VÆREN - IKKE-VÆREN

Indsendt af: Arne Thomsen

VÆREN - IKKE-VÆREN - 09/03/2019 13:57

Vi oplever alle tilværelsen – vor egen væren – at være til – og tillige verdens væren, det at verden eksisterer.
Men det modsatte: ikke-væren tror jeg ikke på, at noget menneske er i stand til at forestille sig.
Jeg kan i hvert fald ikke.

Men kan jo end ikke sige, at ikke-væren er som et uendelig dybt bundløst hul at styrte ned i, for i ikke-væren eksister der jo ikke hverken et hul eller nogen/noget, der styrter – ej heller et styrt.

Man kan selvfølgelig forsøge sig med spørgsmålet: Hvor langt kan man komme med at fatte ikke-væren – hvad det er?
Nåh nej – det kan men jo heller ikke, for man kan jo ikke sige: ”hvad det er”, når der jo netop ikke er noget "er”.
Det nærmeste, vi kan komme det, er vel at kaldet det ”det absolutte intet” – men selv dét er jo mere end ikke-væren, for der eksisterer jo heller ikke noget ”det” i ikke-væren.

Sådanne forsøg på at nå ind i det modsatte af væren giver mig et sug i maven – men det giver mig også et andet syn på verdens væren – tilværelsen – og egen væren – det at eksistere.

Når et menneske – eller et andet levende væsen – dør, så står vi med et kadaver, der enten rådner op, begraves eller brændes og derpå begraves eller spredes over åbent hav.
Det er så her, der er nogle, som påstår, at der foruden det døde kadaver også er en sjæl, der stadig lever.
Jeg kender jo ikke svaret, men er det mon blot en håbefuld ønskedrøm?

Og måske er også forestillingen om en Gud, en Fader – kærlig og almægtig – som har skabt verden ud af intet – måske er den idé også blot en ønskedrøm skabt ud fra barndomsoplevelsen af den biologiske far – i matriarkater i stedet oplevelsen af den biologiske mor, som en gudinde (som det bl.a. er set i fortidens Mellemøsten).

Faderen og moderen har skabt barnet, men kan verdens skaber eller skaberkraft reduceres til en "fader" eller en "moder"?
Måske en lidt for primitiv idé?

I buddhismen mener jeg at have forstået, at verden er evig – ikke skabt – uden begyndelse og uden ende – og indeholdende noget, som man måske kan kalde fuldkomment: Nirvana.

Tilbage står dog stadig for mig tilværelsen her og nu – et vidunder – et mirakel – totalt ufattelig!

Og mangler vi noget at tilbede kunne det vel være solen – lys- og kraftcenteret, der bl.a. styrer denne planet – som forsyner os med energi og muliggør liv – og som ikke brænder ud i vor tid (når al solens brint er blevet til helium) blinker

Dét siger mig:
Så lad os dog være mirakuløse – nu vi faktisk er det – så godt vi nu kan – i uselvisk kærlighed – til alt og alle!

Mere indviklet er det vel egentlig ikke? blinker

Og religionernes nok for primitive svar samt naturvidenskabens mangel på svar kan vi vel leve med blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 09/03/2019 15:53


Det fantastiske er jo vores bevidsthed.

*

Da jeg læste dit indlæg før din redigering, var den første tanke der kom op i mit hoved:

I begyndelsen var ordet - samt:

Thinking is the best way to travel ...

https://www.youtube.com/watch?v=ZoYbGPO_KKs

... sidstnævnte nok fordi jeg forinden havde hørt The Moody Blues

Det var blot et lille pip - jeg læser dit indlæg igen og ser om din redigering har ændret noget for mig.


¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 09/03/2019 17:59

Hej Tikka.

Jo, i vores ufattelige eksistens er bevidsthed jo nok det mest fantastiske - selvom underbevidsthed nok er en hård konkurrent blinker :
Citat:
Bevidsthed er nok det mest undersøgte emne i psykologien, men til trods herfor det vanskeligst forståelige.
Det var nyt for mig at opleve solen i dag blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 09/03/2019 18:33

Indsendt af: Arne Thomsen
Det var nyt for mig at opleve solen i dag
... ??? ...

Det jo altid nyt når man oplever noget.


Tak for mega langt link - læser jeg senere - er ved at bage brød mm.

¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/03/2019 14:16

Man kan jo opleve det samme igen og igen, men man kan også opleve det samme på en helt ny måde - i et ikke tidligere set perspektiv.
Det var dét, der skete for mig med solen - som iøvrigt mange religioner i tidens løb har givet guddommelig status blinker

At oplevelse af væren kan føde uselvisk kærlighed er jo skønt, syn's jeg, men det er også værd at hæfte sig ved, vil jeg mene, når Gerth i #27034 - 13/03/2019 09:25 skriver:
Citat:
- jeg føler en meget øget ydmyghed om den store verden og livet.
Astrofysikere er vist ofte - og med rette - stolte af den viden, de har opnået, men også de føler nok ydmyghed ved tanken om universets enorme og uafklarede størrelse i forhold til eksistensen af en enkelt dyreart på en planet i et solsystem, der nærmest drukner i mængden - og så har vi endda ikke medtaget de astrofysiske idéer om, at der muligvis er mange flere universer.

Hvis sådanne tanker, idéer, oplevelser var almindelige i os mennesker på denne klode - uselvisk kærlighed i ydmyg taknemmelighed - hvordan ville mon da det hele være - her på planeten: Jorden? blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/03/2019 14:56


Arne:
Citat:
Man kan jo opleve det samme igen og igen,

Nej, det er noget man tror.

Det oplevede i nuet kan ikke gentages eller opleves igen som i går, eller som blot for et øjeblik siden.

Du kan ikke fastholde nuet, men kan godt bære billedet/oplevelsen af nuet ind i et nyt nu, men så ser/oplever du ikke det nye nu.


¨¨¨¨

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/03/2019 15:55

Hej Tikka.

I princippet har du naturligvis ret, men har du aldrig oplevet, at noget pludselig så helt anderledes ud, end du var vant til? blinker

Det har jeg - og det har nogle gange medført noget nær en revolution i min tilværelse tommelop

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/03/2019 17:36

Hr. lægprædikant..

Der er ingen grund til at gentage hvad du fra andre end jeg og i årevis har fået forklaret, idet du jo alligevel bare vil fortsætte med at gentage samme "store spørgsmål" om og om igen. Men, hvis du ellers ka' læse engelsk og orker at bevæge øjnene væk fra Wikipedia - læg vel mærke til at jeg ikke beder dig fjerne blikket fra din kristusikon! -, da ku' blive ikke så lidt klogere på en let løsning på det "værens-problem", der jo i virkeligheden slet ikke er et uforklarligt problem, ved simpelthen at undersøge hvad Umberto Eco har at sige dertil.

mvh
Simon
P.s.: forøvrigt er du stadigvæk ikke spor mystisk, ej heller er din gud eller existensevne..;)
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/03/2019 22:38

Indsendt af: Arne Thomsen
I princippet har du naturligvis ret, men har du aldrig oplevet, at noget pludselig så helt anderledes ud, end du var vant til?

Det har jeg - og det har nogle gange medført noget nær en revolution i min tilværelse


" ... har du aldrig oplevet, at noget pludselig så helt anderledes ud, end du var vant til?

Jo da, og det kan ske i et splitsekund – altså i nuet – ligesom bibelens beretning om Paulus omvendelse – men også over tid i små bidder indtil ændringen indfinder sig – føres ud i livet …

... men det er kun i nuet der skabes – kun der kan der ske en ændring – ligesom kærligheden også kun eksisterer i nuet, men i kraft af at vi kan bære nuets billeder/oplevelser ind i det nye nu, skal vi ikke opfinde den dybe tallerken hver dag …

Det har jeg - og det har nogle gange medført noget nær en revolution i min tilværelse

Selv om ens liv revolutioneres, betyder det jo stadigvæk, at du handler efter den nyerhvervede erkendelse i det nye nu - som du så ikke ser.

¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/03/2019 00:14

Citat:
Selv om ens liv revolutioneres, betyder det jo stadigvæk, at du handler efter den nyerhvervede erkendelse i det nye nu -
Enig - både oplever, erkender og handler blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/03/2019 01:54


Ja, der handles oftest ud fra gårsdagens erkendelse, og derved opleves nuet ikke fuldtud, derfor sidder vi også tit fast i vores måde at se hinanden og os selv på.
Vi tildeles roller både af andre og os selv, men det der var i går findes ikke mere – kun i erindringen.

Jeg tror, at hvis vi kun kunne være i nuet, ville vi ikke vide, vi levede, derfor syntes jeg også det fantastiske er vores bevidsthed - og ikke det, at vi lever ...

Det er jo helt utroligt, hvad der kan "strikkes sammen" i hovedet som man tror på for altid eller dropper til fordel for en anden idé.

¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/03/2019 10:14

Hej Tikka.

Du skriver:
Citat:
- derfor syntes jeg også det fantastiske er vores bevidsthed - og ikke det, at vi lever ...
Min replik:
Enig med dig i det første: bevidstheden, men for mig er det endnu større, at vi eksisterer og er levende.
Jeg tror, det er dybden - for mig - i ikke-eksistens, der gør forskellen mellem os blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/03/2019 11:23


Indsendt af: Arne Thomsen
Jeg tror, det er dybden - for mig - i ikke-eksistens, der gør forskellen mellem os

Der er ingen dybde i ikke eksistens

Ikke eksistens er det samme som at være død.

Men jeg hører da gerne din udlægning af den dybde, du ikke kender

Arne: #27010 - 09/03/2019 13:57 - trådstart
Citat:
Vi oplever alle tilværelsen – vor egen væren – at være til – og tillige verdens væren, det at verden eksisterer.
Men det modsatte: ikke-væren tror jeg ikke på, at noget menneske er i stand til at forestille sig.
Jeg kan i hvert fald ikke.


¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/03/2019 12:29

Hej Tikka.

Du skriver:
Citat:
Der er ingen dybde i ikke eksistens
Ikke eksistens er det samme som at være død.
Mit svar:
Men når du er død, eksisterer jo stadig det døde legeme.
Så ikke-eksistens er "dybere" - og så har du endda alene set på egen ikke-eksistens.
I ikke-væren - eller ikke-eksistens - eksisterer jo tillige selve dét, som religiøse kalder "skaberværket", jo heller ikke.
Kan du forestille dig dét?
Nej - for der er jo end ikke et "dét" blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/03/2019 15:13

Der kan ikke skabes noget ud af intet.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/03/2019 15:41

Hej Gerth.
Du skriver:
Citat:
Der kan ikke skabes noget ud af intet.
Mit svar:
Jo - enig - men hvor kommer "noget" så fra?
Eller har det altid været?

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/03/2019 16:09


Indsendt af: Arne Thomsen
I ikke-væren - eller ikke-eksistens - eksisterer jo tillige selve dét, som religiøse kalder "skaberværket", jo heller ikke.

Hvorfor er tanken om, at skaberværket ikke eksisterer interessant?

Selv om skaberværket ikke ville eksistere, ville rummet det nu befinder sig i jo ikke forsvinde.

¨¨¨¨

Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/03/2019 16:22


Indsendt af: Arne Thomsen
Hej Gerth.
Du skriver:
Citat:
Der kan ikke skabes noget ud af intet.
Mit svar:
Jo - enig - men hvor kommer "noget" så fra?
Eller har det altid været?


Bibelen kalder dette "noget" for gud, og denne gud kalder sig selv: Jeg ER.

Når gud ER, er han liv – og livet er i nuet - det eneste sted ER/er findes.

¨¨¨¨

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/03/2019 17:10

Hej Tikka.
Du skriver:
Citat:
Hvorfor er tanken om, at skaberværket ikke eksisterer interessant?
Mit svar:
Fordi det - i hvert fald for mig - gør væren mere virkelig, mere fantastisk, mere vidunderlig, mere mirakuløs.

Og du skriver:
Citat:
Selv om skaberværket ikke ville eksistere, ville rummet det nu befinder sig i jo ikke forsvinde.
Mit svar:
I det absolutte intet er der - heller - ikke noget rum.
Er der et rum, kan man - efter min mening - ikke sige: intet.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/03/2019 18:33

Indsendt af: Arne Thomsen
I det absolutte intet er der - heller - ikke noget rum.
Er der et rum, kan man - efter min mening - ikke sige: intet.

Det kan man da godt, når du ligestiller væren/ liv med skaberværket - gud er jo ikke skaberværket.

I ikke-væren - eller ikke-eksistens - eksisterer jo tillige selve dét, som religiøse kalder "skaberværket", jo heller ikke.


Hvad mener du med intet hvad er der intet af … skaberværket?

Der kan jo ikke skabes, hvis ikke der er liv ...

... og er der liv, må der jo nødvendigvis også være et rum/plads hvor dette liv – skaberværket kan udfolde sig.


¨¨¨¨
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/03/2019 19:13

Jeg tror, at hvis vi kun kunne være i nuet, ville vi ikke vide, vi levede, derfor syntes jeg også det fantastiske er vores bevidsthed - og ikke det, at vi lever ..




Når gud ER, er han liv – og livet er i nuet - det eneste sted ER/er findes.


Hvordan synes du lige det går Tikka?????
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/03/2019 21:58


Hvor er bolden? hjælp

¨¨¨¨
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/03/2019 22:12

Jeg har faktisk ´tænkt´ på det samme svar til Tikka, som HansKrist især på grund af mine seneste åbenbaringer om, at Gud er tilstede nu og her.

Desuden er tid og rum en illusion for Gud. Jeg er ikke et produkt af dengang fra tidligere. At nyde Guds lys handler ikke om fremtidens resultat men, det er istedet om at være i processen.

Hvis man tænker for meget over hver eneste handling, ville man ikke kunne reagere ved handling i forskellige situationer ligesom med "overlevelse" pr. automatik, hvor meget om livets ting som en praktisk erfaring er indlært i sindet med viden om det. Der er ikke tid til at analysere alt. At handle for det meste uden at tænke over tilværelsen er dog også dumt ligesom med hjernevaskede folk i en sekt.

Selve min dåb ( Helligånden ) fra Gud selv handlede blandt andet som en renselse og forvandling om ikke at være fortiden og istedet leve et bedre liv nu. Hvis jeg skulle møde folk på grund af negative og onde mønstre fra før, ville jeg idag stadig blot møde folk med stor frygt og angst for mange flere nye slemme angreb forskellige steder med en farlig kampmentalitet eller selvdestruktiv psykisk sygdom og ikke i stand til at tilgive det hele. Det er falsk tryghed, når en person som instinktiv overdrivelse har kategoriseret ( skannet ) alle og alt i miljøet på grund af en usikkerhed om det ukendte der. Jeg identificerer mig med intet. Istedet møder jeg alle folk NU med fred og kærlighed. Jeg opfatter skabelsen som værende hvad, der sker og er, der er et mega kreativt udtryk af Guds vilje. Jeg Er.

Arne Thomsen: " men hvor kommer noget så fra? Eller har det altid været? "

Det har ikke altid været virkeligheden som en oplevelse andet end noget fra Guds alvidenhed men, dette ´noget´ kom fra Gud. Ligesom med en god historie endda med kampen mellem det onde og gode som en del af dens plot har dette midlertidige værk en begyndelse og ende og der er heller ikke nogen grund til at være forbundne fanger i det som en lidelse.

Alt er skabt af Gud.

Jeg anbefaler, at du ikke længere flirter med tanker om noget ikke eksisterende, hvilket jo ellers er som med galskab.
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 17/03/2019 08:46

Hvor er bolden

Den er givet op


Jeg gav bolden op

Hans jeg tror Tikka synes du opgav bolden. Jamen er det ikke også hvad jeg skriver? Er det det? Nej pjat, kun pjat.

Jeg synes de to udsagn (1)* var så selvmodsigende. Det finder du dem ikke at være? Nå det er ligemeget jeg er ikke så koncentreret om det her at det gør noget og jeg fortrød også min kommentar og ville slette, men da var tiden udløbet for det.

Hyg, undskyld forstyrrelsen. Jeg har fuldt op at gøre med Ghita sagen på facebook.


Men for mig er livet, mit liv, ikke forbundet med NU'et og jeg lidt enig med dig i at så ville jeg ikke vide jeg levede (netop Gud får os til at føle vi lever, Gud er livet for os) som du selv skriver, for mig er livet netop at jeg har fortid og fremtid. Og det gode liv er for mig at Gud binder fortid og fremtid sammen for mig. Jeg har altid sat Gud i forbindelse med den gode hukommelse og samvittighed. Så selv om et møde med Gud kan være voldsom og katastrofal er det aldrig ødelæggende, det er ikke overvældende på den måde at vi mister vores liv der altid har fortid og fremtid.

(1)*:

Jeg tror, at hvis vi kun kunne være i nuet, ville vi ikke vide, vi levede, derfor syntes jeg også det fantastiske er vores bevidsthed - og ikke det, at vi lever ..


Når gud ER, er han liv – og livet er i nuet - det eneste sted ER/er findes.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 17/03/2019 11:13

Hej Tikka.

Du skriver:
Citat:
Hvad mener du med intethvad er der intet af … skaberværket?
Mit svar:
Jeg får det indtryk, at der er noget i dig, der hindrer dig i at forsøge at fokusere på det modsatte af væren: det absolutte intet - at alt er væk.
Dét er også svimlende - synes jeg - men det er netop dét, der - for mig - gør væren så vidunderlig engel

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 17/03/2019 11:37

Hej Gerth.

Du skriver:
Citat:
Alt er skabt af Gud.

Jeg anbefaler, at du ikke længere flirter med tanker om noget ikke eksisterende, hvilket jo ellers er som med galskab.
Mit svar:
Du forklarer miraklet - al tings væren - med ordet Gud - som du hævder at kende.
Et sådant kendskab har jeg ikke, men jo stærkere jeg oplever, at miraklet er, jo mere intens bliver min ydmyghed - og min kærlighed blinker

Det kalder du at "flirte", og det advarer du imod.
Hvorfor?

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 17/03/2019 13:10


Indsendt af: Arne Thomsen
Du skriver:
Citat:
Hvad mener du med intethvad er der intet af … skaberværket?
Mit svar:
Jeg får det indtryk, at der er noget i dig, der hindrer dig i at forsøge at fokusere på det modsatte af væren: det absolutte intet - at alt er væk.
Dét er også svimlende - synes jeg - men det er netop dét, der - for mig - gør væren så vidunderlig

Man kan jo ikke fokusere på noget som ikke eksisterer stortchock

Tilmed bliver det jo ekstra svært, hvis jeg heller ikke eksisterer hjælp

*

Når du skrev: I ikke-væren - eller ikke-eksistens - eksisterer jo tillige selve dét, som religiøse kalder "skaberværket", jo heller ikke.

... så er der her ikke tale om det absolutte intet, da skaberguden ikke er en del af skaberværket.

¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 17/03/2019 14:11

Hej Tikka.

Når du skriver:
Citat:
... så er der her ikke tale om det absolutte intet, da skaberguden ikke er en del af skaberværket.
så tror jeg, du har fat i noget væsentligt - om religioners opståen:
Når vi ikke forstår - ikke kan forklare - så siger vi, at det er Gud - Skaberen.

Men er der en skabende Gud? - eller er Gud blot en "nødløsning" - eller er der noget bag verdens væren, hvorom ordet Gud er alt for småt?

Mere naturvidenskabeligt set kunne spørgsmålet vel være:
Er der "en første årsag"?

Jeg kender ikke svaret. Jeg er ikke mystiker - har ikke oplevet Unio Mystika - så jeg nøjes med - i ydmyg taknemmelighed - at opleve den uselviske kærlighed blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 17/03/2019 22:53

Hej Arne som blandt andet spørger: " Mere naturvidenskabeligt. Er der en første årsag? "

Nej. Matematisk logik er ikke svaret på det hele, fordi ´hjertet´ er som Guds vilje. Jeg har allerede i et emne skrevet mere om dette, som jeg ikke vil gentage her. Denne måde at opfatte virkeligheden på om årsag og virkning handler om tilfældig påvirkning dog alligevel som en styrende sammenhæng af reaktioner ved materielle naturlove i universet, naturen og i kroppen. Frelse handler tværtimod om en fri vilje med Guds skabende ånd, som sådan bestemmer skæbnen i form af bevidste valg, hvor livet som en del af dens hellige kraft er ligesom en legeplads. Intet har magt over Gud, som er almægtig og større end alt.

Hvem kan forholde sig til en intethed, hvor også ord ikke eksisterer, hvilket desuden kræver en opfattende bevidsthed til at bekræfte dette som en virkelighed ? Jeg kan lide med ord at snakke med folk om Gud, bede mange bønner og have mulighed for i en dialog med den symbolsk vejledende Helligånd igennem mig at formidle eller bare ofte hyggeligt opleve gode budskaber. På den måde kan jeg med kærlighed lettere forholde mig til Gud, som eksisterer ligesom jeg.

På en spirituel rejse i sindet svinger mange folk vistnok kun for spændingens skyld som en fascination med forvirrende modsætninger mellem eksempelvis : Alt - Intet, ondskab - godhed ( mørket og lyset ), fysiske instinkters behov og lyster - ånd, evolution - Gud. oh, sikke et drama.

Arne: " så jeg nøjes med - i ydmyg taknemmelighed - at opleve den uselviske kærlighed."

Arne den åndeligt oplyste ? Jeg tror ikke på, at du ved hvad, dette er uden Guds Helligånd, der netop betyder dette. Pas på med den slags selvhøjtidelighed og egoistiske selvbedrag.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/03/2019 10:03

Hej Gerth.
Du skriver:
Citat:
Nej. Matematisk logik er ikke svaret på det hele, fordi ´hjertet´ er som Guds vilje.
Mit svar:
Jeg påpeger jo netop, at naturvidenskab ikke har - og nok aldrig vil - finde "den første årsag".

Du skriver:
Citat:
Hvem kan forholde sig til en intethed, hvor også ord ikke eksisterer, hvilket desuden kræver en opfattende bevidsthed til at bekræfte dette som en virkelighed ?
Mit svar:
Det er jo netop dét, jeg påpeger - samt at netop dét gør væren - religiøst: skaberværket - så meget mere vidunderligt inspirerende blinker

Endelig skriver du til slut - om min inspiration til "ydmyg taknemmelighed" og "uselvisk kærlighed":
Citat:
Arne den åndeligt oplyste ? Jeg tror ikke på, at du ved hvad, dette er uden Guds Helligånd, der netop betyder dette. Pas på med den slags selvhøjtidelighed og egoistiske selvbedrag.
Mit svar:
Jeg har jo netop påpeget, at jeg ikke er "åndelig oplyst", men blot glad for at være til.
Dét kalder du "selvhøjtidelighed" og "egoistisk selvbedrag".
Er det virkelig din Gud, der inspirerer dig her?
Med al respekt for de store åbenbaringer, du hævder at have haft, så ligner det her mere noget i retning af den katolske kirkes spanske inkvisition overfor dem, der ikke var "rettroende".

Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/03/2019 10:24

Indsendt af: Arne Thomsen
Når du skriver:...
Citat:
så er der her ikke tale om det absolutte intet, da skaberguden ikke er en del af skaberværket.
så tror jeg, du har fat i noget væsentligt - om religioners opståen:
Når vi ikke forstår - ikke kan forklare - så siger vi, at det er Gud - Skaberen.

Mig bekendt er dette ikke gældende for hverken jøde eller kristendommen. Gud er skaberen.

I begge religioner fortælles og tales om udfrielse og et fremtidigt bedre liv i et godkendt forhold til gud.

Fokus er på forholdet mellem gud og mennesket.


Citat:
Men er der en skabende Gud? - eller er Gud blot en "nødløsning" - eller er der noget bag verdens væren, hvorom ordet Gud er alt for småt?

Mere naturvidenskabeligt set kunne spørgsmålet vel være:
Er der "en første årsag"?

Om der er en skabende gud er et trosspørgsmål for den enkelte, men jeg syntes, det er ok, at bruge ordet gud, som første årsag til det liv vi kender hvad enten man er troende eller ej,

Det svære med ordet gud i bibelens skabelsesberetning er, at gud personificeres med en jegbevidsthed …


¨¨¨¨

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/03/2019 12:27

Hej Tikka.

Jo - i jødedom, kristendom og islam er der jo ingen tvivl: Gud er skaberen.
Men det må jo være åbenbaret, oplevet, tænkt, sagt en første gang af et menneske, og det var dét, jeg tænkte på.
Det samme gælder jo "udfrielse og et fremtidigt bedre liv".

Og du peger jo selv på det problematiske i at bruge ordet Gud: At der i tidens løb er blevet "klistret" så meget på det ord, at det - min mening - efterhånden er blevet ubrugeligt.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/03/2019 13:57

Arne: " så jeg nøjes med - i ydmyg taknemmelighed - at opleve den uselviske kærlighed." Jeg svarede helt ærligt på det med en skeptisk kritik og sande budskaber skal ikke laves om for bare falsk at tilfredsstille folk og gøre mig mere anerkendt populær sådan. En ting er, at mine åbenbaringer var perfekt fra Gud og noget andet er, at jeg lever videre som en person, der kan lave menneskelige fejl.

Arne: " blot glad for at være til. Dét kalder du "selvhøjtidelighed" og "egoistisk selvbedrag". Er det virkelig din Gud, der inspirerer dig her, så ligner det her mere noget i retning af den katolske kirkes spanske inkvisition overfor dem, der ikke var "rettroende."

Glemte jeg at forstående spørge mere ind til hvad, du mener med disse ord ? Livet er ligesom et mirakel og mirakler handler om kærlighed især Guds. Er det på denne måde for dig - Du oplever livet som en eksistens, der sker og dermed ER = Uselvisk kærlighed som dette, der ikke handler om dig selv personligt ? Eller tror du, at du føler og / eller er et udtryk for uselvisk kærlighed, som du derfor ved, hvad er ? Er dette kun om din opfattelse af alt og livet eller oplever du direkte uselvisk kærlighed i dig selv ? Jeg kan dog stadig altså ikke tro, at du rigtigt kender til uselvisk kærlighed endnu.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/03/2019 16:07

Hej Gerth.
Jeg glæder mig over dit svar smiler
Du skriver:
Citat:
Glemte jeg at forstående spørge mere ind til hvad, du mener med disse ord ? Livet er ligesom et mirakel og mirakler handler om kærlighed især Guds.
Mit svar:
Ja - jeg oplever altings væren som et mirakel - intethedens modsætning - men hvad miraklet handler om, kan jeg ikke kloge mig på.
Jeg oplever miraklet som en kilde til kærlighed, men hvor miraklet - og kærligheden - kommer fra, ved jeg ikke, har kun en yderst uklar fornemmelse af noget ufatteligt altomfattende.

Du siger Gud, og giver indtryk af, at du kender Gud.
Det gør jeg ikke.
For mig er ordet Gud besudlende overklistret.

Om jeg er uselvisk kærlig, ved jeg ikke. Jeg mærker en tilskyndelse til at hjælpe, og når det lykkes, får jeg en god fornemmelse i maven.
Så måske er det i stedet blot denne rare fornemmelse, jeg - selvisk - fristes af - og har det godt med - midt i miraklet - som jeg jo fik øje på ved at fokusere på dets modsætning: ikke-væren blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 19/03/2019 17:35

Tilføjelse:
Der er dog også et andet område af uselvisk kærlighed, hvor jeg har oplevet en ændring i min indstilling. Det er forholdet til mennesker, der forbryder sig mod lov og ret.

Vores samfund er jo indrettet sådan at forbrydelse straffes - og når straffen er udstået, så er man igen "uskyldig så længe det modsatte ikke er bevist", men desværre ser vi jo en tendens til at tidligere straffede begår nye forbrydelser.

Det er så her, jeg synes, jeg ser for megen hævn og for lidt omsorg eller forsorg til at hjælpe "de skæve eksistenser" med resocialisering - dét uanset at danske fængsler har resocialisering i verdensklasse:
Citat:
Danmark ligger i toppen af lande, der er gode til at få kriminelle ind på en bedre vej. Den position skal fastholdes, mener Fængselsforbundet.

