener, vi skal kunne forstå så meget.
Behøver vi mon det? - og er vi mon begavede dertil? blinker

M.v.h. Arne smiler Kærlighed til kloden heart
Top Svar Citer
annonce
Side 91 af 95 < 1 2 ... 89 90 91 92 93 94 95 >


Seneste indlæg
VÆREN - IKKE-VÆREN
af Hanskrist
14/10/2019 10:49
Gerth Drost
af Gerth
14/10/2019 10:35
Lyser på vej
af somo
14/10/2019 08:14
Mellemrummet
af Simon
13/10/2019 17:52
Så er der linet op...
af ABC
10/10/2019 21:10
Nyheder fra DR
Fiskeriminister: Bornholmske fiskere ska..
14/10/2019 10:33
Knallertbøller giver utryghed i jysk by..
14/10/2019 10:30
Ekspert: Gratis tjenester på nettet kan..
14/10/2019 10:30
VIDEO 130.000 drevet på flugt i Syrien ..
14/10/2019 10:10
Tidligere catalansk vicepræsident idøm..
14/10/2019 09:59
Nyheder fra Religion.dk
Udviklingshæmmede får muligvis officie..
11/10/2019 22:00
Professor: Det er vanskeligt at forsone ..
10/10/2019 06:50
Den jødiske forsoningsdag: Et stille d..
10/10/2019 06:28
SKAM gav plads til mere mangfoldighed
10/10/2019 05:00
På forsoningsdagen er jøderne særligt..
09/10/2019 16:54