Jeg er enig og mener tillige, at vi i langt højere grad burde se forbrydelser som noget sygt i såvel arv som miljø, og som vi uselvisk kærligt burde søge at forstå bedre, så vi kan hjælpe forbryderen til et bedre liv.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Simon

En tidlig fødsel..;) - 21/03/2019 13:11

En mystik fødes…


Vås har lægprædikanten altid præsenteret som var der tale om interessant filosofi; det endte i en lind strøm fra en wikipediansk kopimaskine. Intet har ændret sig, tankens fattigdom være nok så tragikomisk…

Den jeg synes mest synd om er nu lægprædikantens gud, der altid udelukkes fra sproget han dog mystificerer både sig selv og guden med – han kommunikerer trods alt (efter eget udsagn) med sin ”universelle skaber” pr. intuition! Men tankekraften har åbenbart ikke magt til at sætte guden lidt i forgrunden, lade den præsentere, trods nok så indtrængende forsøg på at præsentere gudetroen som intransitiv. Livet præsenterer han som noget yderst uforståeligt, guden også, heller ikke han selv lader sig begribe på sproget han viser sig med. Der er dog en vis enighed troende imellem, ingen af deres guder får et ord indført – man ska’ helt tilbage til nordisk og græsk mytologi, før den slags sker – og ærlig talt, dét er da ikke særlig pænt af mennesker der betragter sig selv som børn af guden, og jo ellers nok har travlt med efterligne elskværdigheder!

Det ene indlæg ligner indholdsmæssigt det andet, sådan har det været i årevis: samme snak om evnen til existens som en mystisk begivenhed han tror blir mere interessant ved anvendelse af filosofiske begreber, som fx væren. Særlig synes universet at svimle af kærlighed, når han mellem begreb og referent plumper sin gud ned imellem; man ka’ næsten høre udbruddet når han ser plasket for sig: „Oh la la! Ser vi ikke alle her denne slående lighed mellem Guds indgriben i livet og tilværelsens mystik; ja ka min væren om muligt blie mere uforklarlig!?”

Ih nejda, enhver ser for sig faderens sædcelle ha’ krudt nok i røven til med succes at grave sig vejen frem til moderens ægcelle, og har siden undfangelsen ikke hørt andet end hans vræl over episoden!
Selv andre kristne troende må vel le i fortvivlelse over så slet skjult en selvhøjtidelighed; så nej, der findes næppe mange som lægprædikanten der holder føs’dag med samme entusiasme som første gang denne lille væren så dagens lys. Så nej, vi har ikke set mage..;)

mvh
Simon
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 21/03/2019 13:29

Jeg gider ikke at læse Simons ævl.
Er der mon nogen, der vil forsvare Simons optræden i denne tråd?
Arne blinker
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 23/03/2019 16:46

Jeg skrev:
Citat:
Jeg .... mener tillige, at vi i langt højere grad burde se forbrydelser som noget sygt i såvel arv som miljø, og som vi uselvisk kærligt burde søge at forstå bedre, så vi kan hjælpe forbryderen til et bedre liv.
og jeg har denne tilføjelse:
De er jo medmennesker, der "er kommet galt afsted", og kan vi hjælpe dem, kan jeg ikke se, hvorfor vi skulle lade være.
Her kommer så "djævelens advokat" og siger, at dét jo også ville gavne alle os andre - så helt uselvisk er det nok alligevel ikke blinker

Men alene selvisk er det jo dog ikke - når man ser på, hvordan vi (hævn)straffer i dagens Danmark.

Og kan man kalde en livsholdning, som den her beskrevne, religiøs - glæden over altings ufattelige eksistens?
Det ved jeg ikke - og jeg er egentlig også ligeglad engel

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 24/03/2019 23:21

Hvis du er ligeglad med et svar på dit spørgsmål, så er det bedst med vores tavshed og blot nu igen mere lytte medmenneskeligt til dine overvejelser og JA, jeg har her på et senere tidspunkt spurgt ind til noget om dette istedet for personlig fordømmelse af dig men, jeg vil til dig nævne følgende Bibel citater :

1 - " Elsk ikke verden og heller ikke det, som er i verden. Hvis nogen elsker verden, er Faderens kærlighed ikke i ham; for alt det, som er i verden, kødets lyst og øjnenes lyst og pral med jordisk gods, er ikke af Faderen, men af verden. Og verden og dens begær går til grunde, men den, der gør Guds vilje, bliver til evig tid."

2 - " Hvorfor opstår der kampe og stridigheder blandt jer? Er det ikke, fordi jeres lyster fører krig i jeres lemmer? I begærer brændende, men opnår intet; I myrder og misunder, men kan intet udrette; I strides og kæmper, men opnår intet, fordi I ikke beder; eller I beder og får alligevel intet, fordi I beder dårligt, kun for at ødsle det bort i jeres lyster. I utro, ved I ikke, at venskab med verden er fjendskab med Gud? Den, der vil være ven med verden, står som en fjende af Gud."
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 25/03/2019 07:32

Psst!

"så er det bedst med vores tavshed og blot nu igen mere lytte medmenneskeligt til dine overvejelser"

- Hvorledes "lytter man medmenneskeligt" - tænkes der med 'umenneskelig lytten' på dyrene?

"Hvis du er ligeglad med et svar på dit spørgsmål, så er det bedst med vores tavshed..."

- Hvem mon vi er?

Indenfor moralske forskrifter ka' det være morsomt at se på indholdet, eller mangel på samme:

"Elsk ikke verden og heller ikke det, som er i verden. Hvis nogen elsker verden, er Faderens kærlighed ikke i ham"

- Åh, de stakkels får (som ex. på umenneskelige lyttere): sku' fårene elske at lege, ja måske ligefrem blie lidt småforelsket i hinanden, da er det øjeblikkeligt slut med farmands kærlighed! ;)

mvh
Simon
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 25/03/2019 12:46

Hej Gerth.
Jeg forstår da godt, at når du har haft dine åbenbaringer, hvorved du er overbevist om, at du kender sandheden - og tillige din egen rolle - så tager du stilling til, hvad du møder ud fra dét.

Du har så fundet ud af - om mig:
Citat:
Arne den åndeligt oplyste ? Jeg tror ikke på, at du ved hvad, dette er uden Guds Helligånd, der netop betyder dette. Pas på med den slags selvhøjtidelighed og egoistiske selvbedrag. #27070 - 17/03/2019 22:53
som svar på, at jeg skrev:
Citat:
Jeg kender ikke svaret. Jeg er ikke mystiker - har ikke oplevet Unio Mystika - så jeg nøjes med - i ydmyg taknemmelighed - at opleve den uselviske kærlighed blinker
Det var så dét der fik mig til at tænke på den spanske inkvisitions forhold til "vantro" mennesker.
For du viser jo tydeligt din fordømmelse af mennesker, der ikke følger dit syn på "Gud og verden".
Og det fik mig tillige til at se kritisk på mine oplevelser af "uselvisk kærlighed".

Jeg er interesseret i, hvad du har oplevet - og især i, hvad det fører dig til i dit forhold til andre mennesker.
Hvad det sidste angår, er det dog min fornemmelse, at du endnu ikke rigtigt er afklaret.
For du skriver jo:
Citat:
Elsk ikke verden og heller ikke det, som er i verden.
Det får mig til at tænke på, om du mener, din Gud har skabt et misfoster: Verden - eller om du mener, at din Gud ikke er almægtig.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 25/03/2019 18:12

Hej Arne

Jeg vil foreslå en kasse øl til jer begge to ler men det vil I nok afslå og så må de jo tilfalde mig blinker

Ja, ja, ja...så drikker han igen.

Nu har jeg fået læst 1/10 af Sadhguru´s bog "Inner engineering - a yogi´s guide to joy" og jeg tror det er en bog for dig Arne. Den har ihvertfald ikke mistet min interesse. Kunne være interessant at høre hvad han får ud af Rumi...

Når man læser hans historie (Sadhguru), så må man sige, at han er noget for sig selv...et menneske...ja...men ikke lige som os andre.

Hvis verden bare var fyldt med mennesker som ham så gik det nok bedre...okay...du kan da også godt komme på den liste...men hvad med mig? Jeg kunne måske lige klemme mig op på den liste, men ville jeg ikke have bombet Irak sønder og sammen? Hvad med Iran? Er jeg ikke istand til sådan noget? Man kan hurtigt vikle sig ind i noget lort...

Dette er ikke noget du skal følge op på. Som sådan så jeg hellere at du fulgte op på forslaget om en spirituel tv-kanal. Har siddet og læst vejledningen inde på borgerforslag og man skal åbenbart komme med en bemærkning (læs selv derinde eller bed om et citat) og endvidere skaffe 3 medstillere. Nu vil jeg helst være anonym, men det går jo ikke med sådan noget, og jeg stiller mig da gerne frem, hvis det kan gøre verden bedre, men kan verden klare sådan en som mig - har jo ikke ligefrem været Guds bedste barn.

Noget som man kunne tage op på en spirituel tv-kanal er spørgsmålet om forbrydere/lovbrydere, for hvad skal vi gøre ved dem? Størstedelen kunne vi måske sende på en jordomsejling på et opdragelsesskib?

Jeg er vokset op med kriminalitet og har også begået mange kriminelle handlinger...men det værste var nu - I troede lige igen var engel nej, det er ikke alt som skal lægges på bordet. Intet sagt, intet glemt.

En dag må vi mødes over en sildemad og en snaps Arne. Og gerne inden du stiller træskoene heart

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 25/03/2019 22:14

Hej ABC.

Lige nu orker jeg ikke flere "Guruer" blinker

Og dit borgerforslag tror jeg ikke på.
Du kalder det "spirituelt", men flertallet vil nok forstå det som "religiøst", og min fornemmelse er, at langt de fleste danskere har en vis afsky for sådanne emner - nok fordi så meget af det religiøse stinker af magtmisbrug - og mange derfor i stedet ser verden materialistisk: Maksimal nydelse så længe som muligt - samt en nem og smertefri død.

Så hvis vi - næstekærligt - kunne hjælpe med det sidste: en nem og smertefri død - assisteret selvmord - var der måske en chance for ad den vej at komme videre ind på livsholdninger, herunder også de spirituelle og religiøse.
Hvis vi lod en hund gennemgå de langvarige lidelser før døden, som mange mennesker må, så blev vi straffet efter dyreværnsloven.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 26/03/2019 09:24

Hej Arne

Jeg forstår godt det du siger med dyrene, og kan forsåvidt heller ikke se, hvorfor vi mennesker skal lide, men det er der måske en forklaring på.

Som reinkarnationstroende har jeg lidt svært ved aktiv dødshjælp...ja...det er ikke rart at lide, men det får jo en ende på et tidspunkt. Det er selvfølgelig nemt for mig at sige...

Kan ikke lade være med at tænke på Christopher Hitchens og det han gik igennem...det var sgu sejt gået...håber jeg kan være lige så stærk. I øjeblikket ligger min lungekapacitet på 62% og det går kun den gale vej, men jeg gør heller ikke noget for sagen, så...

Måske lægerne en dag kan hjælpe alle mennesker? Det er vel planen?

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 26/03/2019 15:56

Hej ABC..

"Måske lægerne en dag kan hjælpe alle mennesker?"

- I samtaler med pårørende hjælpes mennesker dagligt ud af livet, fordi livet er blevet en umenneskelig pine man ikke ville udsætte husdyr for. Livets afslutning er der en vis trøst i, når samfulde knogler snerrer og bider og strålen, der sku' være havnet på busken i stedet drypper på egne rødder.
Når man er blevet så syg at livet kun byder på smerte, eller er nået dertil hvor samtlige vidnerne til ens historie er væk, så er der ikke længere så meget at hente i det lægefaglige, der jo stiller etiske krav. Det er dér hvor livets muligheder ligger foran, at lægen kan gøre nytte. Du ville næppe finde mange læger der vil holde liv i livet, bare for livets skyld.

mvh
Simon
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 26/03/2019 21:34

Citat:
Du ville næppe finde mange læger der vil holde liv i livet, bare for livets skyld.
se Livs-/Behandlingstestamente. cool
Arne.
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 26/03/2019 23:32

Psst!

Vil det sige, at du ikke længere begrænser dig til

1) din kristusikon
2) snak med din kærlige gud i det mystiske univers pr. intuition

- der måske ligefrem overføres til arvinger pr. testamente?

Jeg forstår det er din gud, men det må altså være trist for en universel skaber at være forvist til mystik uden sprog. Har du idet mindste sørget for andre guder i omegnen, bare sådan for socialitetens skyld; eller er det ikke en guddommelige værens lod?

mvh
Simon
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 27/03/2019 02:23

Arne Thomsen: " Det var så dét der fik mig til at tænke på den spanske inkvisitions forhold til vantro mennesker. For du viser jo tydeligt din fordømmelse af mennesker, der ikke følger dit syn på Gud og verden. Og det fik mig tillige til at se kritisk på mine oplevelser af uselvisk kærlighed. Jeg er interesseret i, hvad du har oplevet - og især i, hvad det fører dig til i dit forhold til andre mennesker.
Om mit citat fra Biblen med ikke at elske verden og dens indhold - Det får mig til at tænke på, om du mener, din Gud har skabt et misfoster: Verden - eller om du mener, at din Gud ikke er almægtig."

Jeg mener det stadig, at jeg tror ikke på, at du ved, hvad uselvisk kærlighed er uden Guds ånd men, jeg kender dig ikke som person. Er du ikke troende ? Men netop disse to citater eller den ene af dem er imod den onde griskhed, grådighed som egoistiske behov og folks enten voldelige eller drabelige handlinger på grund af det uden Guds kærlighed for medmennesket. Fordi istedet for den slags aggressivitet ønsker jeg meget mere kærlighed og fred i verden som et lys, synes jeg ikke at være ligesom den spanske inkvisition og jeg respekterer demokratisk om ytringsfrihed samt næstekærligt vores uenigheder vedrørende forskellige holdninger om det hele. En mor til et barn fortalte mig engang, at hun elskede sit barn, hvor hun havde et fuldt ansvar for at passe på hende og derfor ikke bare kunne kun tænke på sig selv. Er det for dig Arne noget uselvisk kærlighed i verden ? Jeg har for nylig mødt en forældre til et barn, som sagde til mig: " Hvis en indbrudstyv truer alvorligt mit barn, som jeg elsker mere end alt andet og højere end alle andre, vil jeg helt sikkert instinktivt uden tøven dræbe den person. Vil du gøre det samme? " Jeg svarede: " Nej, fordi det havde bare været ligesom med evolution og menneskets kamp for kun sin egen fysiske overlevelse og i dette tilfælde her som genetisk via børn som nogle efterkommere til at videreføre menneskearten, hvor det ( ligesom med citaternes kritik af de vantro / hedninge ) alene er udfra kroppens impulser og drifter, hvilket intet har at gøre med det evige selv."

Jeg kender mig selv som Guds ånd, der elsker alle som en spirituel familie og også dig Arne uanset, om du er på en hellig vej eller ikke. Helligånden opfatter ikke personligt kroppennes overlevelse som det allervigtigste mellem folk generelt, fordi den ikke er disse ej heller døden og alligevel er jeg livets kilde. Tingene i verden er ikke evigt liv. Julemiraklet var jo efter sigende også, da Jesus blev født som et nyt liv i verden for Guds kærlighed. Alle er skabt med Guds hellige ånd og er således i virkeligheden et tilfælles udtryk på dennes vilje, som derfor er værd at elske. Sådan er alle mennesker lige tilmed lig Gud.
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 27/03/2019 09:33

”En mor til et barn fortalte mig engang, at hun elskede sit barn, hvor hun havde et fuldt ansvar for at passe på hende og derfor ikke bare kunne kun tænke på sig selv. Er det for dig Arne noget uselvisk kærlighed i verden ? Jeg har for nylig mødt en forældre til et barn, som sagde til mig: " Hvis en indbrudstyv truer alvorligt mit barn, som jeg elsker mere end alt andet og højere end alle andre, vil jeg helt sikkert instinktivt uden tøven dræbe den person. Vil du gøre det samme? " Jeg svarede: " Nej, fordi det havde bare været ligesom med evolution og menneskets kamp for kun sin egen fysiske overlevelse og i dette tilfælde her som genetisk via børn som nogle efterkommere til at videreføre menneskearten,”

- Vås! der forøvrigt ligner lægprædikantens egen forveksling af moral & naturlig selektion, hvorfor enhver jo ku’ forveksle jer to ”kristusbrødre” med ”soldater” i Frelsens Hær..;)
Men et udmærket exempel der understøtter forslaget om, at du i stedet for at sidde og lege med idéer som ”Café din sjæls frelse”, nok hellere sku’ anvende bibliotekets muligheder og gerne ud i den rene misbrug, der jo ka’ tilbyde dig fortrinlig litt. om evolutionsbiologien – hvor fx Dawkins The selfish gene udover varmt at ku' anbefales, samtidig ville løse dig fra en selvpåført arbejdsopgave som rådgiver for mennesker du møder på din vej. Det må da også være betydeligt lettere bare at tale med andre mennesker om sine forhåbninger om den tro man værdsætter, som noget der måske kunne have værdi for andre mennesker, forudsat de viser interesse.

”Jeg mener det stadig, at jeg tror ikke på, at du ved, hvad uselvisk kærlighed er uden Guds ånd men, jeg kender dig ikke som person. Er du ikke troende ? Men netop disse to citater eller den ene af dem er imod den onde griskhed, grådighed som egoistiske behov og folks enten voldelige eller drabelige handlinger på grund af det uden Guds kærlighed for medmennesket. Fordi istedet for den slags aggressivitet ønsker jeg meget mere kærlighed og fred i verden som et lys, synes jeg ikke at være ligesom den spanske inkvisition og jeg respekterer demokratisk om ytringsfrihed samt næstekærligt vores uenigheder vedrørende forskellige holdninger om det hele”

- Her et andet udmærket exempel på misforstået rådgivning og forvirrede spørgsmål. Det burde i øvrigt stå også dig klart, at lægprædikanten skam er en troende religiøs mand med ”kærlighed” til samme overnaturlige mystik, der til forveksling ligner din, i det omfang at også han tiltror sig at være et guddommeligt skabt afkom. Lægprædikantens gud er desværre bare vist ud af sproget og ind i en mystik der både er synd for guden og fablens informationsværdi som spændende litteratur, og det forhindrer jo så fablen i overhovedet at existere som fabel.

mvh
Simon
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 27/03/2019 10:38

Hej Simon

Det har du sikkert ret i.

Jeg ville nok også bede om en sprøjte, hvis jeg bare skulle ligge og lide, men jeg ved ikke om det ville være det rigtige at gøre...

Som reinkarnationstroende mener jeg vi har sagt ja til at leve her på jorden.

Nogle får en krop som er forbundet med meget lidelse...

Hvad skal vi gøre ved det?

Mange gange skyldes vore lidelser vel også dårlig livsførelse.

Skal vi ikke mærke konsekvenserne af det?

Jeg ender nok op med et iltapparat som tingene ser ud. Det tager jeg med og tænker nok til den tid, at jeg skulle have levet lidt anderledes. Lige nu gør jeg ikke noget for sagen og det er jo ikke videre klogt, så...

Det største problem (som jeg ser det) er dem med lidelser som ikke kan smertebehandles og det er selvfølgelig en forfærdelig situation at befinde sig i.

Her ville vi nok allesammen tage imod en sprøjte, men hvad nu hvis man i et tidligere liv havde forvoldt en masse lidelse?

Hvis jeg vidste at der ikke var noget efter døden, så ville jeg gå op til min læge og bede om en sprøjte, og så vende tilbage til intetheden med det samme. Det giver mening for mig. Et midlertidigt liv har ikke min store interesse. Der må være noget mere...

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 27/03/2019 12:33

Hej Gerth.
Jeg må give dig ret i, at den helt rene uselviske kærlighed, den magter jeg nok ikke - forstået på den måde, at der nok altid også er lidt selvisk med - som f.eks. "en god fornemmelse i maven". Tak for dine ord her.

Du spørger, om jeg er "troende", og det må jeg nok benægte (uanset Simons evindelige påstande om det modsatte) men jeg er dybt betaget af "verdens væren" og oplever den som et ufatteligt mirakel, hvilket føder kærlighed i mig - hvad jeg heller ikke fatter.
Mere indviklet er det ikke for mig, og de mange forsøg på at forklare miraklet: Verdens væren med, hvad der lægges i ordet: Gud, forekommer mig klodsede, snæversynede og forsimplede.

Allerede dér, hvor forestillingen om en almægtig Gud møder forestillingen om "det onde", kniber det jo gevaldigt: Har Gud skabt "det onde"?
Jeg synes kun jeg hører "søforklaringer" her - og du svarer jo ikke på mit spørgsmål til dig om dette emne.

Du fortæller, at du har oplevet nogle store åbenbaringer, og det har min respekt, men min fornemmelse er, at du endnu ikke er helt afklaret om, hvad de skal føre dig til.
Men det kommer måske - med tiden.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 27/03/2019 12:43

Hej ABC.
Den sprøjte, du skriver om, som kan befri dig for dine sidste lidelser, den får du jo ikke - med mindre du har udtrykt og fået registreret dit Livs-/Behandlingstestamente:
Citat:
Hvis du ikke har registreret dine ønsker i behandlingstestamentet, vil lægerne som udgangspunkt gøre, hvad de kan for at holde dig i live.
M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 27/03/2019 13:21

Hej Arne

Det var jeg ikke klar over fandtes.

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 28/03/2019 01:18

Arne: " Har Gud skabt det onde? Du fortæller, at du har oplevet nogle store åbenbaringer, og det har min respekt, men min fornemmelse er, at du endnu ikke er helt afklaret om, hvad de skal føre dig til.
Men det kommer måske - med tiden."

Jeg er personligt ikke alvidende om abstrakte emner, der alligevel ikke kan bevises og derfor vil jeg også gerne forholde mig velfungerende godt nok til tingene uden at misledende prædike løgne og galskab. Mine tanker om det, de er ikke det vigtigste. Jeg tror dog på følgende som en mulighed, men uden at tænke for meget over det: Alt er en del af Guds uendelige bevidsthed men, hvor virkeligt er så det skabte og alle i den ? Jeg opfatter derfor livet eksempelvis blandt andet ligesom et spil, maleri, roman, leg, film og drøm. Her er det om Gud som, at hvad skaberen udtrykker i dybden med detaljer, det handler om sig selv, hvor der på den måde er en mening med det hele. Det onde er således en egoistisk illusion, der intet har med virkeligheden at gøre for evigt. En underholdene romantisk historie i Guds evighed som et midlertidigt ´tidsfordriv´ istedet for intet eller et tomt indhold i tilværelsen kan handle om hvordan, at det gode sejrer over det onde med en senere lykkelig slutning, fordi den er om kærlighed. Selv i Biblens fortællinger er der dramaer mellem nogen og noget. Heltens rejse kan heller ikke ske uden prøvelser som en udfordrende modgang eller have rollen som dette uden et modspil. Verden er ikke kedelig og sådan er alt faktisk alligevel godt til trods for figurenes lidelser, hvis en selv kan se lyst på det.

Selv om, jeg har oplevet stor åbenbaring, ved jeg stadig ikke endnu noget om hvorfor, at det skete for mig andet end som et lys i verden og derfor kender jeg ikke til hele planen om min fremtid, hvilket er spændende men, der ikke betyder noget lige nu. Jeg håber, at jeg kommer til at hjælpe folk som noget ægte på en eller anden tilsyneladende realistisk måde. Der er tale om min tro med dette. Jeg har netop lige haft min første rigtige dag, hvor jeg mødte folket med min fremvisning af en lamineret seddel om CAFE OPLYSTHED, hvor jeg snakkede med tre personer som ung, ældre moden, gammel og de ønskede alle interesseret en kopi med hjem.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 28/03/2019 18:11

Hej Gerth.

Tak for svar - omend det for mig fortsat er temmelig uklart - som når du skriver:
Citat:
Jeg tror dog på følgende som en mulighed, men uden at tænke for meget over det: Alt er en del af Guds uendelige bevidsthed men, hvor virkeligt er så det skabte og alle i den ? Jeg opfatter derfor livet eksempelvis blandt andet ligesom et spil, maleri, roman, leg, film og drøm. Her er det om Gud som, at hvad skaberen udtrykker i dybden med detaljer, det handler om sig selv, hvor der på den måde er en mening med det hele. Det onde er således en egoistisk illusion, der intet har med virkeligheden at gøre for evigt.
dog tror jeg, du har fat i noget væsentligt, når du kalder "det onde": "en egoistisk illusion".

Jeg hæfter mig også ved, at du skriver: "kender jeg ikke til hele planen om min fremtid", samt dine ord:
Citat:
Jeg håber, at jeg kommer til at hjælpe folk som noget ægte på en eller anden tilsyneladende realistisk måde.
"Hatten af for dét!" smiler - og bedste ønsker for, at du når dine mål.

Du har oplevet åbenbaringer, som aktiverer dig - og jeg har kun opleveret væren som modsætning til afgrundsdyb ikke-væren - men motivationen peger vel alligevel nogenlunde for os begge frem mod: uselvisk kærlighed blinker
Jeg vil dog ikke fortie, at uselvisk kærlighed så jeg første gang udtrykt i denne (klik på "denne") Kristus Ikon (Agapó)- (klik på et af billederne) - helt udenom alle dogmer blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/03/2019 15:08

Hej ABC..

”Jeg ville nok også bede om en sprøjte, hvis jeg bare skulle ligge og lide, men jeg ved ikke om det ville være det rigtige at gøre...
Som reinkarnationstroende mener jeg vi har sagt ja til at leve her på jorden. Nogle får en krop som er forbundet med meget lidelse...
Hvad skal vi gøre ved det?”

- Spørgsmålet forinden må være, hvorfor sådanne idéer (der i bedste fald kun ka’ kvalificere sig som hypoteser) om livet, overhovedet kommer i betragtning til vurdering af dit livsforhold?
Idéer med tilhørende moralske påbud om livet, skabt af mennesker tilbage i samfundsindretninger så væsensforskellige fra dit, viser ikke meget om dit liv og din tids etiske påbud; du ka’ vurdere dem, sammenligne deres tankeindhold med tanker skabt i din levetid, men er skam ikke tvunget til at efterligne og efterleve dem. Ej heller er du tvunget til at følge din samtids uafhængighedserklæringer fra tidligere religiøse kongstanker om livets betydning, men du er ligesom alle andre mennesker tvunget til at tænke over dit liv og dets indhold i vores levetid, med tanke på hvad vi vil overlade vore børn og børnebørn ud i eftertiden. Det er med tanker vi skaber indretninger for vort liv, hvorfor disse tanker må tage sit udgangspunkt i livet. Man må spørge sig selv, med hvilken rimelig grund man kan gå udfra at evt. livssyn udsiger noget om livet, idet livssyn meget vel kan vise noget om tankeslotte, ikke sandt?

Livet kan ikke undgå også at byde på lidelse, andet vil være utænkeligt. Spørgsmålet er og blir, hvor stor en mængde lidelse hvert enkelt menneske kan tåle. Med hvilken ret (etik) vil Hansen ku’ pålægge Larsen sin egen smertetærskel? Det er faktisk dét der sker.
Du siger, at du forstår mennesker der på et tidspunkt får nok, og derfor afslutter deres liv. Men kan du det?
Spørgsmålene herover er ment at anskueliggøre hvorfor det er vigtigt at respektere hvert enkelt menneskes stilling og valg udfra dennes kvalitetsvurdering af sit liv – der selvfølgelig ikke udelukker forpligtelsen til at afhjælpe sygdom og lidelse hvor det er muligt.
Selvkærlig trosonani og trasken rundt i hælene på moralister, har sjældent været nogen til hjælp - hjælpen findes blandt mennesker med faglige kompetencer, der ikke har så travlt med egen navle og spejlinger i snirklede trosopfattelser.

mvh
Simon
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/03/2019 15:40

Hej Simon

Jeg vil tænke over det du skriver - er slet ikke afklaret om særlig meget.

Mener du løsningen på vore problemer er den røde knap?

For mig er det en mulighed som ikke bare kan afskrives omend Arne gerne vil gøre dette med henvisning til at vi ikke har adgang til den og det har han selvfølgelig ret i.

Men lad os sige vi havde...skulle vi så trykke på den?

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 30/03/2019 17:32

Hej ABC.

Jeg kan ikke se noget galt i at ophøre med et eksistere - blive ikke-værende - hvis tilværelsen opleves uudholdelig.

Ligeledes mener jeg, det burde være muligt at få aktiv dødhjælp, men det er det ikke i Danmark (i modsætning til nogle andre vesteuropæiske lande - se her om aktiv dødshjælp).

Etisk Råd har en del overvejelser herom, men jeg synes ikke rigtig, jeg kan finde en forklaring på på modstanden mod at behandle mennesker lige så godt son f.eks. hunde.
Dyreværnsloven §20 stk.2:
Citat:
En dyrlæge, der tilser et tilskadekommet eller sygt dyr, skal opfordre den ansvarlige til at lade dyret aflive, hvis det ikke kan helbredes, og det vil medføre unødig lidelse at lade det leve. Aflives dyret ikke, skal dyrlægen indberette forholdet til politiet.

Man kunne måske mene, at det er religiøse idéer, der hindrer, at vi behandler mennesker lige så godt som hunde.
I så fald ville det jo være naturligt, om Ateistisk Selskab meldte ud, at de går ind for aktiv dødshjælp, men det gør de - så vidt jeg ved - ikke.

En mulighed er jo - som allerede nævnt - at oprette et Livs-/Behandlingstestamente (kan gøres over nettet), og så i øvrigt at stille sig tilfreds med, hvad Helle Mathar skriver.

Men uderligt er det jo alligevel, som Kristeligt Dagblad bl.a. skriver:
Citat:
Folkeligt er der jo fortsat et stort flertal for aktiv dødshjælp, og selvom det kan lyde udemokratisk, må man håbe, at det flertal aldrig manifesterer sig på Christiansborg.
Jeg savner Kristelig Dagblads - og Etisk Råds - begrundelse for at handle udemokratisk.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 31/03/2019 22:46

Jeg har i fyrre år udholdt plager, lidelse, uretfærdighed, ekstrem modgang som en prøvelse og folks dårlige behandling af mig på grund af deres onde egoisme eller som uvidende underbevidste kamp for overlevelse, kødelige lyster og overdrevent begær efter nogle ting. Jeg har derfor ikke nydt fysisk omsorg og sex med nogen men, jeg har istedet endda også stadig på den dag idag oplevet folk som generende med irriterende og dumme handlinger forskellige steder. Jeg har derfor ingen grund til at elske verden, kroppen, tingene, menneskeheden, livet og Gud fortjener heller ikke min kærlighed. Gud ER kærlighed og derfor vil jeg til trods for alt dette alligevel elske og bare være Guds lys. Ingen er mindre værd end mig men heller ikke bedre end dette.

Flere personer siger: " Man bliver psykisk syg eller psykopatisk hvis, man stort set har levet et helt liv uden kropslig berøring med andre mennesker." En anden mand siger: " Profeten Jesus lidelser og død på korset varede i kort tid men, alle som bliver tortureret i meget lang tid, de bliver knækket psykisk til det onde, fordi man ikke kan udholde det mere og giver derfor op. Det er der nogle naturvidenskabelige teorier om." Det er jeg ikke helt enig i ifølge min spirituelle tro på hvem, jeg er. Den slags slemme vilkår er ingen undskyldning imod mit eget personlige ansvar og intet har magt over Helligånden for den rigtigt af Gud troende. Naturvidenskaben er gudløs. Jeg må erkende, at jeg kan ikke finde ud af, at være en skurk. Hvis en lækker sexet ung kvinde spørger mig om, hendes nyeste kjole er flot, så kan jeg ikke lyve.

Jeg sidder og lytter til noget roligt musik fra en eventyrfilm. Jeg er helt alene hjemme i stilhed, hvor jeg kigger på nogle billeder med tanker om tilværelsen af personer, naturen og ting som noget sanseligt, der bevæger sig. Der er kun en Gud i evigheden. Nu føles det som om, at hele verden er væk og kun jeg eksisterer. Hvordan mon det var og bliver for Gud uden skabelsen ? Alt virker derfor smukt igen for mig som en eksistens også som, jeg er.
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 01/04/2019 08:13

Morn' ABC..

"Mener du løsningen på vore problemer er den røde knap?"

- Ovenstående sætning er så åben på alle leder, at man ville kunne udlede hvad som helst derudfra. Du må præcisere spørgsmål.
Tænk fx på de mange unge mennesker som oplever følelsesmæssige problemer der akkurat virker uoverkommelige, fordi de ikke har værktøjer og selvforståelse i hænde. Og tænk i forlængelse herpå, hvad der sker når et samfunds politikere pludselig vil overtage samfundsborgernes private/personlige beslutninger...

"For mig er det en mulighed som ikke bare kan afskrives omend Arne gerne vil gøre dette med henvisning til at vi ikke har adgang til den og det har han selvfølgelig ret i."

- Der findes kun dig, dvs. det enkelte menneske selv, som afgørende beslutningstager om sin egen liv/død-beslutning.
Vi ka' ikke ansvarliggøre andre mennesker, og må derfor selv påtage os ansvaret, i den udstrækning vi har muligheden. Masser af mennesker tager stilling til disse spørgsmål, hvad der fx skal ske hvis pludselig de befinder sig i en livssituation de anser for uleveværdig. Hvorfor skulle mennesket ikke selv træffe beslutning derom? Dét er reelt det relevante spørgsmål at stille hverandre.
Hvad vi her taler om er naturligvis, når sygdom plager livet af os, og vi ikke har andet end smertefuld tid tilbage. Eller, når vore kære befinder sig i tilsvarende situation, men er ude af stand til selv at træffe beslutninger, og dét er her de svære beslutninger opstår, fordi de provokerer etikken i jus.
Arne stiller sig helt klar til spørgsmålet, jeg er enig med ham.

mvh
Simon
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 01/04/2019 13:24

Hej Arne

Jeg synes det er et svært emne som reinkarnationstroende.

Går grænsen ved et hjertestop?

Engang kunne man ikke gøre noget ved sådan noget, men den mulighed har vi nu, så man må vel bare fortsætte, eller er det i orden at stille træskoene ved et hjertestop? Hvornår må man tage herfra? Her hjælper det ikke noget at tale med lægerne. Som sådan er det ikke dem som bestemmer dette.

Du laver en sammenligning med hunde, men er vi ikke mere end hunde? Kan vi ikke bruge lidelse til noget? Jeg tror lidelse kan gøre os til bedre mennesker. Dermed ikke være sagt at vi skal opsøge lidelse, men hvis den indfinder sig, så må vi få det bedste ud af den.

Jeg så en dokumentar om en lejemorder fra USA som slæbte et af sine ofre ind i en grotte og overlod vedkommende til en grum skæbne (at blive spist af rotter). Så foretrækker jeg altså lidelse på et hospital under ordnede forhold.

Skulle sådanne mennesker ikke selv udsættes for lidt lidelse? Måske får han næste gang et legeme som er forbundet med meget lidelse. Skal vi så ikke have medlidenhed med dem som lider? Selvfølgelig skal vi det...

Bare mine umiddelbare tanker om dette.

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 01/04/2019 17:23

Hej Simon

Jeg tror ikke tingene er så ligetil.

I øjeblikket sætter mennesker bare børn i verden og håber alt går godt for dem. Men det går ikke godt for mange af dem og det må vi forholde os til. Hvis menneskene ikke selv kan finde ud af at stoppe med at sætte børn i verden, så må vi andre træde til, og trykke på den røde knap for dem.

Hvorfor skal børnene lide under forældrenes valg?

Lad os sige min datter tager på ferie i mexico og bliver kidnappet og tortureret af en psykopat, er det så ikke - i bund og grund - min skyld? Jeg vidste at der fandtes psykopater, så...

Skal jeg håbe det bliver dit barn psykopaten vælger?

Der var engang en kunstner som lavede en installation med en fisk i en blender. Måske kunstneren skulle have lavet en installation med en atombombe og så vise alle de ting som foregår i verden...

Du ved ikke om dit barn bliver kidnappet og tortureret eller dit barnebarn eller en anden i rækken. Hvorfor tage chancen? I danmark er sandsynligheden ikke særlig stor for sådan noget, men det er måske bare et spørgsmål om tid, og så får vi amerikanske tilstande.

De fleste (hvis ikke alle) mennesker lever i en teistisk verden. Dermed mener jeg, at der er en grund til, at der ikke er blevet trykket på den røde knap. Men her tager jeg måske fejl?

Det var ovenstående problemer jeg havde i tankerne.

Kan dette sættes i relation til det du skrev? Tillader vi ikke lidelse? Hvorfor skal vi ikke lide lidt også? Vi stoppede ikke andres lidelser, for vi ville hellere leve 5 sekunder mere?

Det er ikke alle som har mulighed for at stoppe deres lidelser...

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 01/04/2019 17:27

Hej ABC.

Når jeg læser, hvad du skriver, får jeg det indtryk, at du har den samme angst for at fremprovokere døden, som jeg synes præger danske autoriteter - dét uanset, at der er et folkeligt flertal for "retten til at sove stille ind".

Du stiller spørgsmålet, om ikke vi mennesker er mere værd end hunde.
Det kan jeg ikke få øje på en begrundelse for - og i dagens Danmark ser det tillige for mig ud som om respekten - og omsorgen - for et hundeliv er større end for et menneskeliv blinker

P.S.: Er du klar over, at i buddhistisk reinkarnationstro mener man, at Siddharta Gautama (den historiske Buddha) i et af sine tidligere liv var en hund? (Husker ikke, hvor jeg har set det) blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 01/04/2019 21:10

Hej Arne

Jeg har ikke tænkt særlig meget over døden. Tænker at den kommer når den kommer. Indtil da skal jeg bare leve.

Du lader til at være bange for lidelse?

Her tænker jeg bare, at jeg må være stærk, og gennemgå det som er beskåret mig.

Forhåbenligt får jeg et hjertestop mens jeg ligger og sover derhjemme blinker

Har heller ikke noget ønske om at lide, så...

Mener du ikke vi er mere værd end hunde? Hvem ville du redde? Hunden eller mennesket? Jeg elsker hunde, men der er ikke tale om mennesker.

Der er mange historier om reinkarnation, men det giver nu ikke mening for mig at reinkarnere som en hund.

Hvilket legeme ville du vælge i verden?

Når jeg kigger på alle legemerne, så finder jeg det fornuftigt at jeg har dette legeme, for med dette legeme kan jeg spille fodbold og alt sådan noget. Det kunne da være interessant at have et delfinlegeme, men jeg er nu udmærket tilfreds med det menneskelige legeme og ville ikke bytte med en delfin. Mon ikke det er delfinerne som gerne vil bytte med os? Det ville de nok hvis de kunne tænke...

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 01/04/2019 22:07

Hej ABC.

Du skriver til mig bl.a.:
Citat:
Du lader til at være bange for lidelse?
Mit svar:
Ja - mit håb er "at sove stille ind" - tortur er ikke min livret cool

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 03/04/2019 16:08

Dagbladet Information (kun for abonnenter) bringer i dag en artikel om "en værdig død":
Citat:
I dag bliver døden ofte trukket langt ud medicinsk og ender ofte ikke værdigt, men nu har vi alle fået retten til selv at bestemme, skriver dagens kronikør, der selv mistede sin far efter et langtrukkent forløb.
og
Citat:
I behandlingstestamentet tager man stilling til, om man ønsker behandling, hvis lægerne vurderer, at døden alligevel er nært forestående, hvis man skulle blive svært invalideret og ikke længere kan klare sig selv, eller hvis man ender i en tilstand forbundet med stærke smerter.
Det gøres ved at gå ind på Sundhed.dk logge ind og markere sine ønsker (Regler ændret fra Nytår).

I andre situationer end de her nævnte, kan man jo fortsat hænge sig, skyde sig eller forgifte sig ihjel, men et par læger, der i medfølelse har hjulpet til en mindre barsk fremgangsmåde, er blevet dømt og straffet.

Det synes jeg fortsat er forkert - som jo også et flertal af vi danskere mener.

At et mindretal - af religiøse eller andre grunde - er imod assisteret selvmord, dét synes jeg da er helt Ok - så længe de ikke påtvinger andre deres holdninger - men det gør de jo!

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 04/04/2019 01:07

Jeg synes, at emnet her er ved at udvikle sig til noget i kategorien - politik.

ABC: " Jeg så en dokumentar om en lejemorder fra USA som slæbte et af sine ofre ind i en grotte og overlod vedkommende til en grum skæbne (at blive spist af rotter). Jeg synes det er et svært emne som reinkarnationstroende. Skulle sådanne mennesker ikke selv udsættes for lidt lidelse? Måske får han næste gang et legeme som er forbundet med meget lidelse."

Hvem gider at være genfødt som en dum ung sjæls vedhæftede lidelser istedet for den gamle sjæls anderledes vilkår med en højere og meget mere erfaren bevidsthed på en sjovere måde at nyde lettere ? Istedet for troen på den slags snyd og bedrag - Guds helligånd i alle er tidløs som evigheden og derfor sammenligner jeg ikke mig selv åndeligt med andre og vi er således både lige og et. Religiøse trusler om skærsilden og helvedet er skidt og det samme med karmaens straffende lidelser kamufleret som påståede åndelige lektioner, hvilket er overtro. Ingen idag er blevet klart og tydeligt klogere eller mere vise om sin skæbne, bare fordi de kunne bevidst huske sine tidligere liv som mega meget information fra disse i sindet eller i den tilsyneladende hjernes kapacitet og dermed sådan vide bedre nu om det hele som eksistens og forklaringen på den. Istedet ville folk som noget fastlåst kunne være for åndeligt uvidende fra liv til liv, hvor man sådan aldrig stopper denne cyklus som et uhyggeligt mønster, der ikke når at blive forstået i kun et liv, hvor der er så meget andet at forholde sig til og lave som beskæftigelse. Tilgiv dem, fordi de ved ikke hvad eller hvorfor, de gør det sindsygt egoistiske på grund af noget underbevidst eller ubevidst for dem selv, hvor de netop derfor muligvis måske allerede i forvejen som fortiden har lidt for meget som nok af dette og burde istedet hjælpes så godt som muligt uden en belønning for det ondskabsfulde. Når nogen lider for meget, ringer ingen spirituel klokke fra Gud og karma som en besked om, at nu skal vedkommende lære en mening med lidelsen, hvor de istedet gudløst uden troens gave kan ligesom med tortur blive ødelagt psykisk og bare ligegyldigt blive mere egoistiske og onde endda tilmed psykopatisk hele resten af livet og gøre tilværelsen værre for omgivelserne. Guds vilje er, at jeg med kærlighed er et med Gud og menneskeheden, hvor jeg derfor ikke personligt fordømme alle folk og med fryd eller glæde bebrejder ingen for noget. Åndeligt oplyste siges af være lykkeligt et med alt. Dermed er det heller ikke min skyld, at jeg har udholdt lort i fyrre år. Jeg vil stadig elske folket som min åndelige familie med alle dens i deres nuværende liv menneskelige uvidenhed, problemer, konflikter og fejl som en udfordring og opgave i sig selv. Behandler folk det mig dårligt i mit nutidige liv, tror jeg ikke, at dets årsag skyldes tidligere liv, fordi hvad så med deres frie vilje lige nu, som intet har med mig at gøre og den, jeg Er ? Jeg er vel god nok ? Gør nogen min nabo fortræd, så anklager jeg heller ikke straks ham for selv at være skyld i dette. Min skæbne kontrolleres ikke dømmende af en hjerteløs uden selvbevidsthed karma energi, der dermed ikke fatter noget og heller ikke personligt forstår nogen. Den kan ikke sympatisk tilgive med empati og lyder istedet som en matematisk formel som en beregnende hævn, skør automatisk byttehandel eller Det Gamle Testamente Anden Mosebog Kapitel 21 : " Men støder der en ulykke til, skal du betale med liv for liv, øje for øje, tand for tand, hånd for hånd, fod for fod, brandsår for brandsår, flænge for flænge, skramme for skramme." En uselvisk handling er at ligesom en gave gøre noget godt for andre, hvor der ikke er en forventning om at modtage ligende tilbage eller mere. Elsk og bed om det gode for de besværlige modstandere i dennes mørke eller vær bare som et lys ligeglad med hans / hendes ting uden at tage det personligt og tro på et håb for dem. Vold avler vold ligesåvel som al unødvendig lidelse skal stoppes.


Jeg er ikke en tilhænger af dødsstraf apropos Arnes ord om den katolske eller kristne forfølgelse af de vantro og hedninge. Selv en psykopat kan i princippet helbredes af Gud og i fængslet på livstid kan måske den af dommeren i retten dømte angre til Gud eller uanset hvad bare forvandles til et bedre menneske. Til trods for profeten Jesus lidelser på korset, anbefaler jeg aktiv dødshjælp som en mulighed for døende, da det altså jo er ens eget liv men, man kunne dog uden den store sandsynlighed for dette i mellemtiden igennem lidelsen pludseligt opleve en mirakuløs helbredelse eller nå at brug af den nyeste teknologiske og/eller medicinske løsning på den tilstand. Nogle sindslidende begår selvmord.

Arne Thomsen: " I andre situationer end de her nævnte, kan man jo fortsat hænge sig, skyde sig eller forgifte sig ihjel, men et par læger, der i medfølelse har hjulpet til en mindre barsk fremgangsmåde, er blevet dømt og straffet."

Jeg har personligt kendt en sød og rar psykisk syg ung kvinde, som fik en anden person til vistnok med ulovligt sorte penge på en da tom arbejdsplads ( det var i nyhederne ) barbarisk at lave et medlidenhedsdrab. Hvad nu med de selvmordsforsøg, som mislykkes med risiko for endnu mere lidelse på grund af disses medfølgende skader ? Det er ikke godt.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 04/04/2019 16:54

Hej Gerth.
Du citerer mig for:
Citat:
" I andre situationer end de her nævnte, kan man jo fortsat hænge sig, skyde sig eller forgifte sig ihjel, men et par læger, der i medfølelse har hjulpet til en mindre barsk fremgangsmåde, er blevet dømt og straffet."
og du svarer:
Citat:
Jeg har personligt kendt en sød og rar psykisk syg ung kvinde, som fik en anden person til vistnok med ulovligt sorte penge på en da tom arbejdsplads ( det var i nyhederne ) barbarisk at lave et medlidenhedsdrab. Hvad nu med de selvmordsforsøg, som mislykkes med risiko for endnu mere lidelse på grund af disses medfølgende skader ? Det er ikke godt.
Min replik:
Det er uklart for mig, hvad du mener. Skal mennesker, der ikke kan udholde at fortsætte tilværelsen, have lov at stoppe den - begå selvmord - eller synes du de ikke må?
Skal andre - herunder læger - have lov at assistere dem, så det kan foregå så sikkert og så humant som muligt - eller må de ikke?
Der er netop nu en læge, der kommer for dansk højesteret i en sådan sag (I flere andre vesteuropæiske lande ville han ikke blive dømt).
Skal han straffes for at være "en modsat barmhjertig samaritaner"? - eller skal han ikke?

At assistere et selvmord - med fare for at blive straffet - er jo næppe en "lukrativ forretning", og i så fald må det da formodes at være motiveret af medfølelse - som vel ikke ligger langt fra uselvisk næstekærlighed.

Jeg formoder, du her vil udtale dig på baggrund af dine åbenbaringer.
Hvad når du frem til?

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 05/04/2019 09:28

”I øjeblikket sætter mennesker bare børn i verden og håber alt går godt for dem. Men det går ikke godt for mange af dem og det må vi forholde os til”

- Mennesker og dyr har til alle tider ”bare” sat børn i verden. Jeg ved ikke hvad du mener med dette her. Hvad har det med det enkelte menneskes ansvar for sit eget liv og evt. beslutning om livsophør at gøre? Hvorledes ville du exempelvis argumentere for en etik der kundgjorde, at du var ansvarlig for ukendte menneskers livssituation? – dette ligger implicit i din sætning.

”Lad os sige min datter tager på ferie i mexico og bliver kidnappet og tortureret af en psykopat, er det så ikke - i bund og grund - min skyld?”

- Nej.

”Der var engang en kunstner som lavede en installation med en fisk i en blender. Måske kunstneren skulle have lavet en installation med en atombombe og så vise alle de ting som foregår i verden...”

- ?

”De fleste (hvis ikke alle) mennesker lever i en teistisk verden”

- Nej. Verden indeholder en del mennesker der tror noget om guder, men verden har intet at gøre med menneskers evt. tro om guder. Det er m.a.o. ikke verden, der er ”teistisk”..;)

”Det var ovenstående problemer jeg havde i tankerne.”

- Dette er skam ikke problemer, men tankeexperimenter der ikke fritager dig fra politisk stillingtagen til god etik inden for temaet.

mvh
Simon
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 05/04/2019 18:22

Hej Simon

Der er mennesker som ikke har mulighed for at stoppe deres lidelser.

Hvis mit barn blev kidnappet af nogen og de ville torturere hende, så ville jeg ikke have noget problem med at droppe atombomben og på den måde forhindre det.

Mon ikke andre forældre ville have forståelse for dette?

Hvorfor mener du ikke, at det - i bund og grund - er min skyld, hvis mit barn bliver kidnappet og tortureret? Det er da mig som har sat hende ind i denne verden, så...

Installationen med atombomben kunne bare være et interessant experiment, for hvor mange ville trykke på knappen og gøre noget ved sagen?

Der er mennesker som bliver tortureret til døde i øjeblikket...

Skal vi bare lukke øjnene for det?

Gad vide om menneskene ville lukke øjnene, hvis det var dem selv som blev udsat for lidt tortur, men så kommer de og beder om en sprøjte, og så tænker man jo...hmm...hvorfor skal du ikke lide lidt? Du ville ikke trykke på min knap, så hvorfor skal jeg trykke på din knap?

Jeg vil gerne medgive dig at vi lever i en verden, hvor en (stor?) del af menneskene er præget af teistiske tanker. Gud sørger for retfærdigheden. Imens lever vi bare og håber det bedste. Ikke noget med at trykke på den røde knap engel

Du vil gerne give menneskene selvbestemmelsesret, men skal denne ret ikke overholdes af alle for at give nogen mening? Du har selvbestemmelsesret...fedt...det lyder skidegodt. Så kan Hitler godt pakke sammen og tage hjem til gården igen ler

Hvordan vil du løse problemerne i verden?

For min skyld må du gerne trykke på den røde knap...

Men hvad så med alle øllerne blinker

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 05/04/2019 22:43

Hej ABC..

Du fjerner dig fra temaet, og vil vel ikke begrunde en afstandstagen til ansvar for eget liv i en virkelig verden, med tænksomme situationer og spekulationer derover?

"Hvordan vil du løse problemerne i verden?"

- Du skal ikke påtage dig alverdens problemer, særlig ikke dem du ikke har et virkelighedsforhold til. Her forventes du blot at tage stilling til ganske aktuelle og for mennesker virkelig alvorlige leveforhold, dem enhver må tage stilling til med ansigtet vendt mod egen død.
Vi må ganske rigtigt ta' hånd om hinanden, men det gør vi kun ved at forholde os realistisk til virkeligheden der påvirker liv og sameksistens. Alvorligt syge mennesker har krav på at blive hørt og respekteret, i vid udstrækning også mennesker som af forskellige årsager har mistet livslysten. Vi er dog ikke rugbrødsmaskiner og fødemaskiner, selv om visse islamiske institutioner gerne behandler kvinder og det vil sige halvdelen af menneskeheden således!

I årevis har vi fx her på Trosfrihed set en lægprædikant fjante rundt i metafysiske spekulationer fra Wikipedia - forfatterne af litteraturen gider han skam ikke læse - og med denne metafysik havde han akkurat tænkt sig at løse alverdens problemer, dvs. dem han i ro og mag kan forestille sig rundt om i verden..;)
Utrolig mange problemer rundt om i verden i vor tid, er af socialøkonomisk art og skal faktisk løses tak for tak med politiske værktøjer - og altså ikke med kælen metafysik i et eller andet religiøst perspektiv. Vil man flytte virkeligheden, må man forholde sig til den. Som fx Læger uden Grænser og andre gør det.

mvh & god weekend..
Simon
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 05/04/2019 23:33

P.s.:

"Men hvad så med alle øllerne?"

- Jeg håber da du tit og ofte nyder den gode øl: Aldrig har vi her i Danmark set så megen god øl; der er m.a.o. ikke særlig mange gode undskyldninger for ikke også at smage på den!

Som du sikkert har observeret, var Café din sjæls frelse bare en and - en af dem der ikke ka' flyve. Du må altså ud besøge de virkelige caféer, for dér at nyde lidt godt øl og samvær med venner og bekendte. Man ka' nok ikke sige at Danmark aldrig har set så mange caféer, dem var der også mange af før i tiden, de hed bare bar, bistro og bodega. I Østrig kaldes den gode ølstue for kirken, da det var dér mændene tog forbi på vej hjem fra kirke, mens koner fortsatte hjemover mod madlavningen, hvortil en del sikkert har ventet længe på farmand, hvilket antyder ølstuers gode stemning. De gamle munke var skam også glade for øllet, men på den tid var vandet jo også noget man vaskede sig i, i hvert fald når man sku' være fin. Sjælens frelse står og falder m.a.o. ikke med askesen, så tøm gerne et bæger med de gyldne dråber på min regning..;)

mvh
Simon
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 06/04/2019 02:45

ABC til det mega nuttede navn TIKKA, hvor jeg føler en trang til at kramme ´hende´ på grund af det: " Hvorfor mener du ikke, at det - i bund og grund - er min skyld, hvis mit barn bliver kidnappet og tortureret? Det er da mig som har sat hende ind i denne verden, så..."

HOV IGEN - Nej. ABC, du tænker her udfra dig som den fysiske fader af et barn som en besiddetrang men, ifølge det der reinkarnations halløj, kan det jo være ligesåvel dit barn, der som en åndelig sjæl før hendes/ hans liv med dig har valgt al dette lidelse ?????? Og så kan man blive ved med at pådutte nogen / noget skylden istedet for netop at elske uden den slags fordømmelser.
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 07/04/2019 20:57

Hej Simon

Jeg kan bare ikke se at mit barn har ansvaret for sin eksistens? Som barn skal man lære at begå sig i denne verden. Der er love som skal overholdes til alles bedste. Men alt der sker for mit barn skyldes, at jeg satte det i verden.

Har børnene så ikke noget ansvar?

Hvis de ikke vil spises af løverne, så bør de nok holde sig væk fra dem, og sådan kan man blive ved med at belære børnene om deres ansvar for eget velbefindende.

Hvordan skal vi forholde os til mennesker som lider?

Du vil give dem en sprøjte, og det har jeg forståelse for, men hvorfor så ikke bede USA om at trykke på den røde knap? Jeg forstår ikke logikken her? Er det i orden at nogle lider?

Jeg kom med en virkelig hændelse, hvor en lejemorder havde slæbt sit offer ind i en grotte og overladt vedkommende til en grum skæbne (at blive spist af rotter).

Sådan noget kunne vi også forhindre...

Hvorfor lider vi?

Tænk hvis alle vores krigs ressourcer blev brugt på lægevidenskaben? Er der ikke noget fuldstændig galt med vores tankegang?

Måske vi kunne lære noget af Sadhguru blinker

https://www.youtube.com/watch?v=H3j4xjhE0Y8

Det kunne være interessant at høre hans svar på vores snak om lidelse...

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 08/04/2019 06:14

Morn’ ABC..

Verden er hverken ond eller god, det onde og det gode beskriver menneskelige adfærdsformer, og ikke kampe mellem ”metafysiske kræfter”..;).

Fra menneskene trådte ned fra træerne og vandrede udover stepperne og dér så sit spejlbillede i dammen (og sikkert lidt før), har man indbildt sig forskelligt om sig selv og den omkringværende verden. I kraft af sprogudvikling, hukommelse og evne til prædiktion udviklede små nomade- og stammesamfund bedre værktøjer og derfor overlevelsesbetingelser. Med voksende erfaring og fantasi skabtes med tiden nuancerede bosamfund og kulturer, hvor indbyrdes og rivaliserende magtkampe mellem enevoldsherskere medvirkede til udvikling af værdisyn med leveregler, myndighed og livssynsanskuelser med et hav af guder, præsteskaber og ritualer med ofringer mod håb om bedre afgrøde, bedre handel osv.osv. En lang indviklet rejse i menneskeslægtens historie, lige fra kunsten at lære at brødføde på naturlige ressourcer tæt på dyrelivet til multikulturelle plasticuniverser påført alle, med billeder af natur på mælkekartonen eller kultiveret på parceller og i vindueskarme 2-3 grader over normalen.

Nogle af menneskets første tegninger er omk. 20000 år gamle og findes i hulerne ved Lascaux, selve skrivekunstens historie (der hænger nøje sammen med menneskeslægtens) tog sin begyndelse i Mesopotamien, hvor sumererne og akkaderne for små 6000 år siden holdt styr på udgifterne på lertavler, i virkeligheden en opregning af kornsække og kreaturer, m.a.o. landbrugsregnskaber, egentlig en kassebeholdning. Sprogudviklingen fra piktogrammet til sammenhængende textformer i denne ende af tidslinien, med microprocessorer og e-bøger (der ikke støver som bøger) i hjem der mere ligner udstillingslokaler, er sammenlignet med tiden evolution tar som et fnug i vinden; eller med tanke på de tidshorisonter hvori universers knopskydninger sker, mens man et sted på en havebænk sidder og taler om livet der er så kort trods mens tiden føles så lang, er jo det rene nonsens og minder til sammenligning om irritationen over frk. Jensen der for anden gang kommer 2 min for sent på arbejde.

Endnu morsommere ka’ troendes gudesnak forekomme én, særlig dem der føøler universets guddommelige kærlighed omkring sig, alt imens de med voksende forurettelse over spørgsmål gemmer guden fra evidenskrav mens de i stigende grad kræver respekt for deres følelser.
I virkeligheden er det ikke så forfærdelig længe siden mennesket indtog stepperne, så selvfølgelig findes der mennesker der tror de selv får merværdi ved at forstille sig som resultatet af guddommelig indgriben. Der findes sågar mennesker der indbilder sig at verden omkring dem opstod for omk. 6000 år siden, ligesom der findes mennesker der bruger levetiden på at reklamere for Scientologys fantastiske tilbud. Du kan med fordel føje reinkarnation til livssynssupermarkedets tilbud, der præcis som lægprædikantens ”verdensbillede” med tilhørende gud i det gemte, blot handler om at tilføre naturen den moral og etik man godt kan lide, fordi man slet ikke kan tænke derudover.

Men livet, naturen og universet omkring os er ren og skær materialisme, samt ufattelige dimensioner af tomrum der desværre ikke forholder sig til om du er her eller ej – slukkes lyset, registreres det hverken i naturen eller i universet, og det er rent faktisk dét du og trosfæller påstår! Kun slægtninge og venner i det sociale miljø vil registrere tabet og reagere med sorg derpå. Det betyder jo ikke at man ikke kan tro en masse, og forestille sig en masse kærlighed der rumsterer rundt i et ukendt og meget møstisk univers (og hvor sku’ den slags ellers rumstere?). Men en sådan forestilling viser noget om mennesket og dets tanker, og altså ikke meget om en møstisk rumlen eller ukendte universer!
På samme måde viser tankemodeller om guder proppet ned i videnshuller og cirkulation af moral i reinkarnationsmodeller en masse om menneskelige behov for tryghed, men er på ingen måde en sandsynlig forklaring på en observerbar naturs virkemåde. Den materialistiske model indebærer blot en virkelighedsopfattelse hvor verden kan forklares udfra det fysisk observerbare, altså en forklaring du kan teste på naturen for sproglig validitet, fordi pointen nu engang er at skabe viden og ikke at tro en masse om noget man godt kan lide, eller bedre sagt:

"In a universe of electrons and selfish genes, blind physical forces and
genetic replication, some people are going to get hurt, other people are
going to get lucky, and you won't find any rhyme or reason in it, nor any
justice. The universe that we observe has precisely the properties we should
expect if there is, at bottom, no design, no purpose, no evil, no good,
nothing but pitiless indifference."

- Richard Dawkins God's Utility Function, Scientific American, Nov. 1995.

Det eneste bemærkelsesværdige ved det religiøse fællesskab er, at det jo er et fællesskab som beror på og tilbeder en fællesværdi udenfor sig (en gud), en værdi (af indbyrdes symbolforhold) man indbilder sig forklarer noget existentielt og hvorigennem man sætter sit liv i værdi, alt imens man til dagligt er tvunget til at tage udgangspunkt i den reale virkelighed og i ’det enkelte menneske’, hvad hvert menneske er i stand til at føle for hverandre, ligesom det også er her skyldsspørgsmål og ansvarsfølelse får betydning. Man kan spørge sig selv, hvorfor mennesker og den fysiske verden ikke rækker som værdigrundlag, hvorfor medmennesker og sociale fællesværdier (fx samfundet), ikke er den troende nær nok som livsindhold, og hvorfor den troende ikke mener at skylde det omkringværende sociale samfund både sit tilhørsforhold og sit livsindhold, men altså i stedet vælger at skyldiggøre sig overfor en indbildning om ”noget” (et tankebillede, en konstruktion) udenfor både sig og fællesskabet?

Svaret er ganske ligetil: kun ved indbildningskraften kan man tilskrive døden betydning som en overgangsfase til et nyt liv. Og det spiller ingen rolle om man holder af kristus eller af reinkarnation, pointen er den samme, man søger at omgå det faktum at man skal dø.

Det vigtige her er ikke at vi kan være bange for at dø, og at det er smertefuldt at miste dem vi elsker. Nej, det vigtige er, at man ved at undvige erkendelsen af sin naturlig forgængelighed skaber den frygt for døden man derefter må opfinde løsningen på, og med en forestilling der faktisk kræver at du ser bort fra naturens måde at fungere på, og med dig selv som et naturligt menneske, og kun derfor må hæve mennesketanken ud af sit naturlige leje med fiksfakserier om ”ånden i naturen”. Ganske enkelt en projektion. Og det er jo ikke fordi mennesket ikke har vist sig i stand til at leve tæt på naturen og sin egen død, for det har det vist masser af gange, og mennesker viser sig jo dagligt som kloge og eftertænksomme væsner – hvilket for øvrigt minder mig om én af de romaner jeg måske holder mest af, i Ib Michaels vidunderlige tankeunivers, nemlig Rejsen Tilbage; måske du kender den. .

For den troende har det stor værdi, at døden er en overgang og for den der tror noget om reinkarnation, gerne til noget bedre. Naturen selv har dog ingen moral, for naturen er bare en udviklingsproces hvor bedste overlevelsesevner sikrer en arts videre beståen, som ikke er en moral! men: if you scratch my back, I’ll ride on yours!

Naturen er voldsom og mennesket er trods sin imponerende genpool et temmelig sart og udsat væsen, der skal ikke ret meget til før vi i kontakt med naturkræfterne blir alvorligt syge og bukker under. Det er gennem intelligent indretning af avancerede kulturformer at vi har fået arrangeret os for en på genernes vegne måske hensigtsmæssig måde. De har i hvert fald længe haft gode overlevelsesbetingelser, det er nu kun de allermindste ”rovdyr” (vira) der er vores og artens største trussel. Men vi skal egentlig ikke så forfærdelig langt tilbage i tiden før større dyrearter truede vores bestand, og en skæv mutation ku’ ligesåvel være opstået i dem som i os. Alt i alt er det jo ikke så underligt når mennesker fantaserer og tillægger naturen de meninger vi godt kan lide, da en meningsfuld natur jo hænger nøje sammen med vore ønsker og behov.
En ønskværdig natur ville ku’ tage hensyn til vore behov (den er jo trods alt vores egen kreation), et hensyn som den virkelige natur er fuldstændig ligeglad med, hvorfor det også er let at tillægge naturen ”onde” motiver og hensigter. Fremfor alt er en ønskværdig natur identisk med en meningsfyldt natur, og dvs. at en ønskværdig natur altid vil være let forståelig – det er trods alt de færreste kreationister der skaber ubegribelige naturforestillinger, der nok heller ikke ville ku’ bruges som optagelsesskema i MENSA.

Læg så mærke til, hvor ofte alene Trosfriheds troende taler om deres følelser. Det sker faktisk ustandselig, alt handler om hvad man føler for det ene og det andet, og deres følelsesliv er nærmest i en kategori helt for sig. Det er derfor ikke så mærkeligt de mener at der må tages særligt hensyn til dem – lægprædikanten har ligefrem omformuleret demokratiets trosfrihed til at være et politisk krav om respekt for religioners trosindhold, hvilket jo er vældig smart, idet han udover at ku’ skærme sin uerkendelige gud fra ubehagelige undersøgelser, samtidig ka’ kræve hensyn til sit sarte følelsesliv med loven i hånden..;)

Det var såmænd ikke meget anderledes tilbage i det gamle Grækenland, heller ikke dengang viste naturen særlig interesse for oppegående dyrearters følelser for gudetro – og hvad sker der, når nogen ikke tar hensyn til vores ophøjede følelser? Vi blir selvfølgelig sure som overtrætte børn, og vræler indtil nogen kærer sig og synes synd om os. Sådan var det også dengang, noget måtte derfor gøres ved denne ufølsomme natur, bæstet måtte definitivt omarrangeres og tilføres lidt ordenssans, og det var her i skriftsprogets begyndelse at guderne og heltene kom på banen!
En af de bedste til at fortælle historien er nu Otto Gelsted, hvorfor du igen må en tur på bib (hvor der jo også er kaffe og te) for dér at låne Græsk Drama, Guder og Helte, Den Græske Tanke samt verdens bedste krimi, Iliaden!

Men det vil du nok heller ikke fortryde, for denne fortællerkunstens mester er underholdende til det forrygende, og blir på møstiske vis aldeles levende igen.
Apropos døden, ka’ man i og med litteraturen skide den barske natur en lang march, den har måske heller ikke fortjent bedre, og i stedet hengive sig til smukke og meningsfulde tanker om livet både her og hinsides. Lige akkurat reinkarnationstanken ku’ vel nok få det til at løbe koldt nedad ryggen på en del historiske personligheder, ingen nævnt ingen glemt; mens jeg for mit eget vedk. næppe heller er sikker på avancement til meget andet end fugls føde, men så igen, at ligge dér og orme sig lidt foran sådan en smuk fjerpose af en sanglærke, blir vel så endnu en historie om at komme videre i systemet:

På bortten av tingen


Jag läste i tidningen att någon var död, någon
som jag kände till namnet.
Hon levde, som jag, skrev böcker, som jag, blev
gammel, och nu är hon död.

Tänk att nu vara död, och ha lämnat bakom sig
ångest, fasa och ensamhet, och den oförsonliga
skulden.

Men en stor rättvisa ligger gömd på botten av
tingen.
Alla har vi en nåd att vänta – en gåva som ingen
rövar.

- Karin Boye.

mvh & god dag..
Simon
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 08/04/2019 06:48

P.s.:

"Jeg kan bare ikke se at mit barn har ansvaret for sin eksistens?"

- Børn har forældre et ansvar for at lære, at de selv må ansvare for deres handlinger og tanker om livet.
At ingen beder om at blive født, fritager os skam ikke for ansvarsbevidst at forholde os til vores liv, og dermed til os selv som levende mennesker, blandt andre mennesker.

"Du vil give dem en sprøjte, og det har jeg forståelse for"

- Det var vist ikke pointen..;)

mvh
Simon
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 08/04/2019 13:29

Hej Simon

Du store videnskabsmand og fortæller tommelop

Måske du lige kunne forklare pointen med sprøjten? Vil du ikke give dem en sprøjte? Selvfølgelig ikke uopfordret eller uden en god begrundelse.

Du forholder dig ikke til om det er i orden at nogle lider?

Jeg kom med en virkelig hændelse, hvor en lejemorder havde slæbt sit offer ind i en grotte og overladt vedkommende til en grum skæbne (at blive spist af rotter).

Sådan noget kunne vi også forhindre...

Mht. reinkarnation, så har vi en interessant sag her:

https://psi-encyclopedia.spr.ac.uk/articles/james-leininger

Hvordan forholder andre sig til reinkarnation:

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?p=959827#959827

Hertil svarede jeg dette:

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?p=959887#959887

Måske tænker han over det, for han har ikke fulgt op på det...

Det var der dog en anden som gjorde:

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?p=960693#960693

Hvad skal der til før du acceptere reinkarnation?

Også en god dag til dig.

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 08/04/2019 15:30

Hej i solen, ABC..

For det første handlede i al fald min indgang til debatten om døden, om en værdig død, eller rettere, om tankehvælvet af overvejelser vi kan gøre os for at skabe de bedste politiske (etisk/moralske) forudsætninger og vilkår for udvikling af et samfundsværktøj der ikke reducerer menneskelivet til et produktionsværktøj – at det går an at anse sin død som en naturlig afslutning på livet, hvad der på ingen måde forklejner livet eller indbyrdes kærlighed til hinanden i livet, men bare er en respekt for de af os, der har brugt vores levetid med fokus på samvær (og sikkert en pose selvmedlidenhed) og pers. udvikling i et fællesskab.
Man ku’ måske tilføje, ud fra ønsket om ikke at dramatisere døden ydermere, som fx religionerne gennem tiden har gjort, idet dramatikken jo alligevel kommer helt af sig selv, når dem vi elsker dør for os, i værste fald vore børn før os, og vi derfra skal til at indrette os.

Der findes mennesker der er livstrætte af enten sygdom, levetid eller bare har fået nok, og som ikke interesserer sig det mindste for at slå mure ned i mødet med selvgode troende, der bare vil alle det så godt fordi de har mødt Jesus, osv. Når det kommer til stykket, er det jo deres fravalg og ikke retten til at snakke, det handler om:

http://www.etiskraad.dk/~/media/Etisk-Raad/Etiske-Temaer/Aktiv-doedshjaelp/Publikationer/Eutanasi-drab-paa-begaering.pdf

"Du forholder dig ikke til om det er i orden at nogle lider?"

- Det gjorde jeg faktisk, lige akkurat!
Der vil være lidelse forbundet med at leve, som en konsekvens af livet, nøjagtig som der opstår lykkelige stunder i livet. Og jeg tænker ikke her på tilfælde med fx manden der opdages at have fire lig i fryseren og i øvrigt har spist andre femten, osv. For det er jo ikke dén slags vi må lave leveregler for at ruste os imod. Vi har allerede velfungerende etik og moral på området, og der vil altid være "afstikkere" til, der dog aldrig angiver normen!

Pointen er m.a.o. selve indstillingen til det at leve og det at dø, der forøvrigt kan være afgørende for måden man indretter sig i livet på, ja måske ligefrem bygger samfund på. Det drejer sig om en opmærksomhed på tilfredsheden, ikke om evig jagt på lykken, en harmonisk indstilling til de valg man træffer, i en afslappet accept af alt det som måske ikke lykkedes, enten for sig selv eller i samvær med hinanden. Du forstår da udmærket hvor jeg vil hen, ikke sandt?
Vi ka' ikke leve andres liv, eller påtage os at dø for andre, men vi kan påtage os et ansvar for vort eget liv, og i bedste fald udtrykke det i vores måde at udleve vores liv på - selvfølgelig med lidt eftertænksomhed i ærmet, ikke mindst humor..;)

mvh
Simon
P.s.: jeg er ikke forsker i naturvidenskab, ikke videnskabsmand! Det er jo bare en debat, det her, ikke en skolestue hvor vi skal undervises; det er bare holdninger jeg udtrykker, nøjagtig som du...;)
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 08/04/2019 18:10

Hej Gerth.
04/04/2019 16:54 skrev jeg til dig:
Citat:
Det er uklart for mig, hvad du mener. Skal mennesker, der ikke kan udholde at fortsætte tilværelsen, have lov at stoppe den - begå selvmord - eller synes du de ikke må?
Skal andre - herunder læger - have lov at assistere dem, så det kan foregå så sikkert og så humant som muligt - eller må de ikke?
Der er netop nu en læge, der kommer for dansk højesteret i en sådan sag (I flere andre vesteuropæiske lande ville han ikke blive dømt).
Skal han straffes for at være "en modsat barmhjertig samaritaner"? - eller skal han ikke?

At assistere et selvmord - med fare for at blive straffet - er jo næppe en "lukrativ forretning", og i så fald må det da formodes at være motiveret af medfølelse - som vel ikke ligger langt fra uselvisk næstekærlighed.

Jeg formoder, du her vil udtale dig på baggrund af dine åbenbaringer.
Hvad når du frem til?
Du har ikke svaret. Siger dine åbenbaringer dig ikke noget hér?

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 08/04/2019 18:57

Hej i aftenskyen Simon smiler

Du tillægger mig nok mere end godt er - hvor vil du hen? Som jeg sidder her og drikker er det hele lidt uklart (er ikke Christopher Hitchens) - du er meget mere bevidst om det der foregår end mig - hvor vil jeg hen?
Jeg er meget glad for at du gider samtalen yeah

For mig er du lidt af en videnskabsmand og fortælle kan du meget bedre end mig - okay - jeg kan da godt finde ud af at sætte nogle ord sammen og udtrykke noget, men fortæller bliver jeg nok ikke i dette liv blinker

Har evnerne til meget, men jeg er ikke her for at fortælle historier. Vil hellere drikke lidt og suse rundt på bølgerne. Er meget glad for udsendelsen - mod fjerne kyster. Godt at der findes sådanne mennesker. Der er noget at leve op til. Noget godt at se i øjnene. Lære af.

Tænkte efterfølgende om jeg skulle have sat et spørgsmålstegn her "Du forholder dig ikke til (?)....

Du henviste jo til Dawkins.

Nu må jeg hellere læse din respons et par gange mere...

Forholder du dig til mit eksempel?

Hvordan vil du hjælpe vedkommende i grotten som er ved at blive spist af rotter?

Er det bare uheldigt?

Som altid må du have en god aften Simon.

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 09/04/2019 02:20

Jeg så i science fiktion TV serien - Star trek, the next generation - et afsnit, hvor beboerne på en ukendt planet aflivede med værdighed som et kulturelt ritual alle borgere i dens civilisation, når de nåede en alder over ungdommen, fordi de ikke ønskede alderdomstegn og dens ydmygende skavanker. Det har jeg faktisk ikke noget imod, hvis det dog som noget endnu bedre end det kan ske som individets frie valg i de ældre eller gamle år uden tvang.

Arne Thomsen: " Hej Gerth. Det er uklart for mig, hvad du mener. Skal mennesker, der ikke kan udholde at fortsætte tilværelsen, have lov at stoppe den - begå selvmord - eller synes du de ikke må? Skal andre - herunder læger - have lov at assistere dem, så det kan foregå så sikkert og så humant som muligt - eller må de ikke?

Der er netop nu en læge, der kommer for dansk højesteret i en sådan sag (I flere andre vesteuropæiske lande ville han ikke blive dømt).
Skal han straffes for at være "en modsat barmhjertig samaritaner"? - eller skal han ikke? At assistere et selvmord - med fare for at blive straffet - er jo næppe en "lukrativ forretning", og i så fald må det da formodes at være motiveret af medfølelse - som vel ikke ligger langt fra uselvisk næstekærlighed.

Jeg formoder, du her vil udtale dig på baggrund af dine åbenbaringer.
Hvad når du frem til? Du har ikke svaret. Siger dine åbenbaringer dig ikke noget hér? "

Engang for flere år siden havde jeg en psykisk syg ung veninde, som døde af selvmord. Hun kunne måske med tiden senere have fået det psykisk bedre og det var derfor forkert. Det samme med engang en anden lignende sindslidende ung bekendt, som fik lavet et medlidenhedsdrab. Er der en, som kan forstå selvmordstanker og hvorfor nogen laver selvmordsforsøg på grund af modgang, så er det mig. Jeg kendte ikke til en pålideligt godsindet lejemorder til mig selv men, istedet idag lever jeg nu med Gud uden psykiatrisk medicin. Jeg fordømmer ikke folk, som er døde på grund af selvmord. Der er forskellige årsager til folks selvmord men, hvor nogen sandsynligvis giver op for let og eksempelvis troen på Gud kan være en hjælp imod dette for flere mennesker. Det er ok, når en selvmorderisk person tvangsindlægges på en psykiatrisk afdeling, der er nok ´straf´ i sig selv som en behandling. Selv om mirakler eller et nyt medicinsk gennembrud kan ske, anbefaler jeg aktiv dødshjælp som lovligt af en professionelt egnet for døende især de på de gamle. Jeg har set i TV om et andet nærliggende land, hvor man før klamt alvorlige symptomer såsom opkast af mad, medicin og blod bare selv kan spise dødspillen til at sove stille ind. Hvis dette ikke er muligt for en meget syg person, skal en sprøjte eller et drop bruges helst trygt af en læge eller sygeplejerske. Det er synd for dem, som lider forfærdeligt og hvad vil patienten dog ikke desperat kunne finde på bare for at forhindre det ?

Men lige nu i Danmark er aktiv dødshjælp og medlidenhedsdrab forbudt, der straffes ifølge loven, hvilket jeg accepterer, fordi folket har jo vel ikke gjort nok endnu for at få legaliseret dette ? Folket har ikke engang lavet nok demonstrationer i gaden om det eller hvad ? Ej heller som et nyt nok populært lovforslag, hvor borgere som medindflydelse vil give sine mange stemmer der ? Hvad kan man gøre for at ændre på sådan noget nu ? Personligt truer jeg ikke med Guds straf til dem, som medmenneskeligt hjælper effektivt på en rimeligt smertefri måde andre til at dø. Hvad sker der psykisk for en sådan døende simpelthen med så meget længeretidsvarende fysisk lidelse enten ligesom eller værre end tortur ? Det lyder som noget, hvor forstanden alligevel måske kan ødelægges til det umenneskelige imens ? Vær mentalt stærk i troen på Gud.........

Nej mine tre åbenbaringer handlede ikke om filosofisk politik om den slags etik og moral og jeg skal ikke lave nye religiøse love fra Gud i vores moderne demokratiske samfund, hvor religion ikke er magtfuld. Selv profeten Jesus var rebel imod nogle af Jødedommens hellige love fra den ellers anden profet Moses. En ateist uvidende om alt det spirituelle gjorde idag nar ad mig med ordene: " Gerth, man kan jo ikke debattere med dig, fordi du har oplevet åbenbaring." Jeg er ikke en religiøs fundamentalist og heller ikke medlem af en religion eller sekt.

Hvorfor er det lovligt med andre destruktive ting som eksempelvis: giftig tobak, alkohol, usund kost, mobning, arbejdstress, forurening, i verden bedre for nogen end andre sundhedsvilkår som privilegier for et godt fysisk og psykisk helbred på grund mere magt eller flere penge, krig og kønssygdomme ved ubeskyttet sex med øget risiko for kvinder for uønsket graviditet til måske abort med mere ?
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 09/04/2019 12:53

Hej Gerth.
Tak for svar.
Jeg interesserer mig for, hvad du skriver, fordi du fortæller:
  • at du har haft tre åbenbaringer
  • at du er udogmatisk
  • at du går ind for uselvisk kærlighed
Det er vist i hovedsagen det væsentligste, jeg har opfattet (er det rigtigt opfattet?), og det falder jo fint i tråd med, at du ikke går ind for at forlænge pinen af mennesker, der ikke kan udholde at leve længere.
Nu er jeg jo så spændt på, hvad dine åbenbaringer yderligere fører dig til.

Det er jeg nok især fordi, det ser ud til, at jeg i det store og hele - indtil nu - er enig med dig - og dét på trods af at jeg ser tingene på en helt anden simpel baggrund: eksistensens - værens - mirakel - som modsætning til ikke-væren blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 09/04/2019 13:40

Hej Gerth

Jeg synes det er godt at få nogle meninger på bordet smiler

Måske Sadhguru har en anden mening:

https://www.youtube.com/watch?v=H3j4xjhE0Y8

Her kunne præsterne godt tage sig lidt sammen og inviterer ham til danmark.

Hvordan skal vi forholde os til mennesker som lider?

Inden vi begynder at dele ud af dødspillerne skulle vi måske lige høre hvad han (og andre) har at sige:

https://www.youtube.com/watch?v=zibNisV6uVU

Bare et forslag blinker

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 09/04/2019 17:26

Hej ABC..

Selvfølgelig gider jeg samtaler og diskussioner om værdsatte synspunkter, hvortil min afstandstagen til religiøs overtro jo bare skyldes at tro er mig en underlig måde at ville forklare noget om livet på. Jeg mener derimod at religiøs tro kan forklare noget om menneskers behov for tryghed, og det kan jeg forstå.

I diskussioner om en ideologis eller en tankes anvendelighed, er exempler jo brugbare når de udfordrer den virkelighed ideologien eller tanken behandler.
Forestillinger om vores afmægtighed udsat for overgreb/vold, og spørgsmål dertil, udfordrer bare ikke etikken jeg omtaler som ønskværdig vedr. mennesket som enerådig beslutningstager omk. eget liv – der jo også indebærer retten til fravalg, dersom livet blir udsigtsløst og ubærligt.
Det sir sig selv at vi i kraft af forældremyndigheden i vid udstrækning er ansvarlig for vore barns handlinger, men hertil også, at det jo påhviler enhver forælder at støtte sine børn i en udvikling som selvstændige individer med ansvar for sig selv.

Det myndige menneske må være ansvarlig for sine valg og handlinger, og må svare for sine handlinger og valg overfor ikke kun sig selv, men også overfor sine nærmeste og samfundet. Jeg anser mennesket som ansvarlig for de guder mennesket sætter i spil, i de komedier hvori akkurat mennesker altid er guders talerør! Ansvarlighed betyder at vi kan have tillid til hinanden, og det er jo vigtigt, hvadenten vi skal leve sammen og hver for sig.

Overalt i verden findes der dårlige eller ubehagelige exempler, men at de er exempler viser netop at de ikke er normgivende – der findes skam også exempler på børn der i faldet fra et træ brækkede halsen, men det får os jo ikke til at lovgive med forbud mod børn, træer eller forbyde børn at klatre i træer.
Og jeg er da sikker på, at du ved livet altid vil byde os på smerte, at et liv uden smerte vil være utænkeligt. Udover at smerten i sig selv er en nødvendig signalværdi i alle dyrearter, så findes der jo også den tilsigtede smerte med positive intentioner. Tænk fx på ’den sidste kærlighedsgave’, hvor den elskede såres dybt af den elskende, fordi det var den eneste måde den elskende kunne frigive sin elskede på! Ja, det lyder som en opera, men selvom deres handlinger ofte er ret banale, så viser de netop ofte noget om hvor banalt det hele er.

M.h.t. dit exempel og hvorvidt jeg forholder mig til det, så findes der begivenheder der er så groteske, at de kun kan bruges til at fryse os til kukkassen, eller slubre Ekstrabladet i os. Jeg synes virkelig at mange religiøse troende har det med at præsentere deres overtro som om der var tale om et sublimt værktøj til løsning af alverdens problemer og konflikter – "kærligheden klarer alt" får sikkert en del mennesker på den tanke, om troende mon forsøger at elske problemerne ihjel. Men sagen er jo, at troende ofte fortænker verden at være overfyldt med problemer, netop fordi fortænkte problemer jo let løses med lidt fortænkt guddommelig kærlighed. Lidt som når en frelser opfinder en drage, og med en snuptag frelser verden for bæstet...

Verden er jo ikke fuld af krige, mord, vold og modbydelighed, men den slags findes skam også rundt om i verden – nøjagtig som svaler der danser over den jyske hede, jo ikke ufo’er med fjendtligsindede ateister i; der bare er et morsomt exempel på unødige bekymringer i mødet med ”sortsynet” (og ateister!), at de skam har fint med pejling..;)

mvh & god aftning..;)
Simon
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 09/04/2019 18:04

Hej Simon jeg kan godt tilslutte mig hvad du skriver og det ville fx Paul Tillich også kunne og ja han gør det endda i hvad han skriver, han er/var tydeligvis bevidst om alle dine kritikpunkter der for 100 år siden.

Det der er mit problem med jer alle er at I for mig at se ikke overhovedet forstår den religiøse spirituelle dimension, men I omgør det hele til noget sludder om at tro noget tvivlsomt og ubeviseligt. Men tro har aldrig været sådan at forstå. Dette er noget der skete efter reformationen at tro blev identificeret med at tro noget der står i en bog eller tro på Kirkens dogmelære (men det er og bliver nu engang aldrig vores tros genstand), og så endda forstå det bogstaveligt som en idiot der ikke kan adskille det spirituelle fra naturvidenskabelige fysiske forhold ved verden, vores omverden, og som ligeledes ikke kan adskille det sindslige subjektive fra det spirituelle, den spirituelle dimension der altid rummer mennesket i dets totalitet, menneskets i verden værens totalitet.

Den religiøse spirituelle dimension dækker kort og godt over at mennesket har uopdagede eller uerkendte enorme sjælskræfter der rammer det, der kan ramme det, centralt så det anslår os i vores totalitet, manifesterer sig i vores hele i verden værens totalitet som menneske, hvor det altså ikke blot er noget subjektivt der kommer til udtryk.

Hvis vi ikke har personligt kendskab til den religiøse spirituelle dimension som jeg beskriver det ovenfor så burde vi holde vores kæft, fordi betydningen af alle de begreber der bruges indenfor den religiøse spirituelle dimension får vi i så fald galt i halsen, og de bliver sat op overfor det objektive uafhængige af os som subjekter, hvilket er utilladeligt indenfor den religiøse spirituelle dimension hvor det subjektive og objektive altid er samhørende, aldrig må adskilles (også derfor spirituel helbredelse er fuldstændig anderledes end helbredelse indenfor lægevidenskab der glemmer patienten (de subjektive), og kun vil relatere til objektive forhold som oftest ved den menneskelige biologi). Vi kan her ikke adskille subjektive og objektive forhold, altså selv og verden, det objektive må og kan ikke adskilles.

Det menneske der forstod hvad jeg her skriver ville få en åbenbaring, ja hele dets liv ville stå i et nyt forklarelsens lys og det ville aldrig mere ævle bævle i årevis om det religiøse spirituelle som I/vi har gjort i årevis så jeg indimellem er ved at få spat, og tænker, er det da virkelig så svært at forstå, vores den religiøse spirituelle dimension.

Punkt 1 kære ven, venner, du har i dig som essens eller potentiale enorme sjælskræfter, men disse gemmer sig for dig, de er uerkendte og/eller i det ubevidste for dig. Det religiøse spirituelle drejer sig alene om at gå på jagt efter disse enorme sjælskræfter som vi alle ihvertfald i glimt har erfaret lidt af, ingen mennesker lever så sindsligt fornuftigt, fanget i sin egen endeligheds elendighed (timelighed), at det ikke har erfaret fra tid til anden det evigtgyldige sande og betydningsfulde sådan rent menneskeligt set, de spontane suveræne livsytringer manifestere sig på overvældende uimodståelig vis hvor vi formår at blive os selv løse og/eller fri af os selv (transcendere eller overgå os selv) uden at miste os selv, og det er heri vi finder disse enorme sjælskræfter jeg omtaler. Forholdet til vores enorme sjælskræfter, de spontane suveræne livsytringer (= Ekstatisk Fornuft i Tillich's terminologi), vores essens og potentialer, kan gennem et religiøst spirituelt engagement udvikles og udbygges gennem hele livet. Og det er mirakuløs og kan hæve ethvert menneske ud over sig selv og op over sig selv, for nemlig er det herigennem vi overgår os selv eller overvinder os selv og vores dorskhed og forfaldenhed, sygdom, tristhed og depression og mismod, fortvivlelse og håbløshed.

Vi må ikke lyve for hinanden hvorfor vi bør tale jævnt og enkelt og forståeligt om de her forhold som jeg gør det, fordi Paulus har forlangt det og bandlyst al blind tro og uforståelig snak om de spirituelle forhold der gælder vores liv. Måske er en og andens niveau blot at det forstår at humøret kan være meget svingende og ikke lige godt hver dag. Jamen så begynd der, så se at få gjort noget ved forholdet, for det er åbenbart på det niveau du er i religiøs spirituel forstand. Vi må aldrig gøre tingene sværere end de er.

Vh Hans-Kristian eller HansKrist.
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 09/04/2019 20:02

P.s.:

Måske Frihedens Veje af Jean-Paul Sartre ka' være dig behjælpelig, i spm. der angår menneskets stilling overfor sig selv og livet. Du ku' jo undersøge, om det var noget værd at læse.

M.h.t. dødshjælp, dødsstraf osv. ka' for det første et samfund (filosofisk set) ikke straffe mord med mord, og for det andet er medansvaret for selvmord en lang diskussion om værdisyn og deres udgangspunkt - som jeg altså mener bør være individet selv.

mvh
Simon
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/04/2019 16:32

Hej HansKrist.
Du skriver bl.a.:
Citat:
Den religiøse spirituelle dimension dækker kort og godt over at mennesket har uopdagede eller uerkendte enorme sjælskræfter der rammer det, der kan ramme det, centralt så det anslår os i vores totalitet, manifesterer sig i vores hele i verden værens totalitet som menneske, hvor det altså ikke blot er noget subjektivt der kommer til udtryk.
Jeg formoder, at du regner med, at dette bør enhver kunne forstå.
Men jeg kan ikke - og det ærgrer mig!

Du tilføjer så:
Citat:
Hvis vi ikke har personligt kendskab til den religiøse spirituelle dimension som jeg beskriver det ovenfor så burde vi holde vores kæft, fordi betydningen af alle de begreber der bruges indenfor den religiøse spirituelle dimension får vi i så fald galt i halsen, og de bliver sat op overfor det objektive uafhængige af os som subjekter, hvilket er utilladeligt indenfor den religiøse spirituelle dimension hvor det subjektive og objektive altid er samhørende, aldrig må adskilles (også derfor spirituel helbredelse er fuldstændig anderledes end helbredelse indenfor lægevidenskab der glemmer patienten (de subjektive), og kun vil relatere til objektive forhold som oftest ved den menneskelige biologi). Vi kan her ikke adskille subjektive og objektive forhold, altså selv og verden, det objektive må og kan ikke adskilles.
Du be'r mig så tydeligvis om at holde min kæft, og det kan jeg da så også gøre - dog ikke uden spørgsmålet:
Er det virkelig ikke muligt for dig at udtrykke dig mere klart og tydeligt - i stedet for at gemme dig bag udtryk som "vi må adskille os selv fra verden" - for det er jo dét, du skriver ikke? - og som for mig ikke just er en nyhed - og udtryk som "den religiøse spirituelle dimension" og "spirituel helbredelse"?

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/04/2019 17:06

Hej Simon

Tak for dine tanker (som Hanskrist nok bedre forstår).

Som jeg læser dig vil du ikke hjælpe vedkommende der er ved at blive spist af rotter. Som sådan ryger vedkommende bare ned i en kasse med uheldige mennesker. Som tiden går bliver denne kasse større og større. Endnu en som røg ned i kassen.

Ateister er vist bare mennesker som ikke har tænkt særligt meget over tingene blinker Det skal vi selvfølgelig have lavet om på ler Alle mennesker skal tænke over tingene engel Sagde drengen med snablen nede i flasken...

Hvordan kan man miste livslysten med sådanne mennesker omkring sig:

https://www.youtube.com/watch?v=_jTjycyu7Dw

Tag jer nu sammen derude...

Har du brug for en besøgsven, så dukker jeg gerne op med et par øller, og så kan vi snakke lidt om verdens tilstand og hvad vi kan gøre ved den.

Skal vi droppe militæret og satse på andre ting? Kommer russerne så får de bare en atombombe (er der ikke en bedre bombe?) i knolden og så er det overstået. Vi kunne også bare tage imod dem med lidt kærlighed og visdom:

https://www.youtube.com/watch?v=WpYeekQkAdc

Hvad er vi bange for? Gerth er her jo og så kan det da ikke gå helt galt halvfuld

Kærlig hilsen

ABC

Ps. Har skrevet bogen ned - Frihedens Veje.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/04/2019 18:10

Hej HansKrist.
Lige en rettelse:
Jeg skrev:
Citat:
"vi må adskille os selv fra verden"
der skulle jo stå:
Citat:
"vi må ikke adskille os selv fra verden"
Men det forekommer mig stadig at være en almindelig selvfølgelighed.
M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/04/2019 20:03

Hej hønsemand..

Vold mod sakrosankte idéer opfattes altid som teknisk vold mod deres protektorer, fordi disse er flasket op med slige idéer om naturen i dem såvel som i livet omkring dem. Der er derfor intet bemærkelsesværdigt i at mere eller mindre skinhellige troende forsøger at presse al meningsfuld litteratur ind i deres trosanskuelser, det er såmænd hvad alle ka’ forvente..;)

mvh
Simon
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/04/2019 20:08

Hej ABC..

"Ateister er vist bare mennesker som ikke har tænkt særligt meget over tingene Det skal vi selvfølgelig have lavet om på Alle mennesker skal tænke over tingene Sagde drengen med snablen nede i flasken..."

- Akkurat, derfor er det nok bedst du pludrer lidt med lægprædikanten, "Gerth" og hønsemand om "livets ophøjede mening", der tydeligvis har tænkt lidt mere over tingene og derfor ka' gi' dig de svar du bedre ka' lide..;)

Jeg henledte blot din opmærksomhed på tanker og litteratur der måske ville provokere dine tanker og idéer om livet lidt, der indiskutabelt kræver at man er villig til at provokere sig selv lidt. Troende har altid søgt at præservere idéer de er opflasket med, og det synes jeg jo er synd, men betænk her at jeg jo blot er en ubesjælet mand uden disse ophøjede "åndelige" sysler..;)

mvh
Simon
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/04/2019 00:46

Arne: " Jeg interesserer mig for, hvad du skriver, fordi du fortæller, at du har haft tre åbenbaringer - er udogmatisk - går ind for uselvisk kærlighed. Det er vist i hovedsagen det væsentligste, jeg har opfattet (er det rigtigt opfattet?), og det falder jo fint i tråd med, at du ikke går ind for at forlænge pinen af mennesker, der ikke kan udholde at leve længere."

Ja. Hvor grænsen går for ens ret til at dø og hvorfor, det vil jeg ikke detaljere her. Noget andet relevant er: Jeg kan lige nu ikke koncentrere mig helt, fordi beboerens kat på 3 sal ofte smider noget højlydt på gulvet i en ikke lydisoleret bygning,, så jeg oplever instinktive chok, hvilket boligforeningens regler ikke har tænkt på og istedet må jeg bare endnu mere tænke på Guds lys for at bevare min forstand, kunne klare at fortsætte med at udholde livet noget mere og værdigt uden psykiatriske pillers forfærdelige bivirkninger. Jeg kender en mand, som blev skilt fra sin kone, fordi han ikke kunne udholde hende som døende. Hun blev derfor bare efterladt alene til sig selv. Det er bedre med et godt farvel og værdig død i form af aktiv dødshjælp. En anden gammel ensom mand klager over hans skavanker, glemmer tit forvirret hans ting forskellige steder med derfor tilfældige anklager imod andre om tyveri og stoler ikke på hans egen bo-støtte fra Kommunen. Han virker som om, at han har levet sit liv, ikke har mere at leve for og venter bare på at dø gentagent med ord om Gud og himlen. Uselvisk kærlighed er godt men, jeg opfatter livet og menneskeheden med Guds ubetingede kærlighed, fordi ellers ville jeg meget mere personligt brokke mig over tingene og min skæbne.

ABC: " Hvordan skal vi forholde os til mennesker som lider? "

Dit spørgsmål er ikke dybdegående og derfor bliver svaret kort. Jeg behandler folk det, som jeg selv vil have det udfra min tro på Gud men, det skal ikke generaliseres for alle, da tro er en privatsag. Jeg anbefaler, der ydes nok hjælp til lidende folk uden fordomme, fordømmelser og istedet bare med næstekærlighed ( dette ord findes ikke på engelsk ). Selv om folket på arbejdet, bliver behandlet professionelt måske tilmed travlt, burde det ske med så meget medfølelse, sympati og empati som muligt med en viden om noget medmenneskelig etik og moral. Jeg synes, at der skal være flere frivillige til social snak på sygehuse og psykiatriske afdelinger ? Elsk og behandl dem sådan.
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/04/2019 10:33

Hej Simon

Du har nok tænkt mere over tingene end mig, så...

Jeg er desuden sikker på at du gerne vil hjælpe vedkommende der er ved at blive spist af rotter, men du mener dig ikke istand til det. Som sådan er en "atombombe" ikke løsningen i din verden, for så overskrider man andres rettigheder - altså ret til at leve...

Er det sådan du tænker?

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/04/2019 12:04

Hej Gerth

Du er velkommen til at omformulere spørgsmålet, hvis du mener, at det ikke er dækkende for debatten.

Vil du ikke gerne høre hvad andre har at sige:

https://www.youtube.com/watch?v=zibNisV6uVU

Hvordan vil du hjælpe vedkommende der er ved at blive spist af rotter? Hvis jeg befandt mig i den situation, så ville jeg gerne have, at der var nogle som trykkede på den røde knap, så...

Har Gud et problem med mennesker der lider?

Hvorfor lider vi?

I øjeblikket bruger vi en masse penge på militæret som kunne være brugt på lægevidenskaben. Måske skulle vi prioritere lidt anderledes?

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/04/2019 13:58

Hej Gerth.
Tak for svar - og held og lykke med det nære.
M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/04/2019 15:56

Selv og verden, det subjektive og objektive, må vi ikke adskille når vi taler om de religiøse spirituelle forhold.

Du Arne gør for stort et nummer ud af verden, ja endda så stort et nummer at du får os selv, mennesket fjernet og du havner i en konkurrence med astrofysiske betragtninger, men dette er ikke ægte spiritualitet, hvor mennesket, vi selv, må være med i alle beregningerne, ellers vedkommer det os ikke, og om noget det spirituelle vedkommer os mere end alt andet her i livet, sådan har hele den religiøse spirituelle udvikling været siden dag et for mange hundrede tusind år siden, måske endda for en til to millioner år siden.

Vh Hans

Trist du ikke forstod det meste og vigtigste af hvad jeg skrev. Men der er nok ej heller andre der gør det, for i så fald ville de nok have givet mig feedback på mit indlæg og takke mig for den åbenbaring og forklaring og afklaring hvad det religiøse spirituelle egentlig drejer sig om.

For tilsyneladende er der ingen af jer der rigtig forstår det, ej heller ateisterne der kritiserer den religiøse spirituelle dimension og folks engagement, engagerethed, i disse spændende spørgsmål såvidt vores utrolige sjælskræfter der skal formå at gøre os til nye mennesker når vi gribes af livets ånd (Guds Ånd), de uimodståelige spontane suveræne livsyttringer der i den grad på ekstatisk vis formår at henrykke og forrykke os så stærkt at vi overgår os selv, formår at blive løs og fri af os selv og vores endeligheds elendighed fyldt med timelige bekymringer uden blik for det evigtgyldige sande for os mennesker.

Men tænk om et menneske ikke så meget som har oplevet bare en lille sprække hvor lyset kunne komme igennem til det. Stakkels de mennesker der lever i mørke, i mørket.
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/04/2019 16:55

Hej HansKrist

Hvad er det evigtgyldige sande for os mennesker:

https://www.youtube.com/watch?v=lWA2pjMjpBs

Er det min partner ler

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/04/2019 18:28

vidunderligt

og ABC, du Kærlighedens ABC, du har fanget noget af det evigt gyldige sande for os mennesker,,,

som du også selv er så fyldt med

alt der formår at bevæge og røre os, sætte os emotionelt igang på en positiv måde har del i det evigtgyldige sande

kristendom er "pure passion"

dette forstår de sydeuropæiske katolske lande ofte bedre end vi gør i det tidehvervske lutherske kolde intellektuelle nordeuropa, danmark,,

men det må vi til at lave om på, og her kommer du ABC og Gerth ind i billedet,,, I gir, I er generøse, og ja der er noget "pure passion" på spil mellem os,,, de golde teoretiske abstrakte drøftelser som Trosfrihed var havnet i er begyndt at blive afløst af noget der bevæger os og er genkendeligt fra vores eget liv, noget vi kan nikke genkendende til

hvordan skulle vi overhovedet forstå Paulus og ja ham evangeliernes Jesus for den sags skyld, hvis vi ikke medtog, dette at være stærkt emotionelt bevæget, "pure passion" - ja som Nicolai Berdyaev siger så er kristendommen kærlighedens religion pr se, og dette ikke forstået i en sentimental betydning, nej tværtimod, er vi selvfølgelig ikke bange for alt det emotionelle, og er vi tilhører vi mere Buddha end Kristus og kristendommen

forskellen mellem new age mindfulness buddhismen og kristendommen er langsomt begyndt at gå op for neurovidenskabsfolk endelig,,, noget jeg har været den første i vesten til at påpege,,, og hvad jeg eksplicit begyndte at skrive om for over 20 år siden, det begynder at spire her og der,,,, ja mine religionsfilosofiske overvejelser omkring Buddha (new age mindfulness buddhismen) og Kristus, kristendommen, den kristne spiritualitet, begynder at spire og dukke op her og der,,, og Brinkmann ynder at gøre opmærksom på det, ikke fordi han har et kristent ståsted men fordi han ynder en kritik af new age mindfulness buddhismen, dog en kritik jeg var ude med mange mange år før og meget mere religionsfilosofisk dybt gennemarbejdet,,, men det glæder mig at mine spådomme begynder at gå i opfyldelse,,,
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/04/2019 11:24

Hej HansKrist.

Mit nuværende ståsted er begejstringen over egen og verdens væren - i forhold til alternativet: Ikke-væren.

Hvor du står, er aldrig blevet klart for mig - trods adskillige forsøg gennem årene på at forstå dig.

Dét synes jeg ikke at være alene om.

Er det aldrig faldet dig ind, at du måske udtrykker dig så uklart, at meningen går tabt?
Og brug af citater synes jeg heller ikke hjælper.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/04/2019 12:13

Citat:
Hvor du står, er aldrig blevet klart for mig

Er det aldrig faldet dig ind, at du måske udtrykker dig så uklart, at meningen går tabt?



Ha ha Arne, stop nu, det har vi drøftet et utal af gange,

At du ikke gider mig, er jo ikke verdens undergang. Og du ved godt hvor meget Kræn-p og andre har rost mig, fx Anne, og de er dog to af de største vi har kendt til. Og de har endda rost mig for at sige tingene klart og tydeligt. Men igen så synes jeg ikke den diskussion er værd at tage op igen igen, hvor du spiller kostbar og koket overfor mig og påstår du ikke forstår en hujende fis.

Hvis Anne, Thomas, Fl Vang, Disciple, Kræn-p og andre intelligente debattører havde været her til at dele sol og vind lige ville du slet ikke kunne komme godt afsted med konstant at sige ingen overhoved forstår mig.

Du gør alt alt for stort nummer ud af at du ikke forstår mig og at fordi ingen her på trosfrihed længere reagerer på mig, så betyder det at ingen forstår mig. Nej det siger i stedet for noget om trosfrihed mere end det siger noget om mig og hvad jeg skriver. Trosfrihed er udover en håndfuld debattører der gemmer sig levende mennesker bagved, ellers kun et sted søgemaskiner kravler rundt og scanner. Så når nogle tråde står til at være besøgt tusindvis af gange, ja hundred tusindvis af gange, er det af søgermaskiner, altså ren robot automatismer. Havde det været rigtige personer, ville vi have haft en skare af aktive debattører på stedet. Lad os dog komme til fornuft, det kan ikke lade sig gøre at der er tusindvis af læsere til indlæg og så der ikke er bare en promille der reagere. Og det skyldes at der kun er robotter på stedet og ca en håndfuld aktive debattører med ikke robotter men rotter på loftet.

Hvis jeg tog et kopi af hvad en kendt digter har skrevet, og satte det ind i et indlæg ville det øjeblikkeligt blive besøgt af robot søgemaskiner, men lad os dog ikke tro der er rigtige personer bagved, og var der ville ihvertfald en promille af disse reagere, og da ikke engang en 1/100 promille reagere så er det robot søgemaskin aktivitet der er tale om.

Der findes sørme en verden udenfor trosfrihed og her oplever jeg ikke de vanskeligheder du påpeger. Tværtimod knytter jeg venskaber med fagfolk og ellers intelligente lægfolk, der nyder hvad jeg skriver, selv om mange selvfølgelig finder det noget kontroversiel i forhold til tidens ånd, men vi bliver til stadighed flere der får øje på det jeg har påpeget i årevis omkring den unikke vestlige kristne spiritualitet der udmønter sig i en sekulær kulturel kreativitet og indsats uden lige, og som om få år vil afløse vor tids mindfulness buddhisme folkereligiøsitet.

På en måde ufatteligt hvad vi drøfter her ivrigt og hvad vi lader passere forbi, nemlig hvordan det går os og om vi opnår en go prosocial proaktiv kreativ indbyrdes kontakt med hinanden frem for at gør mest muligt for at ringeagte og udstille andre. Vi er sgu ikke for intelligente.
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/04/2019 12:47

P.s.:

"Jeg er desuden sikker på at du gerne vil hjælpe vedkommende der er ved at blive spist af rotter."

- Det er faktisk dig der ikke forholder dig til temaet, og ligesom andre her, fjerner din opmærksomhed fra både tema og virkelighed:

Men nu du er så glad i menneskets mere brutale sider, men vist mere som fantasi, burde du vel næsten fornøje dig med et af de bedre exempler, der tilmed er hele to fortællinger indgroet i historiske referencer: Platons Hule af José Carlos Somoza – der skam også ka’ nydes som lydbog. God fornøjelse.

mvh
Simon

P.s.: og er du rigtig glad, vil Philip Kerr’s store fortællerunivers med Bernhard Gunther i nazismens hule hånd sikkert forekomme dig yderst tilfredsstillende; det er i al fald tilfældet for mange der afventer allersidste bind.
Forf. døde jo desværre for ganske nylig, så Bernhard Gunther overlever på en måde sin forfatter, selv om formentlig også han om kort tid pist forsvinder ud af dette mesterlige episke storværk, hvor en kriminalbetjent ansigt til ansigt med så mange autentiske skikkelser fra det tredie riges storhedsvanvid, genopliver tiden hvor nazismen løb den gamle dame koldt nedad ryggen.
Du vil derfor episode for episode og med forfatters sans for menneskedyrets mangfoldige sider, for dig se meget af det meste ske; forudsat naturligvis du ka’ holde tungen lige i munden og beskrivelser tæt på en real virkelighed ud - blot sagt fordi det akkurat er blevet mit indtryk, at du ligesom andre ”kæledyr” her på Trosfrihed, udviser større interesse for religiøse fantasier om livet, fremfor hvad det ér i skyggen af livet der var: vor reale forhistorie og en skygge der stadig løber den gamle dame koldt nedad ryggen; ja det var jo derfor forf. skrev historien!

Berlin Noir-serien fåes også som lydbog; at få fortalt historie er jo ikke så ringe, hvis blot historien er god..;)
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/04/2019 14:16

P.s.

”Som sådan er en "atombombe" ikke løsningen i din verden, for så overskrider man andres rettigheder - altså ret til at leve...”

- Det er mord du taler om, massemord – ikke selvmord.
Du ska’ godt nok grave dybt i lommen for at finde solide argumenter for alene mord.

1. samfundets borgere må ikke slå ihjel
2. samfundet må gerne straffe hændelsen mord med dødsstraf
3. konflikt: samfundet består samfundsborgere.

At du er ansvarlig for dit liv betyder, at kan svare nogen, nemlig dig selv, dine nærmeste og samfundets love for handlinger og holdninger der konfronterer livet.
Du er ikke alene eneansvarlig for dit liv, du er er tilmed eneansvarlig for din død – ingen kan dø for hinanden, det er individets private sag. Alle dør i ensomhed, trods nok så mange mennesker omkring sig. Tilsvarende udlever alle mennesker deres liv i ensomhed, trods en hel verdensbefolkning om ørerne.
Et samfund kan m.a.o. ikke i realiteten straffe noget menneske for ikke at ville lide livet længere, hvorfor et menneske der ønsker at dø sin død, er fuldstændig fri til dette!

Et humanistisk samfundssind indebærer den erkendelse, og skaber derfor love der hjælper mennesket med at dø, dersom mennesket lider og ikke længere vil leve. Der kan være mange årsager til dette. Det kræver stort mod at dø, når livsfunktionerne er unge – der er ikke meget frygteligere end at se unge mennesker med AIDS eller cancer i dødsprocessen. Det er lettere at dø for et gammelt menneske hvis livsfunktioner er ved at ebbe ud.

Hvad jeg taler om er etikken, at ville hjælpe hinanden med livet og døden. At vi gider hinanden, når det virkelig gælder. Synes du virkelig dette lyder så mærkeligt, at det er nødvendigt at begrave så alvorligt et tema i fantastiske historier om mennesker som rottekød? Tænk på de mange mennesker der lider allerhelvedes kvaler p.a. sindslidelser eller terminale sygdomme; hvilken forbindelse ser du her til atombomber?

mvh & god weekend..;)
Simon
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/04/2019 14:40

Hej HansKrist.
Du skriver - om mig:
Citat:
At du ikke gider mig -
Mit svar:
Jeg har brugt ganske mange kræfter i forsøg på at forstå dig - desværre forgæves.
Og du skriver:
Citat:
Du gør alt alt for stort nummer ud af at du ikke forstår mig og at fordi ingen her på trosfrihed længere reagerer på mig, så betyder det at ingen forstår mig. Nej det siger i stedet for noget om trosfrihed mere end det siger noget om mig og hvad jeg skriver.
Mit svar: Her modsiger du jo dig selv: "ikke gider" - "gør alt alt for stort nummer", og dertil kommer, at du åbenbart finder dig selv klar og tydelig, mens det er os her på Trosfrihed, der ikke fatter, hvilket åbenlyst ikke bekymrer dig.

Jeg var ellers indstillet på, hvad du kalder: "en go prosocial proaktiv kreativ indbyrdes kontakt med hinanden" - hvad jeg ville kalde en gensidigt imødekommende og inspirerende forståelse - men jeg oplever, at du "ringeagter" - for nu at bruge dine egne ord - og dermed - med dine tvetydige formuleringer - hindrer vejen til en udviklende dialog.
Ord kan jo stå nok så klare for afsenderen, men hvis modtageren ikke har mulighed for at opfatte dem, er det hele jo forgæves.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/04/2019 17:25

Hej Simon

Jeg vil bare gerne høre hvad andre har at sige til jeres projekt:

https://www.youtube.com/watch?v=zibNisV6uVU

Hvis alle er enige om at hjælpe vedkommende som er ved at blive spist af rotter, så er der vel ikke tale om andet end (kollektivt) selvmord? Noget som du allerede går ind for...

Er der nogen som ikke vil hjælpe vedkommende? Vi skal allesammen dø afligevel, så hvorfor ikke vælge atom-døden, og så hjælpe nogle samtidigt? Mon ikke de fleste (når de tænker sig om) ville trykke på den røde knap? Hvad betyder 5 sekunder fra eller til?

Også en god weekend herfra Simon

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 13/04/2019 04:04

På sidelinjen observerer jeg en ifølge min holdning en desværre egoistisk forfængelig diskussion mellem personer her om hvem, som er klogest eller mest vist og derfor gider jeg heller ikke sammenligne mig selv med eksempelvis Jesus og guruer. Det er synd og jeg forsøger at lade være med at græde nu. Medlidenhed er ikke godt, fordi så istedet for at være åndeligt oplyst, lider jeg jo psykisk af andres lidelser. Dog alligevel ønsker jeg det godt for alle og naturen.
ABC siger:

1.Hvordan vil du hjælpe vedkommende, der som et offer for kidnapning er ved at blive spist af rotter? Hvis jeg befandt mig i den situation, så ville jeg gerne have, at der var nogle som trykkede på den røde knap.
2.Har Gud et problem med mennesker der lider?
3. Hvorfor lider vi?

Hej ABC

1. Istedet for Guds vrede med en ny syndeflod eller din atombombe, vil jeg mindre drastisk ringe efter politiet eller kalde på andre vidner og efter hjælp fra flere. Jeg og en ´tilfældig´ anden cyklist i gaden hørte en kvinde i nærheden skrige ved en bil, hvor en politibil ´heldigvis´ var lige ved siden af os og vi råbte højlydt til dens politifolk om dette med pegefingre og baskende arme. Selv om historisk set hellig krig har været sket, så er der jo de ti bud om, at man må ikke slå ihjel. Jeg har vågnet op på gulvet med min madras i min lejlighed, hvor myrer og nogle dronningemyrer kravlede på mit hoved invaderende. Min uden vold nådige og barmhjertige bøn om, at de måtte forlade mit hjem, den virkede ikke og så sprøjtede jeg gift på dem. De har ingen bevidsthed. Dette er ikke ment som opfordring til mere om reinkarnation. Alle er lige, så jeg kan ikke dømme nogens liv til at være vigtigere end andres. Jeg vil ikke selv i det scenarie ende psykisk på dette primitivt lavere niveau ligesom dyr ved at være voldelig eller udføre en drabelig handling på et hvilket som helst menneske. Desuden er mit liv åbenbart også noget værd. Jeg er muligvis ikke fysisk stærk nok til at forsvare uskadeliggørende den person fra skurken. For at at beskytte i det mindste mit eget liv fredeligt, kan jeg flygte, hvis ingen andre kan kontaktes for politiets hjælp eller en større flok mennesker som potentielle vidner på denne sag. Selvtægt er ulovligt. Profeten Jesus på korset var/er så godt et i åndelig praksis eksempel på fred til inspiration ved kun at være fredelig ligesom Mahatma Gandhi. Guds helligånd er kun fred og vil aldrig lave ødelæggende handlinger imod mennesker. Jeg må i denne sag erkende min magtesløshed, fordi både fysisk ligesom med kampsport vold og psykisk selvforsvar-angreb er mod medmennesket altid egoistisk og ikke kærlighed. Der er nu jægere til rovdyr og militær samt efterretningstjenester til terrorister eller krig, hvilket de i verden må selv om men, det er ikke en undskyldning for støtte til Guds fred i mig. Al ondskab er en prøvelse for den troende. Det har ingen magt over mig, fordi ved at være helt et med Gud som til sidst på den spirituelle vej ( rejse ) ren selverkendelse med Helligånden, gennemskuer jeg dets løgnagtige natur. Alverdens ting, oplevelser og begivenheder burde ikke mislede en selv fra Guds kærlighed. Selvmord er frivilligt og Jesus valgte at dø på korset.

2. Nej. Kristus ligesom den, jeg er, det svarer på dit spørgsmål. Jesus var det første officielle eksempel på, at Gud er med mennesket som en hellig ånd. Jeg har netop lige set i Youtube et klip om - Jeg Er ( Moses - Jesus ), hvor de undrer sig over om, han var den eneste gud i form af et menneske eller blot et menneske altså Guds søn som en skabelse og uanset hvad som noget andet imod flerguderi dyrkelse. Jesus havde ikke personligt monopol på Guds ånd. Der er de lidelser, som kan helbredes men, Gud og jeg elsker alle mennesker som en selv. Fordøm ikke en person på grund af vedkommendes lidelser og jeg tænkte også på Job i Biblen. Hvis man kalder folk for syndere, psykopater, sociale tabere, psykisk syge, dumme, klamme, onde, kriminelle, grimme, forkerte og lignende dårlige ting, det hjælper ikke dem til at huske eller vide, at de er Guds lys og menneskelig. Lad os ikke sammenligne os alle med hinanden på facaden og istedet elske vores væren som sandheden. Dog er der noget konstruktivt dom, vurderinger og bedømmelser af noget/nogen.

3. Der er modgang, prøvelser og udfordringer for folk men, jeg vil ikke gentage min abstrakte forklaring om lidelsers mening. Jeg synes, at konkret forholdet mellem mennesker og Gud som livet med tingene er vigtigt. Profeter er som et drama testet i deres tro selvom, Gud ved alt om dem.
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 13/04/2019 04:35

Hej ABC..

” Er der nogen som ikke vil hjælpe vedkommende? Vi skal allesammen dø afligevel, så hvorfor ikke vælge atom-døden, og så hjælpe nogle samtidigt?”

- Dette er slet ikke pointen med eutanasi. Hvad du derimod her beskriver, lyder mere som en opgivende fatal holdning overfor livsduelighed og glæde ved livet, for såvel raske som syge mennesker – og for med den slags fantasi at foregøgle at overnaturlige idéer som reinkarnation og gudetro sku’ være et attraktivt alternativ til en livsanskuelse der i modsætning til glad mystik om livet og naturen, tar udgangspunkt i en virkelighedsanskuelse mennesker daglig oplever og må forholde sig til rundt omkring i verden.

Der er tale om en humanistisk tilgang til liv og død, at man med indsigt og forståelse for naturens processer, livets forgængelighed, sagtens kan bygge fornuftig politik med udgangspunkt i respekt for mennesket, og samtidig vise forståelse og anerkendelse for religiøse livssyn – der dog viser mere om kulturelle processer, og mindre om naturlige.
Du behøver ikke frygte for dit livssyn. Mennesker har skam frihed til at tro og mene hvad de vil om livet og naturen. Men du må da være enig i, at skal politiske værktøjer med fordel ku’ anvendes til at skabe levedygtige kultursamfund, da må de bestå af dyb forståelse for naturkræfter, altså bestå af virkelighedsforhold.

Det gl. Alexandria var fx et kultursamfund bestående af masser af livsanskuelser og uens religioner; der må ha’ været sjove templer alle vegne, formentlig som i det gamle Rom. Det er m.a.o. før lykkedes mennesker at skabe sameksistens med overordnede politiske hensyn. I dag har man større forståelse for mange naturforhold p.a. stigende viden; viden er en selektiv proces, så den udvikling vil fortsætte og dvs. at mennesker med tiden skaber andre udsigter med ny og dybere indsigt. Det er bare en langsom udvikling, og i denne langsommelige udvikling, vil selvfølgelig også kulturelle værdisyn og trosanskuelser forgå, nøjagtig som når vi ser tilbage på folkesagn og folketro i dag, hvor man nok ka’ le ad diverse former for overtroiske fortællinger, men mange af disse bestod jo af tiltro og tillid til at det man fik at vide var sandt, selvfølgelig med visse forbehold, hvortil mennesker jo har knyttet stærke følelsesmæssige bånd – tænk bare på historier om hekse og trolde, hvad du selv følte, og måske gemte dig under bordet når du var alene hjemme et par timer?
Særlig døden har altid været forbundet med smertefulde fortællinger, og smerte undgår vi alle jo helst som pesten. Vi er for en stor del nydelsesfulde skabninger der helst resignerer ved udsigten til smertefulde kendsgerninger. Vi vil helst tro det der behager os mest. Men det er jo bare en selvforståelse vi med tiden tilegner os i livet. Vi lever ikke i naturen, som vore aner engang gjorde, det gør det let for os at tro en masse om naturen, der jo ikke tar noget hensyn overhovedet. Det var dét jeg forsøgte at sige tidligere, at det jo ikke er så underligt at vi fantaserer en masse om naturen, når vi ikke har noget egentlig forhold til den. Eller sagt på en anden måde, at dine spørgsmål i stedet for fantasier burde rette sig imod hvad noget naturligt egentlig ér. Om der fx er nogen logiske (sproglige) referencer til naturen i din egen tillid til fortællinger der tar udgangspunkt i idéer om reinkarnation, eller om referencer du finder, blot består af henvisninger til andre fortællinger, men uden forbindelse til naturen?

mvh
Simon
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 13/04/2019 12:29

Hej Arne - selvfølgelig forstår du mig et stykke af vejen og et stort stykke hvis du gad bruge bare lidt tid på at læse hvad jeg skriver, men du vælger konsekvent at melde pas og at ej heller andre forstår mig.

Jeg har talt om de enorme sjælskræfter vi erfarer i forbindelse med de uimodståelige overvældende spontane suveræne livsytringer.

Talens åbenhjertighed; vores umiddelbare imødekommenhed og generøsitet overfor andre mennesker (glæde og entusiasme der udtrykkes); latter morskab og leg; et smil og en hilsen; ren begejstring, pure passion; jubeludbrud der synges spilles og danses ud; forelskelsen etc etc

Det levende menneske er det pulserende menneske, det impulsive menneske, spontanitet er vores biologiske natur mere end dette at være styret af logos fornuft kun. Selv når vi mener at være fornuftige er vi ubevidst styret af en lang række emotionelle forhold og de følelser der kan afledes heraf. Alle menneskers enorme sjælskræfter er ikke at finde i vores fornuftighed. Hjertet har sine grunde som fornuften ikke kender noget til.

Altid har det religiøse spirituelle været forbundet med kontakten til enorme iboende sjælskræfter. Dybets dimension kunne vi sige med Tillich og Jung. Vi må magte at gøre os fri af overdreven rationalitet, af at være styret af fornuft og rationalitet. Rationelle spekulationer over verdens indretning og begyndelse er ikke tegn på levende spiritualitet, er ikke tegn på religiøs engagement, er ikke tegn på den religiøse dybdedimension. Alt, såvidt den religiøse spirituelle dimension, drejer sig om og har altid drejet sig om at mennesket formår at få kontakt til sine uerkendte enorme sjælskræfter som oftest institutionel kultur og religion og civilisation (videnskabelighed) og opdragelse har afskåret os fra.

Det er ren psykoanalyse, hvorfor psykoanalysen paradoksalt nok har øget vores forståelse af den menneskets religiøse spirituelle dimension. Jung og moderne neuropsykoanalyse og neurovidenskab gør og har gjort enorme fremskridt i forbindelse at vi begynder at forstå hvad der er på tale såvidt menneskets religiøse spirituelle dimension. Og med vores nye viden kan vi pludselig bedre forstå og læse Paulus fx. Nå det var den form for "ekstase og pure passion", den form for entusiasme og begejstring til henrykkelse og forrykkelse der var på spil når de fx talte om Helligånden og Åndens gaver karismaer.


Nå ikke her mere om alt det du påstår du ikke forstår en hujende fis af som jeg har skrevet om år efter år side op og ned.

Men altså for mig er det ikke teori og betragtninger som det er for jer her på stedet, men for mig er det konkret og til at tage og føle på, det religiøse spirituelle er helt konkret, der er ingen grund til at skubbe det ud i tvivlsomme spekulationer, som om tro overhovedet skulle have at gøre med dette, tvivlsomme spekulationer om dit og dat. Dette har intet at gøre med begrebet Gud og/eller den religiøse spirituelle dimension. Drop det folkens, fordi vi kan ikke skubbe de religiøse spirituelle forhold fra os og ud i tvivlsomme spekulationer, det er konkret og mere konkret end åndenød og ondt i hjertet, det er i det der gennemstrømmer os (eller kunne gennemstrømme os hvis vi turde i tro åbne op for disse enorme sjælskræfter), det er eller han (Gud Helligånden) er, i det vi lever og røres og kunne være til i, og vi skal bare have fat i disse enorme sjælskræfter fra den religiøse spirituelle dimension, fra de spontane suveræne livsytringer.

Nå nok om det du ikke vil forstå og kan forstå af min tale gennem årene.

-0-0-0-0-

Fra min Facebook status idag har jeg noget jeg tror du vil kunne forstå og påskønne Arne, nemlig følgende:

Dagens Nicolai Berdyaev:

The relation in which man stands to nature has to be defined afresh. Man is entering into a new sort of natural reality and spiritually he is not prepared for such an experience. He has imagined that all problems can be solved within the small closed circle of this social world. But the matter in question concerns something much greater than a new society. What is involved is a new cosmos.
The era of the Spirit can be nothing but a revelation of a sense of community which is not merely social but also cosmic, not only a brotherhood of man, but a brotherhood of men with all cosmic life, with the whole creation. Paris 1947.



not only a brotherhood of man, but a brotherhood of men with all cosmic life, with the whole creation

Det er mit håb at mit sommerhus lige ud til den vildeste uberørte smukkeste nordjyske vestkyst natur må blive et sådant samlingssted for:

Brotherhood of men with all cosmic life.

-0-0-0-0-

Mange kærlige hilsner og opsang til jer alle og en opfordring til jer om ikke at gøre det abstrakt og teoretisk og skubbe den religiøse spirituelle dimension ud i tvivlsomme spekulationer for og imod, som I har gjort det i alle de år jeg har kendt jer og som gør at jeg indimellem får spat af at konstatere I ikke kommer tingene nærmere overhovedet, dette inkluderer også ateisterne på stedet.
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 13/04/2019 13:43

Hej Simon

For mig kunne det bare være interessant at høre hvad andre har at sige:

https://www.youtube.com/watch?v=zibNisV6uVU

Forholder jeg mig ikke til realiteterne?

Vi er allesammen dødelige mennesker som skal forlade jorden på et tidspunkt. Jeg vælger bare dagen og glæder mig over at det vil komme andre til gavn. Hvad betyder 5 sekunder fra eller til?

Der er dem som gerne vil en tur til månen, men hvad kan de bruge det til? Vil de sidde om tusind år og glæde sig over denne oplevelse? Hvad kan vi bruge alle disse oplevelser til, hvis vi ikke eksisterer? Om hundrede år er alle dem som er her nu borte.

Det er mine realiteter.

I øjeblikket bruger vi en masse penge på militæret som kunne være brugt på lægevidenskaben. Her kunne vi prioterer anderledes, ja, foregå andre med et godt eksempel. Selvfølgelig skal der være noget politi og måske lidt hjemmeværn eller et jægerkorps. Men vi har atombomben og er ikke bange for at bruge den. Måske der er en bedre bombe - brintbomben eller neutronbomben - altså en der ikke sviner så meget. Min pointe er bare at der ikke er nogen (som vel egentlig kun er russerne) som får noget ud af at angribe/besætte os. Andet end en bombe i knolden. Det er ihvertfald en mulighed.

Jeg har ikke interesseret mig videre for reinkarnation, og kender derfor ikke meget til de sager som findes, så...

Hvad siger du til dette tilfælde:

https://psi-encyclopedia.spr.ac.uk/articles/james-leininger

Hvornår vil du acceptere reinkarnation som en realitet?

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 13/04/2019 17:20

Hej HansKrist.

Jeg glæder mig over, at du forsøger at forklare, og jeg hæfter mig bl.a. ved dette:
Citat:
Talens åbenhjertighed; vores umiddelbare imødekommenhed og generøsitet overfor andre mennesker (glæde og entusiasme der udtrykkes); latter morskab og leg; et smil og en hilsen; ren begejstring, pure passion; jubeludbrud der synges spilles og danses ud; forelskelsen etc etc

Det levende menneske er det pulserende menneske, det impulsive menneske, spontanitet er vores biologiske natur mere end dette at være styret af logos fornuft kun. Selv når vi mener at være fornuftige er vi ubevidst styret af en lang række emotionelle forhold og de følelser der kan afledes heraf. Alle menneskers enorme sjælskræfter er ikke at finde i vores fornuftighed. Hjertet har sine grunde som fornuften ikke kender noget til.
Her er jeg helt med, når jeg oplever min væren - på baggrund af ikke-væren - og jubler over "at være til" yeah

Er dét så noget sådant, du mener, når du skriver:
Citat:
Altid har det religiøse spirituelle været forbundet med kontakten til enorme iboende sjælskræfter.

I så fald ser det for mig ud som om forskellen mellem os i det store og hele egentlig blot er, at du bruger meget store ord - samt især er inspireret af Paulus - mens jeg bare er begejstret over min - og verdens - eksistens blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/04/2019 16:28

Hej HansKrist.

Jeg fik ikke reageret på, at du brugte udtrykket "spontane suveræne livsytringer" som jo ofte forbindes med
K.E. Løgstrup:
Citat:
De spontane livsytringer hører til det før-kulturelle. De skyldes ikke mennesket selv, men må skrives på det givne livs konto. For Løgstrup er det ensbetydende med, at det er nærliggende at tyde virkeligheden religiøst, idet de spontane livsytringer ses som et udtryk for, at livet er skænket, er en gave.
Jeg husker stadig at have læst hans fortælling om barnet, der en vinterdag var ved at drukne i en grusgrav, og hvor en mand kom forbi, sprang ud i det iskolde vand, og reddede barnet - uden hensyn til at det var med fare for sit eget liv.
En anden spurgte manden: Hvorfor gjorde du det? Og svaret var ikke: næstekærlighed. Svaret var: Det var fordi barnet var ved at drukne. (Genfortalt frit efter min hukommelse)

Det suveræne her - det herskende - er jo ikke ord, men handling.

Og jeg synes egentlig jeg genkender det samme her - helt udenom alle dogmer (klik på et af billederne).

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/04/2019 17:29

Hej du..

"Forholder jeg mig ikke til realiteterne? Vi er allesammen dødelige mennesker som skal forlade jorden på et tidspunkt. Jeg vælger bare dagen og glæder mig over at det vil komme andre til gavn. Hvad betyder 5 sekunder fra eller til?"

- Jeg påpeger blot at de skrækscenarier du fascineres af på YT m.m. på ingen måde sandsynliggør overnaturlig tro som tillidsvækkende forklaringer på naturen udenfor dig. At der intet bemærkelsesværdigt er i den slags, intet uforklarligt eller uforståeligt, at det bare er litterære tankestreger eller ”åndelige” vildfarelser, om du vil, som for det meste handler om forsøg på at skabe sig en social stilling i det omgivne samfund. Det handler m.a.o. slet ikke om at ville forklare naturen. Overnaturlig tro er bare sød musik p.a. textindholdets indbyggede forhåbninger om frigørelse fra en brutal natur med nirvanaer og paradiser og anden ordplingplang for enden af gyden, altså håb.
Det er også håbet der får fællesskaber til at knytte bånd ved ritualer i kulturer, med dyrkelse af buddhaen, profeter osv. Ikke at forglemme den fantastiske musik, tænk fx på Bachs kantater, ja man må jo være af sten for ikke at bjergtages af så storslået en musik. Har du nogensinde været i det Sixtinske Kapel? Kunstnere har til alle tider skabt umådelige indtryk af de håb og drømme om hvilke mennesker er gået i krig for at bevare forhåbningen. Også i dag slår man ihjel hvis provokeret, tænk bare på dybt radikale islamister, der engang i tidernes morgen lærte ting og sager om brutalitet af kristne kirkefyster.

Pointen her er, at naturen og dyrearter ingen onde hensigter har, men blot er drevet af instinkter der udtrykker sig i voldsomme overlevelsesimpulser og reproduktion. ’Ondskab’ er et bevidst regnskab der gøres op af mennesker og ikke af gnavere – men derfor ka’ du jo godt gnave videre på YT..;)

Her en associativ Halfdan Rasmussen:

Metamorfose

Engang var vi flimrende
kravl og kryb.
Nu dumper de affald
på havets dyb
og lagrer i gruber
af salt og bly
de stoffer som gør os
til kryb påny.

mvh
Simon

P.s.: reinkarnation og anden ordplingplang har ingen interesse. Jeg forstår forøvrigt slet ikke din fascination for den slags, for hvis du godt ka' lide drabelige beskrivelser af naturen, findes der jo masser af den slags i gode naturbeskrivelser, der udelukkende handler om at beskrive naturen som den faktisk kan observeres - der dog ikke handler om ondskabsfulde hensigter.
Etikken tidligere i tråden handler heller ikke om den slags. Pointen her var blot, at vi gerne slår vores kæledyr ihjel for at de ikke skal lide, mens vi selv som dyreart, ka' lade vores elskede lide med ansigtet vendt mod en grå mur på et hospital, i dennes sidste timer.
Den slags historier bevidner skam ikke noget samfunds storslåede etik og moral, hvorfor mennesker forståeligvis ka' ønske at vende ansigtet mod naturen som den er og fungerer.
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/04/2019 01:22

Parapsykologi forsøger at bearbejde det okkulte,´overnaturlige´ - paranormale og påståede uforklarlige fænomner. Parapsykologi er et kontroversielt fagområde, der blandt andet har til formål at undersøge forekomsten og årsagerne til synske evner og et liv efter døden ved hjælp af videnskabelige metoder. Status for parapsykologi som en videnskab er også blevet anfægtet. Mange videnskabsfolk betragter fagområdet som en pseudovidenskab. Jeg sammenligner HansKrist´s ord med dette men som noget andet, fordi naturvidenskab er ikke det religiøse.

HansKrist citater fra forskellige emner: " Vi må magte at gøre os fri af overdreven rationalitet, af at være styret af fornuft og rationalitet. Rationelle spekulationer over verdens indretning og begyndelse er ikke tegn på levende spiritualitet, er ikke tegn på religiøs engagement, er ikke tegn på den religiøse dybdedimension. Alt, såvidt den religiøse spirituelle dimension, drejer sig om og har altid drejet sig om at mennesket formår at få kontakt til sine uerkendte enorme sjælskræfter som oftest institutionel kultur og religion og civilisation (videnskabelighed) og opdragelse har afskåret os fra. forskellen mellem new age mindfulness buddhismen og kristendommen er langsomt begyndt at gå op for neurovidenskabsfolk endelig, noget jeg har været den første i vesten til at påpege og hvad jeg eksplicit begyndte at skrive om for over 20 år siden, det begynder at spire her og der. Mine religionsfilosofiske overvejelser omkring Buddha (new age mindfulness buddhismen) og Kristus, kristendommen, den kristne spiritualitet, begynder at spire og dukke op her og der og Brinkmann ynder at gøre opmærksom på det, ikke fordi han har et kristent ståsted men fordi han ynder en kritik af new age mindfulness buddhismen, dog en kritik jeg var ude med mange mange år før og meget mere religionsfilosofisk dybt gennemarbejdet, men det glæder mig at mine spådomme begynder at gå i opfyldelse. Det levende menneske er det pulserende menneske, det impulsive menneske, spontanitet er vores biologiske natur mere end dette at være styret af logos fornuft kun. Selv når vi mener at være fornuftige er vi ubevidst styret af en lang række emotionelle forhold og de følelser der kan afledes heraf. Alle menneskers enorme sjælskræfter er ikke at finde i vores fornuftighed. Hjertet har sine grunde som fornuften ikke kender noget til. moderne tanker om hvad dækker det at ville arbejde som frelser og havende Helligånden over, hvordan ville vi formulerer os idag såvidt disse forhold, gerne med støtte i moderne naturvidenskab, fx neurovidenskab, altså at bruge begreber herfra, så vi forstår hvad der er i en mands værktøjskasse der siger han har 1 - 1 direkte kontakt til Helligånden og at han arbejder i verden som FRELSER."

Du postulerer med selvhøjtidelige ord, at have været næsten ligesom den genialt ( original ) første opdager af en ny stor spirituel tendens kaldet for din egen spådom, hvilket verden ikke har anerkendt dig for og vi skal ikke tro på falske profeter. Du prædiker om sjælskræfter, hvilket lyder som psykologi og dine ord tyder på noget religion - filosofi ? Hvad laver du egentligt som arbejde nu og med hvilke uddannelser ? Dette handler jo om noget intellektuelt fagligt på universitetet. Du kritiserer blandt andet religion som for mennesker en afskårelse fra Guds spontane ånd men, du virker religiøst som værende medlem af en religion eller mindre trosretning, fordi du missionerer for Emergency Kirken også ved, at du kalder dig selv for kristen ? Der er forskellige kristne trosretninger ligesom med netop religionen Kristendom. Begrebet ´sjæl´ eller ´sjæle´ er ifølge min saglige undersøgelse af dette generelt ikke noget kristent, fordi de bruger istedet det med Helligånden i henhold til det evige ´liv´ med Gud. Er du kristen og dermed faktisk som med religion religiøs ? Det lyder som mange år siden, at du begyndte dine prædikener om en religiøs forståelse af sindet på den naturvidenskabelige måde logisk men, efter alle disse år kan de forskellige retninger som uddannelser i samfundet have gennemgået meget videre udvikling end som, hvad du fra dengang ved idag ? En teori er en forklaring på et fænomen eller et område af virkeligheden. En teori skal opfylde kravene til videnskabelige principper. Nogle teorier er et resultat af empiriske studier, mens andre hovedsagelig er opbygget om logiske ræssonnementer. Teorier er således ikke tilfældige gætterier eller personlige meninger. Teorier i naturvidenskaben understøttes af observationer, der skal forsøge at forklare lovmæssigheder og beviselige sammenhænge og dog kan man ikke teknologisk lave eksperimenter med alt i universet eller rejse til fjerne og ukendte steder i rummet. Hypoteser er noget andet lignende end teori. Det naturvidenskabelige er om kun at være rationel og tænke analytisk på en fornuftigt intellektuel logisk måde helt uden det subjektive og personlige følelser, altså objektiv. Du opfordrer folk til at være spirituel med ´hjertet´ ( følelser ) som Helligåndens indskydelser, hvilket derfor ikke er naturvidenskabeligt ? Hvis en frelser prædiker noget neurovidenskabeligt, kan flertallet af borgere ikke forstå hans/ hendes budskaber, fordi sammenlignet generelt med alle folk er det kun få, som interesserer sig fagligt i en uddannelse for noget naturvidenskabeligt. Næsten ingen vil beskæftige sig med neurologi. Vi gider ikke alle være naturvidenskabelige nørder. Det er kedeligt nok for mig, at jeg praktisk skal vide, at min støvsuger ikke kan bruges uden elektricitet igennem ledningen og så videre. Du har nævnt Teologi, hvilket er et studie af den kristne tro og der skal folk jo også bare tænke på den slags informationer som undervisning uden at føle noget ? Ens følelser giver ikke bedre karakterer der eller i skolen. Istedet for medlidenhed ved selv at føle sig psykisk dårlig med lyst til undgå eller udstøde nogen, religiøse anfald eller andre negative følelser, skal de præster på arbejdet også kunne behandle mennesker som nogle fagligt professionelle. Med Guds ånds intelligens kan jeg bevidst gennemskue egoistiske fælder og ikke være styret af instinktive lyster og behov. Da jeg ikke endnu eller nu lider af en trang til hor, tobaksrygning, usund kost, stofmisbrug, psykiatrisk medicin eller anden dårlig måde at være afhængig af noget, kunne jeg have haft mange grunde til meget at føle frustrationer, let irritation, mere og mere vrede eller had og værre. Men da mennesker, livet og tingene aldrig har gjort mig tilfreds fysisk-psykisk med sex, omsorg, social kontakt, kærlighed, kærlighed og istedet tværtimod plager - lidelser - ydmygelser - undertrykkelse - forfølgelse, så er Guds kærlighed min eneste forklaring på hvorfor, at jeg ikke vil være ond, psykopat eller leve blot som et primitivt dyr uden en forstand på noget. Ærefrygt for Gud lyder som en gammeldages negativ religiøs frygt, men alligevel oplever jeg spirituelt gang på gang, at når jeg kun vil Guds vilje fuldstændigt ´ekstremt´ istedet for mig selv og alle mine personligt menneskelige behov, så sker der noget åndeligt godt mellem mig og folk. Sådan jeg er tilstede med mennesker, Helligånden og Gud. Det er hellige møder. Det er relevant for mit næste svar til ABC:

ABC: " Vil du ikke gerne høre hvad andre har at sige? "

Nej, Jeg vil kun lytte direkte til DIG og FOLKET som nærværende medmennesker istedet for informationer igennem internet links og skriftlige citater. Hvem har et behov for at blive hørt ? Jeg er ikke spirituelt eller psykisk søgende efter nogen/noget, fordi jeg er sandheden og Guds helligånd er med mig som det. Guds ord. Hvordan har du det lige nu og her ? Hvorfor ? Jeg ligner at være et menneske men, evigheden er åndelig bevidsthed og det med Gud. Istedet for at være så meget uenige om vores ord, kan vi nok mere enes med hinanden som medmennesker, da vi alle i verden har mennesket ( det menneskelige ) tilfælles som tilsyneladende mennesker. Lad os således snakke både med og om hinanden om det at være menneske.

En ung kvinde med et kors tatoveret, som mystisk siger, at hun ikke kender til Gud, hun spørger mig om, jeg er en spirituel ateist. Jeg er ikke religiøs og ingen tilhænger af religion men heller ikke aggressivt imod folks forskellige religioner-trosretninger. Jeg synes, det er interessant at tale om kulturelt samfundet, eksistens, mennesket, sindet, tro eller overbevisninger og mere andet dybsindigt, der ikke kun er om det spirituelle for sig selv alene som en kategori. Dog er alt og det hele i mit forhold til alle kun meningsfuldt og nok lykke for mig med Gud som det herligt større samt dybere i tilværelsen.
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/04/2019 11:15

Hej hej Gerth

en sjov oplevelse at læse hvordan du opfatter ham HansKrist

jeg undrer mig også over manden indimellem,

Her efterfølgende lige noget jeg finder det nødvendigt at påpege overfor hvad du skriver Gerth:

mennesket har sjæl og legeme (og forbind ikke lige sjæl med evigt liv, men mere med det vi forstår ved det psykologiske idag). Hvis mennesket ikke havde et sjæleligt liv (psykologisk liv, og et psykisk apparat) da ville det ikke kunne modtage noget spirituelt. Det spirituelle uden menneskets sjæl til at modtage og rammes og overvældes af noget spirituelt giver ingen mening. Det spirituelle udslukker eller svække ikke det sjælelige,, men forstærker det, styrker det, konsoliderer det, beriger vores det sjælelige liv vi har i forvejen.

Spiritualitet er ikke en fjende af det sjælelige psykologiske, fx vores følelsesliv, vores vitalitet og vores gode forstands dømmekraft, vores hukommelse og identitet, ego og personlighed og karakterstruktur etc etc.. Uanset hvor stærk inspiration, hvor stærkt det spirituelle (Helligånden manifesterer sig) gør sig gældende overfor os, i vores liv,, så svækker eller udraderer/fjerner det spirituelle aldrig vores sjælelige psykologiske liv, tværtimod bliver vi beriget sjæleligt eller psykologisk set. Vi bliver mere menneskelige, sjælelige, mere levende livlige vitale og robuste i psykologisk sjælelig forstand. Gud er Livets Ånd (står på livets side) og Åndens begær er Livet som Paulus så smukt gør rede for det flere steder.

Det spirituelle (Helligåndens virke fx) fjerner ikke det menneskelige, det sjælelige psykologiske, gør os ikke umenneskelige, tømmer os ikke for sjælelig psykologisk rigdom, personlighed, temperament og følelser. Vi bliver ikke mindre menneskelige, sjælelige, af at Helligånden gør sig stærkt gældende, tværtimod kommer vi til at stå stærkere i sjælelig eller psykologisk forstand. Hvad jeg her skriver kommer så stærkt til udtryk hos Paulus, at vi kun kan komme til at holde af manden. Uanset hvor stærkt mennesker drives af Ånden, vandrer i Ånden, er i Kristus, så bevarer vi hele vores herlige unikke personlighed og alle vores sjælelige træk, der netop gør os til dem vi er, helt unikke særlige allezusammen. Vores ego og personlighed går ikke til grunde i den kristne spiritualitet og mystik (liv med Gud), dette er enestående religionshistorisk set der udmærker kristendommen og adskiller den fra megen østlig religiøsitet hvor egoet og personligheden som vores karakterdannelse, er en illusion og man derfor lige så godt kunne fulde og syre sig selv, indoptage euforiserende stoffer, lsd fx og andet lort, som vi så det i forbindelse 68 bliver populært i vesten. Dette ville være Helligbrøde, synd i kristen forstand at opføre sig så tåbeligt idiotisk, som om en alkoholiseret eller tilsyret fornuft, menneske, skulle være interessant at tale med, omgås.

Det spirituelle er det der giver vores sjæl vinger og vækker alle vore slumrende sjælskræfter, potentialer, evner. Det spirituelle rammer os i vores slumrende essens. Det spirituelle møder vi i forbindelse vores eksistens og dette formår at gå ind i vores essens. Så Sartre har lidt ret når han påpeger at det eksistentielle er det der har den største afgørende betydning for vores essens. Men han har ikke ret i at vores essens udelukkende er at finde i, er et resultat af, kun det eksistentielle, kun eksistentielle forhold, valg og udformningen af vores liv fx. Dette bliver for skabagtigt men mennesket vil jo også gerne skabe sig. Det skal vi også, men hele tiden i en kreativ dynamik med vores essens, det essentielle. Men ihvertfald glemmer vi aldrig nu at det essentielle intet er udenom vores eksistentielle kreative virke her i livet. Så der er intet essentielt der kommer og frelser os. Vores essens, slumrer og mangler de impulser vi selv gennem vores eksistentielle kreative virke og dåd, er med til at fremprovokere som den gnist der antænder os i vores essens (vækker og slår gener til som slumrer, som i epigenetik).

venlig hilsen HansKrist
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/04/2019 12:03

Hej Gerth

Jeg efterspørger bare en debat om emnet. Som sådan kunne jeg godt tænke mig at høre hvad andre har at sige:

https://www.youtube.com/watch?v=zibNisV6uVU

Måske kunne vi allesammen enes om at "afskaffe" militæret og bruge pengene på lægevidenskaben og andre meningsfulde ting:

https://www.dr.dk/nyheder/udland/grafik-saa-mange-penge-bruger-verdens-militaere-supermagter

Hvad siger du til dette?

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/04/2019 15:56

Hej Simon

Jeg skylder at sætte mig bedre ind i tingene:

https://www.etik.dk/aktiv-doedshjaelp

Har fået læst dette:

https://www.etik.dk/aktiv-d%C3%B8dshj%C3%A6lp/og-imod-pr%C3%A6sters-holdning-til-aktiv-d%C3%B8dshj%C3%A6lp

Citat:
Men nogen mener, at det er mord, og det strider mod alt, hvad kristendommen siger om dette. Hvad siger du til det?

Jeg har forståelse for, at folk har den holdning. Den deler jeg ikke. For der er forhold, der simpelthen gør, at man ikke kan leve. En sygdom som Huntingtons sygdom, hvor hjernen populært sagt går i forrådnelse, forårsager meget smerte. Her er det kun ved at slå ihjel, at man kan hjælpe. Rigtig mange ender med at begå selvmord, for sygdommen er arvelig, og mange har derfor set deres forældre gå i forfald. Når vi ikke kan gøre noget for at hjælpe, skulle aktiv dødshjælp være en mulighed.


Kunne jeg holde sådan en sygdom ud?

Hvor er Gud henne her?

Har Gud knyttet mig til et defekt legeme?

Skyldes det fortidige synder?

Hvordan skal jeg forholde mig til tingene?

Af alle legemer bliver jeg knyttet til dette...

Hvad er meningen?

Skal jeg tage imod en sprøjte eller udholde lortet?

Hvad siger præsten...

Hvorfor lider vi?

Jeg lider fordi du ikke giver mig en sprøjte. Sådan kan man jo godt se på det, men er det hele forklaringen? Det er ikke mig som har knyttet dig til et defekt legeme. Og det er ikke mig som hellere ville bruge pengene på militæret. Måske skulle du have dyrket lidt yoga...

Har vi ikke noget ansvar selv?

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/04/2019 19:27

Hej ABC..

Godt, nu er vi på rette spor! - eller næsten...

"Men nogen mener, at det er mord, og det strider mod alt, hvad kristendommen siger om dette. Hvad siger du til det?"

- Kristne troende med en sådan holdning, har ganske enkelt flyttet opmærksomheden fra problemets kerne (medmennesker der vælger døden fremfor livet under uønskede vilkår), til deres religiøse tro om livet, og forsøger tilmed at underkaste medmennesker denne tro. Og det går selvfølgelig ikke an.

" Jeg lider fordi du ikke giver mig en sprøjte."

- Her er du atter på vej væk fra de vigtige spørgsmål: hvordan vi hjælper medmennesker der har besluttet ikke at ville leve mere.
Kender du fx til terminalt syge mennesker der anklager dig for ikke at ville medvirke til deres død?

Det minder mig forøvrigt lidt om troende der åbent erklærer, at kvinder der vælger at få foretaget abort er mordere - netop fordi de forherliger et embryo med en livsanskuelse der kun findes i litteratur på området.
mvh
Simon
P.s.: det er ikke religiøse menneskers trosindhold vi må vise respekt, men deres ret til i frihed at ytre sig derom, og efterleve etiketten såfremt de ønsker. Syge mennesker uden livsvilje fast besluttet på at dø, udfordrer vores etik, og skaber en diskussion vi alle må deltage i, idet deres situation meget vel ku' være vores. Desuden er der jo fin pointe i at erklære døden for et privatanliggende, der dog angår alle private mennesker inden for landegrænsen.
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/04/2019 19:47

Hej Gerth..

"Parapsykologi" m.m. er ikke en kontroversiel pose meninger med evne til at provokere naturvidenskabeligt arbejde. Du er ligesom alle andre overnaturligt troende velkommen til at præsentere dine observationer af virkeligheden, og vil selvfølgelig blive taget alvorligt indenfor ethvert fagområdes forskning, dersom du altså har noget i ærmet af betydning der konfronterer viden indenfor området.

Dette er dog aldrig tilfældet, stort set handler det altid om menneskers overvurdering af egne evner - som fx lægprædikanten, der tror hans intuition er en lysleder til en kærlig gud uden sprog i et hidtil ukendt univers, der m.a.o. kommunikerer med følelser - og historier der bruges til dels at "sælge varen" til godtroende mennesker, og dels at skabe sig en social position der er umulig i det omgivende samfund. Fx udviser du jo stor respekt for den slags røverhistorier, ikke sandt.

Hvad Hønsemand mener om dit og dat, må du snakke med ham om.

mvh
Simon
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/04/2019 22:10

Hej Simon

Blot lige dette, for det var ikke ment som en anklage, men mere som en forklaring på mine lidelser - hvorfor lider jeg? Det skyldes vel mere at jeg er blevet knyttet til et defekt legeme eller andre ting.

Jeg forsøger bare at danne mig en mening...

Nu har jeg taget listen oppefra:

https://www.etik.dk/aktiv-doedshjaelp

Og er nået hertil (personlige beretninger):

https://www.kristeligt-dagblad.dk/historier/kjeld/

Meget rørende beretning.

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/04/2019 04:31

Hej i natten, ABC..

"Blot lige dette, for det var ikke ment som en anklage, men mere som en forklaring på mine lidelser - hvorfor lider jeg?"

- Fejl! Sætningen "jeg lider fordi du ikke gir mig en sprøjte!", er indiskutabelt en påstand der som sekundært formål indeholder den anklage, at det er den andens skyld at du lider, mens sætningens primære formål er at flytte opmærksomheden væk fra den lidelse der er for mennesker at leve, der har besluttet ikke længere at ville det!

Hvorfor exempelvis du lider, må du så redegøre for uden at forsøge at miskreditere mennesker der ikke længere ønsker at leve.

Ser du pointen?

Jeg ka' gi' dig et andet, dog sprogligt set tilsvarende exempel:

A misbruger sin ytringsfrihed, fordi B forarges og føler sig krænket over A's synspunkter og derfor går amok. Og der måtte bruges mange penge på at holde styr på B's armbevægelser. Dette er alt sammen A's skyld!

I virkeligheden findes der ikke 'misbrug af ytringsfriheden'. Der findes derimod misbrug af nogens ører!
Når derfor B føler sig "krænket", vælger han således enten at ignorere A og går simpelthen sin vej, og har dermed ikke bekostet samfundet udgifter. Eller, han vælger at argumentere for, hvorfor A's synspunkter mangler argumentationskraft og er helt ude i mosen.

Point taken? ;)

"Meget rørende beretning."

- Kjeld Rasmussens oplevelse af hjælpsomhed er rigtignok en tragisk beretning. Tilsvarende er det lidt svært at skabe en autoritet der skal beslutte hvornår nogen har ret til at dø mens andre ikke har det, for at sætte tingene lidt på spidsen. Men vi lever i et samfund hvor lovgivning på området handler om beskyttelse af liv, hvor skyldsspørgsmål juridisk retter sig imod om nogen bevidst har forårsaget en andens død. Det er svært at sætte livet under anklage med denne jura. Tilsvarende pumpes vi i disse tider mere end nogensinde før med helsereklamer, hvor nogen den ene dag frit anklager guderødder for trusler på livet, mens de den næste dag klapper i hænderne over deres helsefrembringende virkning i kosten, osv.
Og så har vi alle de mange mennesker der tilskriver livet deres egne ophøjede meninger, så livet er virkelig udsat for pres fra alle sider. Desværre er 'livet' jo ligesom 'natur' et begreb, eller en omstændighed for en række hændelser i et tidsrum der langt fra altid opleves som særlig ophøjet til elskværdighed. Og det er virkelig en meget ubehagelig oplevelse at skære et lig ned, og tilsvarende meget ulykkeligt når nogen vi elsker dør for os. Det er jo ikke så mærkeligt at vi kommer i konflikt, og derfor heller ikke spor mærkværdigt at vi ikke sådan med lov og autoritet kan kvalificere livet for andre mennesker.
Men faktum er jo altså, at der virkelig findes mennesker der er så udkørte af hvad livet har påført dem af smertefulde lidelser, sygdom til døden osv., at de beslutter sig for et ophør. Og jeg mener det er det rene galimatias at sidestille disse menneskers beslutninger med fx glade kristnes forargelse - og det var selvfølgelig dét jeg forsøgte at pointere overfor dig.

Det kan aldrig blive let at hjælpe nogen af med livet, og det kan det ikke, fordi døden enten har berøvet eller vil berøve os nogen vi elsker, og fordi denne smerte siden påvirker måden man lever på vældig stærkt. Afmægtigheden kan vi ikke stille noget op overfor, og døden er den visse afmægtighed. Men vi er dermed tvunget til at forholde os til afmægtighed, trods div. forherligelser af livet. Og en måde at forholde sig til afmægtigheden på, ku' jo være at skabe en god politik der afhjælper dødssyge mennesker deres afmægtighed, dersom de alvorligt beslutter at afslutte livet, og årsagen virkelig ér til at forstå, som når mennesker kun har udsigt til endnu flere smerter i kraft af udsigtsløs sygdom. Omvendt findes der jo også masser af mennesker der gerne bruger deres sidste levetid på samvær med deres nærmeste, ikke sandt. Vi er simpelthen mennesker, der grundet vidt forskellige livsforløb, værdsætter livet forskelligt. Og derfor kan vi også kræve at blive behandlet forskelligt - i modsætning til den socialpolitik vi gennem mange år har set fra samtlige partier i folketinget, hvor alt større end kolibrien hedder en kondor!

mvh & god weekend ;)
Simon
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/04/2019 12:23

Hej Simon

Jeg vil ikke udelukke at du har ret.

Kan bare ikke se at jeg gør andet end at tænke over tingene.

Det var ikke min mening at miskreditere nogen.

Tænker slet ikke i sådanne baner.

Hvis jeg skal gennemleve en sygdom som Huntingtons sygdom, så skal der noget på bordet som gør, at jeg siger okay.

Som alle andre vil jeg også helst have en sprøjte.

Jeg har fuld forståelse for at mennesker vælger en sprøjte, men jeg er bare ikke sikker på, at det er det rigtige at gøre.

Med tiden bliver jeg nok mere afklaret.

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/04/2019 21:41

Hej ABC..

"Kan bare ikke se at jeg gør andet end at tænke over tingene. Det var ikke min mening at miskreditere nogen."

- Det gælder os alle, at vi må tænke, og derefter handler udfra vor tænksomhed. Det er meninger skabt ved sproget, jeg med exemplet påpeger kan misforståes som bevidst og hensigtsmæssig forsøg på at flytte opmærksomheden væk fra selve problemet for de mennesker vi taler om.
Jeg kan jo kun forholde mig til hvad du skriver, altså hvad sproget præsenterer mig for af meningsindhold. Jeg har ingen grund til at tiltænke dig ubehagelige motiver.
Den eneste grund til at jeg deltager i netop denne diskussion er, at temaet er alvorligt for mange mennesker men angår os alle, idet vi alle jo kan komme udfor en dag at stå i samme situation. Og ville det ikke være rart hvis vi da blev hørt og taget alvorligt, fremfor at vi skulle til at oparbejde ressourcer til meningsforsvar overfor mennesker der grundet deres glade kristenhed anser livet for alle som et rosenbrød?

"Som alle andre vil jeg også helst have en sprøjte."

- Pointen er jo, at du ikke kan vide det på nuværende tidspunkt. Tænk på, at du jo ka' ha' familie og venner du gerne vil bruge din sidste tid sammen med, at du simpelthen vælger en længerevarende dødsproces, som fx Troels Kløvedal gjorde, i hengivenhed eller kærlighed til dine nærmeste. Det er jo ikke nødvendigvis nogen dårlig afslutning på livet. Jeg mener bare, at der må være den åbning eller mulighed, at hvis man ikke har det sådan, at man fx ikke har venner og familie man ønsker at bruge sin sidste tid sammen med, og er så udkørt af smerter at det nu må slutte, at også denne mulighed foreligger. Vi bliver da ikke mindre elskværdige eller dårligere mennesker af dén grund.

Døden er også en udvej fra lidelser. Det er denne grundtanke som huserer i mange menneskers tanker, når de ikke længere ønsker at leve.
Det ka' selvfølgelig være svært for politikere fortsat at indrette samfund rundt om i verden med tanke på mennesket som en rugbrødsmaskine, hvis mennesker stritter imod og rent faktisk mister livslysten i kontakt til et sådant samfund. Dette er vel også et grundelement i mange religiøse menneskers tanke om 'næstekærlighed', for andre måske bare en almen tænksomhed for medmennesker. Pointen er dog identisk: at vi kærer os om hinanden i et eller andet omfang, og ikke ønsker at udsætte andre for oplevelser vi ikke selv ønsker at udsættes for.
Det er hensynsløsheden som resultat og konsekvens af politiske overvejelser og beslutninger, den politiske realitet i samfundet, vi kan opponere imod og tage afstand fra. Fx måden hvorpå sindslidende mennesker behandles på i det daglige. Eller idéer om at presse økonomisk dårligt stillede mennesker yderligere ned i skidtet, med økonomisk pression - som om nogen fik større ressourcer af dén grund. Udsigtsløshed i det sociale får sandsynligvis mange mennesker til at stoppe op og tænke på om livet på sigt er værd at bruge tid på. Det er ikke til at vide hvilken barriere der ligger i uens menneskers sind, man kender dem ikke; hvorfor idéen om at behandle mennesker som ensartede rugbrødsmaskiner jo ka' få alvorlige konsekvenser, dette gælder også når kristne og andre troende regelretter og skærer medmennesker til med deres fortolkninger af små bibler!

"Med tiden bliver jeg nok mere afklaret"

- Det bliver ingen af os nogensinde. Levetiden er jo, nogenlunde som John Lennon udtalte det, den proces der hænder mens vi er optaget andetsteds. Det rækker vel også med udbytte i nære situationer, facitlister hører matematikken til.

mvh
Simon
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 17/04/2019 18:39

Hej Simon

I sådan en situation ville jeg også gerne høres og tages alvorligt, så jeg er helt enig med dig.

Har de kristne lagt noget på bordet?

Jeg er rimelig sikker på, at jeg vil foretrække en dødspille, men ville det være det rigtige at gøre? Løser det noget? For dem som er tilbage ser mine lidelser ud til at være forbi, men er de nu også det? Sådan noget tænkte Kjeld Rasmussens også over.

Her er Vandrer mod Lyset meget klar i mælet:

http://www.vandrermodlyset.dk/s2-34.htm

Men er det sandt...

Tænk hvis det ikke var sandt, og jeg gik gennem lidelsen, og kom over på den anden side, og der så stod nogen og sagde...hvorfor tog du ikke imod dødspillen? Ja, det gjorde jeg jo ikke, fordi jeg troede det var forkert.

Jeg har ikke tænkt mig at lide for sjovs skyld.

Burde vi af denne grund undersøge bogens beskrivelse af universet:

http://vandrermotlyset.net/Om%20universet%20for%20viderekommende%20-%20del%204.html

Der er vist ikke meget andet vi kan undersøge?

Har vi som samfundsborgere ikke noget at skulle have sagt i forhold til det forskerne bruger tiden på? Er det ikke os som betaler deres lønninger?

Hvis denne beskrivelse fandtes i bibelen, så ville den blive undersøgt på kryds og tværs...

Man kunne selvfølgelig bare begå selvmord, for man kommer jo til at lide under alle omstændigheder, hvis det er sandt det der står? Men går lægerne så ikke glip af et tilfælde?

Jeg tror vi med tiden bliver afklaret.

I denne process skulle vi måske have nogle andre indover:

https://www.youtube.com/watch?v=zibNisV6uVU

Det er lidt ærgeligt hvis Sadhguru ikke bliver inviteret til danmark, for han virker som en kapacitet og kunne nok bidrage med et eller andet:

https://www.youtube.com/watch?v=rDjOjaXxIIY

Jeg vil til hver en tid foreslå Sadhguru som deltager i et panel, ja, jeg ville sgu gøre ham til statsminister, for så ville der nok komme andre boller på suppen tommelop

Hvad siger præsterne?

Han er måske borte om 10 år...

Fangede ikke lige den med weekenden, Simon, men det er jo påske, så du ønskes nogle dejlige solskinsdage smiler

Kærlig hilsen

ABC

Ps. Beklager at jeg ikke følger op på det hele, men jeg har læst det, og det er godt at du deltager i diskutionen. Måske vi kan få andre til at tænke over tingene på hver vores måde...

Tænker jeg helt forkert ler Jeg sidder jo med fingeren på den røde knap blinker Så er der ingen som falder ned fra træerne og brækker halsen eller bliver spist af rotter eller skal gennem Huntingtuns sygdom eller så meget andet lort...

Nu er rødvinen vist ved at stige mig til hovedet, men jeg har da klaret den meget godt indtil videre, og min hjerne fungere stadigvæk. Kan dog mærke at spilopmageren kommer frem og vil have noget musik på banen, men hvad skal man sætte på:

https://www.youtube.com/watch?v=XpqqjU7u5Yc

Nu vil jeg drikke mig stangvissen og lade være med at dumme mig, for det har jeg det bedst med, men skulle jeg afligevel dumme mig, hvad så...

Min partner tilgiver mig nok:

https://www.youtube.com/watch?v=lWA2pjMjpBs

Underlig verden vi lever i...

Det fedeste jeg har prøvet var at ryge freebase sammen med vennerne...sikke et sus...man kommer helt til at tænke på Simon altså Spies. Sikke et liv. Og her sidder jeg og er blevet en tøsedreng halvfuld

Mon jeg lever om 5 år:

https://www.youtube.com/watch?v=LauDl7qwcA0

Hvem skal bære faklen videre? Sætte den rette musik på? Kommer der nogen som mig igen stortchock som os yeah Om hundrede år er alle borte og jeg står og kigger på dette skuespil af mennesker som ikke fatter en brik heart
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/04/2019 03:16

Om ikke væren - væren og troens gave for mig:

Kun med min tro på Gud som min elskede og et altid meningsfuldt indhold i tilværelsen, er mit liv ikke ligegyldigt, hvor måske ingen vil rigtigt savne mig alligevel nu ved min død her. Derfor kun med Gud som et åndeligt lys kan jeg klare fortsat at VÆRE til.
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/04/2019 12:31

Hej Gerth

Jeg vil bare gerne have styr på mine tanker og handlinger - altså leve et godt liv.

Måske det lykkes en dag:

http://harekrishna.dk/

Håber du fortsætter med at skrive herinde...

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/04/2019 13:34

Hej Gerth.

Jeg ønsker dig lykke med din tro og dit indhold i din tilværelse.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/04/2019 20:55

Hej du..

”Tænk hvis det ikke var sandt, og jeg gik gennem lidelsen, og kom over på den anden side, og der så stod nogen og sagde...hvorfor tog du ikke imod dødspillen?”

- Ville der være noget i vejen for at du kunne besvare spm. med de indvendinger mod et smertefuld liv der alene her i tråden er givet?

” Burde vi af denne grund undersøge bogens beskrivelse af universet”

- Det er en rigtig god idé kun at forholde sig til beskrivelser af det observerbare (materielle) univers, for dermed ikke at lade folks fantasifulde forestillinger komme i vejen for oplevelser af det observerbare existerende!

”Fangede ikke lige den med weekenden, Simon”

- Jeg holder lang weekend..;)

mvh
Simon
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/04/2019 21:14


"Kun med min tro på Gud som min elskede og et altid meningsfuldt indhold i tilværelsen, er mit liv ikke ligegyldigt"

- Dette er uanset en meningsfylde begrundet i den mening du tilskikker dit liv. Akkurat derfor, ku' du såmænd ligesåvel begrunde dit livs fylde i henrykkelse over den observerbare materielle natur der bombarderer dit sanseapparat med indtryk, du ikke behøver indånde gamle fantasters litt. for at føle glæde ved..;)

mvh
Simon
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 19/04/2019 02:05

P.s.:

”Har de kristne lagt noget på bordet?”

- Stærkt troende kristne har det her som de har det i mange andre debatter, de er mere optaget af at fortælle hvor jublende glade de er for deres religion, hvor udbytterig og gavnlig troen er for dem; ja nogle hopper endog gerne rundt i gader og stræder og stemmer dørklokker, netop for at fremvise exemplet på troens lykkefrembringende sider. Moralen er tydelig, men styg og modbydelig: hvad der gør mig glad, ska’ også gøre dig glad!
Du ka’ også blie en glad troende – er du ikke glad, blir du det nok – og vil sandsynligvis formanes til på tilsvarende vis at hoppe rundt som en lille englebasse i geled og udbrede det glade budskab.
Måske det er dét hønsemand tænker på, når han fremfor omløb i hovedet reklamerer for sit kapløb med tiden, som offer for en motionsdille. Nah, så er der lidt mere stads over lægprædikantens missioneren, der er ligesom mere ro over sagen, ikke al denne flagren med arme og ben. Næh, han får sig såmænd en hygsom sludder med sin gud (beskyttet med navneforbud) alene ved hjælp af sin intuition, og sparer således ortopæderne for overarbejde. Betænksom mand.

Man ku’ selvfølgelig spørge hvor i himlens navn dette enorme behov for glæde stammer fra, denne fordring på evig lykke; har det meningsfyldte liv da ikke indrettet tilværelsen efter gudens diktat, er noget glippet på tegnebrættet? Det kunne selvfølgelig være dér biblen kommer ind i billedet, som hjælp-til-selvhjælpsbog dér hvor alverdens skaber har været lidt for uopmærksom. Lidt som Somo ville sige: cut forhuden, af med kalorius, den er ikke til andet end besvær, og ka’ umuligt ha’ været guds mening!
Det ka’ selvfølgelig være de kristne har sagt noget værdifuldt jeg har overset, måske du sku’ spørge dem? ;)

mvh
Simon
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 19/04/2019 10:48

Hej Simon

Jeg tænker jo på min måde.

Har jeg ikke forholdt mig til Kjeld Rasmussen:

https://www.kristeligt-dagblad.dk/historier/kjeld/

Han valgte denne løsning af forståelige grunde, og vi kan vel kun spørge om det nu også var det rigtige at gøre?

Jeg kender kun til Vandrer mod Lyset som tager dette spørgsmål op:

http://www.vandrermodlyset.dk/s2-34.htm

Der er mennesker som vil efterleve dette...

Her tænker jeg bare, at hvis det ikke er sandt, så går mennesker (måske også mig selv) gennem unødvendig lidelse.

kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 19/04/2019 11:44

Citat:
Næh, han får sig såmænd en hygsom sludder med sin gud (beskyttet med navneforbud) alene ved hjælp af sin intuition -
Igen og igen og igen "fake news" fra Simon.
Hvad mon det er, der driver ham? blinker
Arne.
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 20/04/2019 05:38

Morn’ ABC..

Her et pluk fra en både alvorlig og morsom samtale om Livets Mening & andre bekymringer v/ Ulf Peter Hallberg & Erland Josephson – jamen, hille du! du blir jo overrendt med henvisninger til evt. læsning, der måske først blir interessant ved tilfældet der finder meningen i måske en bogkasse foran et antikvariat m.m. – dog har diskussioner om ’livets mening’ jo okkuperet i hvert fald flest af Arnes tankestreger/indlæg her på Trosfrihed, senest en pæn del af dine. Så måske dette alligevel ikke er så tosset endda. Erland Josephson er en af de skuespillere jeg værdsætter, ja nu er han jo død, dels p.a. essays, digte samt hans erfaringer indenfor teatret, det at være skuespiller, instruktør m.m.
Ovennævnte bog er ikke ny og er desuden talt lidt om vedr. skuespilkunsten tidligere i Mellemrummet, men her endnu et kap. derfra og i relation til din interesse – jeg ska’ lige sige, at Erland Josephson på dette tidspunkt i sit liv var alvorligt ramt af Parkinson, og at der på samme tid blev lavet en dokumentarfilm om hans liv, en invitation ind i hans hjem og liv m. samtaler om akkurat litteraturen, musikken, teaterlivet og døden, hvis det har interesse.


Mellemspil:

Har jeg tid til at stoppe op?

Hr. Josephson: Ved du at jeg forbereder mig på evigheden? Ingenting skal blive tilbage, og der skal være mig og min død, basta! Hvem fanden har taget sig retten til at skænke mig livet og så tage det fra mig? Hvem har ret til at bestemme over mig på denne modbydelige måde? Hvem er det der angriber mig, mine lemmer, mine øjne, min hørelse, mine tænder, mine lede?

Mister Test: Jeg ved det ikke. Mennesket er sin egen værste fjende, siger man.

Hr. Josephson: Livet er så kort at mennesket må passe på ikke at sløse nuet væk. Ved at se fremad og tilbage fortætter man det.

Mister Test: Jeg føler mig tit stresset.

Hr. Josephson: Tiden må inddeles i afsnit, og du må også kunne sløse med den, fuld af tillid til fornøjelse. Så lærer du at nyde de purpurtimer som Maskinisten taler om. Eftersom man ikke kan styre tilfældighederne, må man lære at tilpasse sig dem. Det behøver ikke være et nederlag. Kunsten elsker tilfældigheder.

Mister Test: Omveje har altid interesseret mig.

Hr. Josephson: Livet er et forsøg. Og omveje byder tit på interessante overraskelser.

Mister Test: Men hvordan forbereder man sig på det uventede?

Hr. Josephson: Ved ikke at være slave at sikkerhed.

Mister Test: Det lyder godt, men man kan ikke gå rundt og være usikker hele tiden.

Hr. Josephson: Som skuespiller risikerer jeg livet for din skyld. De der leger og spiller skal gøre det på liv og død. Ellers føler vi os sårede og forladte. Nogle gange begynder rollen at øve med mig om natten. Den kryber op ved siden af mig i sengen og begynder at koste med mig. Den har fået den idé at den ligner mig, men det er som om den ikke er helt tilfreds med det. Den vil ydmyge mig. Du er sådan her, men du tør ikke, siger den. Du er bange for at blive fastholdt, du er bange for det der kunne se ud som dine egne, personlige standpunkter. Du vil have at jeg skal lade dig forsvinde ind i mig.

Mister Test: Spørgsmålene hober sig op – uden svar. Hvorfor eksisterer universet? Hvorfor findes der noget i stedet for ingenting? Hvad er meningen?

Hr. Josephson: Hvordan kan livet have en mening når vi skal dø, sagde jeg fornylig. Karl Popper har givet det bedste svar: Der findes dem der siger at livet ikke har nogen værdi fordi det pludselig slutter. De forstår ikke at man kunne hævde det modsatte: hvis ikke livet havde en afslutning, så ville det ikke have nogen værdi. Den konstante fare for at miste det giver livet sin værdi.

Mister Test: Hvis jeg ikke kan svare på de spørgsmål vi stiller her inde på slottet, så kan jeg ikke leve. Hvis jeg ikke finder en mening, er jeg et spøgelse.

Hr. Josephson: Du glemmer at det er din egen tro på noget som leder dig fremad.

Mister Test: Men meningen kan jo ikke bare være det jeg synes den skal være. Findes der en mening, så gælder den for alle.

Hr. Josephson: Livet opretholdes måske fordi vi ikke kan forstå meningen.

Mister Test: Men vi har jo trukket os tilbage til slottet for at få lidt styr på fænomenerne! Når jeg ser mig omkring i samfundet savner jeg værdighed. Mange mennesker betragter ikke moral som en uendelig spontanitet der udspringer af et indre liv og overbevisninger, men som et system af konventioner som de i deres storhedsvanvid sprænger for at realisere deres lykke.

Hr. Josephson: Hvad har det med dig at gøre?

Mister Test: Jeg forsøger trods alt at se moralen som et forsøg på at være sig selv. Som et fælles ansvar for ikke at blive forført af forræderi og fristelser. At ville være tro mod noget.

Hr. Josephson: Du vil spænde en brohvælving ud mellem kunst og liv. Du vil leve det du gestalter.

Mister Test: Jeg vil søge efter sandheden.

Hr. Josephson: Jeg har ikke andet at bekende end løgnen. Sandheden indeholder ingenting, afslører ingenting. Jeg kommunikerer med mine løgne. Jeg spiller, jeg finder på. Hvis jeg holder mig til sandheden, puster jeg lyset ud. Virkeligheden bliver til en ørken af sande trivialiteter. Min oprigtighed er en håndfuld sand som jeg strør ud over mine medmennesker.

Mister Test: Du vender op og ned på min verden.

Hr. Josephson: Jeg lyver bevidst.

Mister Test: Jeg føler mig dårligt skabt og udrustet, så veg, på trods af at mine kalkuler om kunsten er rigtige.

Hr. Josephson: Og jeg kan aldrig være konsekvent! Det foruroliger mig, det ydmyger mig. Det generer mig. Det plager mig. Det provokerer mig.

Mister Test: Jeg vil nærme mig mennesket uden at dømme det. Jeg vil ikke tydeliggøre det som ikke skal tydeliggøres. Hos Shakespeare findes der blandt de tusind skikkelser som han har skabt i sine syvogtredive stykker ikke en eneste, som han ikke er på lige fod med.

Hr. Josephson: Når jeg betragter skuespillerne på scenen kan jeg føle det som om de bringer orden i min uro og min tryghed. Midt i det flydende usikre som driver rundt med mit liv, får det til at glide i alt det uvist kendte, genkendelige, alt det overraskende og truende og det der giver håb, der hvor jeg selv er centrum, midt i alt dette findes der mennesker som har mod og talent til at stille op på en scene og være skikkelser, definerede, forberedte, indsigtsfulde, sammenholdte, tydelige.

mvh
Simon
P.s.:

"Her tænker jeg bare, at hvis det ikke er sandt, så går mennesker (måske også mig selv) gennem unødvendig lidelse."

- Det interessante er jo om det vi mener/tænker er sandsynligt, og som sagt er lidelse jo en del af livet, det kommer ingen udenom.
Tilsvarende er derfor denne jagt på lykke i resignation af lidelse interessant. En indstilling til livet der har stor samfundsmæssig betydning.
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 20/04/2019 13:56

Hej Simon

Jeg vil skrive den på listen af bøger.

Lige nu vil jeg bare koncentrere mig om at leve på en bedre måde end hidtil. Altså skabe en fortid som jeg kan have det godt med. Når jeg kigger tilbage på mit liv, så er jeg bare rendt ind i det ene problem efter det andet. Måske ville jeg have bedst af at melde mig ind i Krishna bevægelsen:

http://harekrishna.dk/

Altså være sammen med dem og leve på deres måde.

Men hvad så med mine spørgsmål?

Måske det er ligemeget om tingene hænger helt sammen:

http://krishna.dk/da/hvem-er-vi/

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 20/04/2019 15:11

Hej ABC.
Jeg vil ikke forstyrre din dialog med Simon, men tænker at det efterfølgende her vel næppe kan skade eller genere:
Du skriver:
Citat:
Lige nu vil jeg bare koncentrere mig om at leve på en bedre måde end hidtil. Altså skabe en fortid som jeg kan have det godt med. Når jeg kigger tilbage på mit liv, så er jeg bare rendt ind i det ene problem efter det andet.
Min replik:
Vi kommer vel alle "galt afsted" ind imellem, men der er vel også mulighed for at lære noget af det.
Så måske - hvis det ikke er for ubehageligt for dig - en vej frem kunne være at fokusere på, hvad der gik galt og hvorfor.
Så kan det vel ikke helt udelukkes, at der dukker noget op, som du måske kan bruge fremover.

Bare en idé - til kassation eller fri afbenyttelse blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 20/04/2019 17:51

Hej Arne

Hvis man følger min udvikling - mine skriverier - så er det sådan noget vi er henne i - din vejledning. Har ikke fuldt overblik over tingene og følger vist bare min intuition eller samvittighed. Lige nu sidder jeg og drikker nogle øller herhjemme og har skrevet dette (meget korte) indlæg:

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?p=961679#961679

Er meget glad for din respons smiler Så tak for det Arne tommelop

Nu vil jeg sætte denne på og drikke nogle flere øller:

https://www.youtube.com/watch?v=2zkjQVh5KmQ

Og forhåbenligt ikke dumme mig blinker

Kærlig hilsen

ABC

Ps. Hvordan kan jeg være mig ler Det synes jo at være en umulighed halvfuld
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 20/04/2019 18:16

Hej du..

"Lige nu vil jeg bare koncentrere mig om at leve på en bedre måde end hidtil. Altså skabe en fortid som jeg kan have det godt med. Når jeg kigger tilbage på mit liv, så er jeg bare rendt ind i det ene problem efter det andet."

- Forslag: fortiden i relation til fremtidsudsigten.

Lad os slutte her. Ha' det..;)

mvh
Simon
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 20/04/2019 18:28

Hej Simon

Det forstår du nok bedre end mig blinker

https://www.youtube.com/watch?v=Rk_sAHh9s08

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 21/04/2019 10:26

Citat:
Hvordan kan jeg være mig ler Det synes jo at være en umulighed halvfuld
Hvorfor umuligt?
Hvis du udtrykker det skriftligt, bli´r det måske nemmere at håndtere engel

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 22/04/2019 16:07

Hej Arne

Jeg er jo et godt menneske, så hvordan har jeg kunnet gøre alle disse ting...

Det finder jeg meget svært at forklare.

Måske jeg bare er en sinke ler

Kærlig hilsen

ABC

Ps. Vi sidder og holder påskefrokost, så halvfuld Måske vi allesammen kunne mødes over en sild en dag blinker

https://www.youtube.com/watch?v=lWA2pjMjpBs

Det var nu ikke det jeg mente, men lad gå engel
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 22/04/2019 18:23

Hej ABC.
Du skriver:
Citat:
Jeg er jo et godt menneske, så hvordan har jeg kunnet gøre alle disse ting...
Mit svar:
"Alle disse ting" - dem nævner du tit, men du siger aldrig, hvad det er.
Har du begået mord, vold, tyveri - eller hvad er det?
Måske det ville lette, hvis du klart så dét i øjnene, som du jo tydeligvis fortryder - i stedet for at blive ved med at kredse udenom.

Blot min fornemmelse.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 22/04/2019 19:40

Hej Arne

Jeg vil ikke komme videre ind på mine fejltrin.

Har det bare ikke godt med fortiden...

Det er der nok mange mennesker som kan skrive under på...at de ikke har det helt godt med fortiden. Men hvad har jeg så bedrevet? Jeg har ikke begået mord og jeg har nok forhindret lidt vold, men det gør mig stadigvæk ikke helt appelsinfri.

Som jeg sidder nu er det hele fortid og jeg har ikke (i dette øjeblik) tænkt mig at gentage noget, men jeg er bare et menneske:

https://www.youtube.com/watch?v=L3wKzyIN1yk

Jeg er svag, men jeg er også meget stærk:

https://www.youtube.com/watch?v=JRfuAukYTKg

Hvad kan du gøre mig?

Stille spørgmål ler

Jeg sidder med en øl i den ene hånd og en snaps i den anden hånd, så halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=1y6smkh6c-0

Kærlig hilsen

ABC

Ps. Den perfekte respons må vi nok kigge langt efter blinker
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 23/04/2019 12:25

Citat:
Jeg vil ikke komme videre ind på mine fejltrin.

Har det bare ikke godt med fortiden...
Det er netop dét, der får mig til at gætte, at du er i en fastlåst tilstand - og som jeg selvfølgelig ikke skal blande mig i.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 23/04/2019 14:10

Hej Arne

Jeg blev vist meget fuld igår og skrev bare løs...

Forstår godt det du skriver, og kan kun sige, at jeg taler med en fra distriktspsykiatrien om tingene.

Det har været godt for mig.

Om nogle år går det forhåbenligt bedre...

Kærlig hilsen

ABC
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 23/04/2019 16:06

Hej ABC.

Held og lykke med det! tommelop

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/05/2019 19:00

Jeg skrev i denne tråd #27215 - 12/04/2019 11:24 - til HansKrist - dette:
Citat:
Mit nuværende ståsted er begejstringen over egen og verdens væren - i forhold til alternativet: Ikke-væren.
Og det går nu - omsider - op for mig, at dén store og berigende, smertefulde og lykkebringende oplevelse, jeg havde for mange år siden, i en lille kirke i et mennesketomt kloster på toppen af et mindre bjerg i en subtropisk urskov på en lille græsk Ø: Mødet med en Kristus Ikon, ikke var et forsøg på at omvende mig til kristendommens første tusind års enhedskirke (altså før korstogene, den spanske inkvisition o.m.a. i den romersk katolske kirke, som før år 1000 endnu ikke var opstået).
Nej - som Ikonen på uforklarlig måde udtrykte: Læg dogmerne til side!
Og hvad er så Ikonens budskab (klik på et af billederne): Den helt rene kærlighed! - her og nu - i miraklet:
Verdens - og egen - væren yeah

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 21/05/2019 14:47

Når jeg ser på, hvad jeg senest har skrevet i denne tråd, kan jeg jo godt se, at det nok kan bringe mennesker med en fast tro "i harnisk".
Fast tro giver tryghed. Man ved, hvad der rigtigt og hvad der er forkert - og hvad der vil ske - endda efter døden.

Hvis de faste dogmer betvivles, kommer utrygheden snigende.
Er det mon derfor, at så mange religioners mennesker er så intolerante overfor anderledes tænkende/troende?

I hvert fald er det uhyggeligt, så megen blodsudgydelse og lidelse den holdning skaber.

Men - indrømmet - det er jo nemt for mig at hævde, når mit eneste "dogme" er eksistensens mirakel og min eneste leveregel er den helt rene, dybe kærlighed - juvelen i lotusblomsten engel

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Anonym

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 22/05/2019 14:12


Arne

Citat:
Når jeg ser på, hvad jeg senest har skrevet i denne tråd, kan jeg jo godt se, at det nok kan bringe mennesker med en fast tro "i harnisk".

Du er sjov! Harnisk, du kan vist ikke, selv med din bedste vilje, provokere folk.

Fast troende, som du kalder dem, læser hverken dit eller andres vås om ditten og datten.

Citat:
når mit eneste "dogme"

... du er bare blind over for dine egne dogmer.

Citat:
den helt rene, dybe kærlighed

En anden gang røg!

Sorytas
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 22/05/2019 15:32

Arne Thomsen: " Men - indrømmet - det er jo nemt for mig at hævde, når mit eneste "dogme" er eksistensens mirakel og min eneste leveregel er den helt rene, dybe kærlighed."

Et godt mål i livet er kun værd at stræbe efter som meningsfuldt, hvis man tror på, at den er mulig at opnå. Ifølge religiøse folk er både Buddha og Jesus kendte inspirerende eksempler for folk på spirituelle veje til et åndeligt lys i livet som en oplevelse, der ender et skæbnebestemt sted. Ingen skal være på en evigt forvirret åndelig sti eller for altid lide på den som skør mod ingen destination. Jeg har oplevet en lang spirituel rejse, en hel del ekstraordinære ting og flere åbenbaringer. Jeg ved derfor, at en ubetinget kærlighed til den guddommelige skaber af alt, livet med tingene, menneskeheden og mig selv er sandheden med hellig ånd i bevidstheden. At være helt et´ med det guddommelige, som er alt og åndeligt med alle som en´.

Mit råd til dig er, at du burde tro på dette som et personligt mirakel og noget generelt universielt i mennesket istedet for din tvivl med disse ord i et af mine emner: " Den helt rene kærlighed er for mig et ideal, man kan nærme sig, men næppe nå. Den vil alene den - eller det - elskede alt godt og er helt fri af egne interesser, som f.eks. begær eller bare ønske om behag ved en god fornemmelse i maven ved at elske." Jeg er et vidnesbyrd på det modsatte af det.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 22/05/2019 23:38

Hej anonyme Sorytas.

Hvis du har ret i din påstand: at jeg ikke er provokerende - så glæder det mig blinker

Hvad det er for dogmer, du mener, jeg er blind overfor, må du meget gerne uddybe.

Du mener, mine ord om den helt rene dybe kærlighed er: "En anden gang røg!"

Det er du naturligvis velkommen til - og så er det jo godt, at det ikke provokerer dig blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 23/05/2019 00:21

Hej Gerth.

Tak for dit indlæg, som jeg fornemmer er meget velment.

Jeg har lidt kommentarer:
Når du skriver:
Citat:
Et godt mål i livet er kun værd at stræbe efter som meningsfuldt, hvis man tror på, at den er mulig at opnå.
Min replik:
Det er jeg egentlig ikke uenig med dig i, men vil dog mene, at dét at gøre fremskridt mod et ideal også har væsentlig værdi.

Da jeg - i en moden alder - lærte dén kærlighed at kende, som jeg skriver om, ændrede det grundlæggende min tilværelse, og jeg oplever, at jeg gradvis bliver bedre til denne ægte, helt rene og dybe kærlighed til mine kære, mine medmennesker, verden, mig selv - endnu mere nu, hvor jeg er kommet fri af "dogmeforvirringen" blinker

Det giver mig en overbevisning om meningen med mit liv - og jeg oplever det - netop som du skriver - som "et personligt mirakel og noget generelt universielt i mennesket".

Men også væren, som et mirakel, der skaber ydmyghed i mig smiler
Puh ha - det lyder lige lovlig "helligt" - uanset at det jo er så enkelt og ligetil blinker

Tak for dit råd!

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/06/2019 12:20

Homo sapiens
Vores art: Homo sapiens – det tænkende menneske – har eksisteret her på kloden i mindst 500.000 år
Vi lever af at trække vejret, af at drikke vand – og af at æde andre levende væsener – planter fisk, dyr.
Vi befinder os sidst i en fødekæde, som f.eks. også store rovdyr gør det.

I økologien – det kan vel kaldes ”læren om de levende arters trivsel” – er det almen viden, at de enkelte arter ”udfylder deres niche”, udnytter deres trivselsmuligheder der, hvor de er, indtil der ikke er plads til flere – og er der flere, så dør de, der er for mange.
Det gælder også vores art, Homo sapiens. Var der for mange, blev nogle af de nyfødte "sat ud".
men for os mennesker er der jo sket det, at vi har magtet at øge vore trivselsmuligheder ved at ”gøre vores niche større”.
For vi behøver ikke længere at nøjes med at leve som samlere og jægere. Det skyldes, at vi bogstavelig talt har voldtaget vores niche, har underlagt os områder af naturen til at tjene os, dyrket jorden – ryddet den, sået og høstet – oprettet slavehære af levende planter, som vi regelmæssigt slår ihjel og selv æder eller giver til dyr, vi holder som slaver: vore husdyr – inden vi til sidst selv æder dem.
På den måde er vi mennesker vokset i antal til foreløbig 7-8 milliarder, og vi bliver stadig flere.

Hertil kommer, at vi mennesker fandt ud af at beherske ilden samt at hente fossilt brændsel op af jorden og brænde det af – med det resultat, at vi har fået enorme kræfter, men også at vi har forgiftet vor egen - og alle andres - niche: hele klodens klima.

Jeg synes, vi mennesker har grund til at være stolte af de store evner, vi har udviklet, men vore evner til at overskue effekten af vores stolte adfærd – overfor andre levende væsener – og overfor kloden – halter desværre frygteligt meget bagefter.

Det sidste begynder så småt at dæmre iblandt os, men vi er jo end ikke begyndt at tænke over, hvor mange af vores art, vi bør være her på kloden, eller på hvordan vi må opføre os for at genoprette dén globale økologiske balance, der var, da vi blot var samlere og jægere, men som vi jo siden har væltet.

Vi har ellers intelligens nok – og midler nok – til at styre vores globale antal – og til at styre vores økologiske fodaftryk.

Kan planter føle smerte?
Jeg har ikke et svar – det er der vist ingen, der har, men at planter er levende væsener, som endda kan kommunikere med hinanden, det synes at være klart.
Kan fisk føle smerte?
Her er vi nok i nogenlunde samme situation.
Er det noget vi ta’r hensyn til? Nej!
Burde vi? Ja, det tror jeg.

Bør vi tænkende mennesker overveje vores situation – med så megen magt – her i verdens væren på denne klode – og have lidt ydmyghed for denne væren? Jo, det synes jeg.

Vi har to reguleringsmuligheder: Vores antal og vores samlede forbrug af ressourcer.
Så kunne vi mon ikke – som den første af alle levende arter – af egen vilje - begrænse vores samlede antal her på kloden (Kina kunne!)?
Og kunne vi mon ikke finde frem til, hvor meget vi mennesker hver især kan tillade sig at svine?

Selvfølgelig kan vi det – med de store evner vi har – hvis blot vi vil.
Og måske vi kunne få en lykkeligere tilværelse, hvis vi var mere opmærksomme på andre kvaliteter i tilværelsen end alene materielt forbrug.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Anonym

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/06/2019 12:58


— Og du kan stadig ikke forstå, hvordan du har gjort dig fortjent til titlen lægprædikant ...
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-REN - 10/06/2019 13:29


Arne smiler dette har optaget mennesket i flere år, og selv om tidens ungdom nu ser ud til at presse politikerne tror jeg, der virkeligt skal ske noget mega mega drastisk for at ryste menneskeheden så de, der vil være tilbage, vil ændre adfærd ...

... men - det er jo med rystelser, at de lægger sig og ryger ud lidt i glemslen, og så "kører det bare derudaf igen" - men lad os håbe de unge som voksne vil leve efter deres nuværende ideer - og håbe der ikke også er en slange i paradiset.

¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/06/2019 16:39

Til Anonym, der skriver:
Citat:
— Og du kan stadig ikke forstå, hvordan du har gjort dig fortjent til titlen lægprædikant ...
Mit svar:
Ifølge Den Danske Ordbog søger en prædikant at skaffe sig tilhængere.

Men det er ikke mit formål med at skrive her på Trosfrihed.dk.
Mit formål er at udvikle mit eget syn på tingene, og her har jeg opdaget, at det at formulere sig skriftligt her, det hjælper gevaldigt.
Jeg har i nogen tid puslet med emnet: Homo sapiens her på kloden, men straks når jeg begynder at formulere mig, dukker der en masse nye synsvinkler og perspektiver op, som jeg ikke tidligere har været opmærksom på.
Det oplever jeg som berigende og udviklende - og det interesserer mig selvfølgelig tillige, hvad andre mener om samme emne.

Her bidrager du desværre ikke. Du nøjes med at prædike, at jeg er en lægprædikant blinker

Men du giver mig måske alligevel en idé: At beskrive nærmere en ny tids Homo sapiens - et menneske, der ikke blot er tænkende, men tillige udvikler større indsigt - og sans for livskvalitet tommelop

Om jeg magter dét, ved jeg ikke - eller rettere: det magter jeg nok ikke - men jeg tror, der er et behov her - og hvis jeg magtede det, ville jeg nok prædike om det blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-REN - 10/06/2019 17:37

Hej Tikka.
Jo, jeg er enig med dig i, at dét, der skal til, nok vil forekomme at være, som du skriver: "mega mega drastisk".

Men hvad nu, hvis vi begyndte at udtænke en bedre tilværelse for det enkelte menneske, såsom:
Hvad vil vi bruge vores tid til?
Hvor stort er egentlig vores materielle behov?
Hvor meget behøver vi at arbejde for at opnå det?
Hvad er livskvalitet - og hvad er ikke?
Hvad er den bedste balance mellem fællesskab og det at være i godt selskab med sig selv?

Robotterne vil vel kunne klare en stor del af vort nuværende arbejde.
Internettet vil vel mindske behovet for at klumpe sammen i byer.

Kan vi finde glæde, inspiration og kvalitet på de ikke-materielle områder af tilværelsen.

Kan vi blive bedre til at pleje sindet?

Er det ikke den slags spørgsmål, vi skal begynde at stille os selv?
Samtidig med - naturligvis - at vi tilstrækkelig hurtigt udvikler vore teknologiske evner i klimavenlig og økologisk balanceret retning?

En gammel græker lærte mig engang tre ord, der hører sammen, og som på dansk er:
Stilhed - Harmoni - Lykke engel

Kan vi finde en bedre tilværelse end den nuværende udpræget materialistiske og åndsfattige.

Er det mon vore gamle stivnede religioner, der ikke kan håndtere nutidens materialisme og teknologi?

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-REN - 10/06/2019 22:01


Jeg er lidt træt, så det bliver kun til dette.

¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

Arne:
Citat:
Er det mon vore gamle stivnede religioner, der ikke kan håndtere nutidens materialisme og teknologi?

Bibelen siger meget klart: Ingen kan tjene to herrer. Han vil enten hade den ene og elske den anden eller holde sig til den ene og ringeagte den anden. I kan ikke tjene både Gud og mammon. Mathæus 6:24
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/6

***

Jeg tror ikke på, at menneskene kan skabe et global fredsrige hvor alt er i harmoni.

Mennesket er sin egen værste fjende.

Bibelen har jo netop fortællinger om dette, at selv om mennesket levede i paradis, var de ikke tilfredse – eller de lod sig friste af noget som ikke var godt/nødvendigt.

Så er der fortællingen om syndfloden.

Der blev advaret i mange år, og fortalt hvad der kunne frelse dem, men nej - først da det var for sent vågnede de til druknedøden.

Bibelen har mange kloge tanker som er gode at kende og huske så man ikke lader sig rive med af denne verdens ånd, hvor vi konstant bliver bombarderet med fristelser – køb og smid væk – kiv og kævl - og moralen er heller ikke hvad den har været.

*

"Vi" har så rigeligt, modsat andre i verden som går sultne i seng og lever kummerligt.

*

Arne:
Citat:
Men hvad nu, hvis vi begyndte at udtænke en bedre tilværelse for det enkelte menneske,

Jeg ved ikke, hvad der skal til – andet end at jeg så vidt det er muligt er bevidst om mine valg …
… men jeg træffe også valg jeg ikke billiger fordi der ikke er andet valg, eller fordi jeg fristes.

Noget helt andet er, at ikke alle mener det er så slemt, - andre at der ikke er noget problem trods det at plastik eksempelvis flyder alle vegne.


Jeg så den anden dag, at brugsen nu har indkøbsposer af ”plastik” der er lavet af sukkerrør. Jo smart nok da de kan gå ind i kredsløbet, når de kasseres, men hvad med den jord der bruges til denne produktion og hvor ligger den. Sikkert i et land hvor de er fattige.

Der er jo også fortællingen om soja ...

Citat:
Sojamarker rydder ældgammel regnskov og tvinger indfødte folk til at flytte fra deres hjem.
https://www.wwf.dk/wwfs_arbejde/skov/soja/sojabonner_rydder_oprindelig_skov.cfm

Der er nok at gå i gang med, men jeg opfatter det som håbløst.
Det der gøres er en dråbe i havet, men den enkelte må stadig træffe gode valg i den udstrækning det er muligt, selv om andre fortsætter med følge deres lyst fordi de har råd til det.

¨¨¨¨

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 13/06/2019 11:57

Hej Tikka.
Du skriver:
Citat:
Der er nok at gå i gang med, men jeg opfatter det som håbløst.
Mit svar:
Der er noget nær uendelige mængder af grøn energi til rådighed - i hvert fald mere end vi mennesker nogensinde kan få brug for, problemet er blot at få udviklet og iværksat teknologien hurtigt nok.
Derfor: Investér tilstrækkeligt!

Befolkningseksplosionen foregår især i de fattige lande, der jo ikke forurener så meget. Mit gæt er, at organiseret alderdomsforsørgelse ville mindske behovet for mindst to sønner - så der i hvert fald er én til at tage sig af de gamle.
Og nogen må jo vide mere sikkert, hvorfor vi i de rige lande ikke øger vores antal - en viden som kunne udnyttes!

Jeg mener, at den største hindring lige nu er manglende planlægning samt attraktive alternativer til den herskende snævre materialisme.
Det er her, jeg mener, at de etablerede og stivnede religioner svigter - derved at de nærmest alene kræver underkastelse, men ikke inspirerer nok til et mere indholdsrigt liv.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-REN - 14/06/2019 02:10

Tikka: " Jeg tror ikke på, at menneskene kan skabe et global fredsrige hvor alt er i harmoni. Mennesket er sin egen værste fjende. Bibelen har jo netop fortællinger om dette, at selv om mennesket levede i paradis, var de ikke tilfredse – eller de lod sig friste af noget som ikke var godt/nødvendigt. Så er der fortællingen om syndfloden. Der blev advaret i mange år, og fortalt hvad der kunne frelse dem, men nej - først da det var for sent vågnede de til druknedøden."

Hej Tikka
Jeg vil ikke svinge med for mange citater fra Bibelen, fordi jeg snakkede engang nogle gange med en Jehovas vidner, som ikke talte med Helligånden i ham selv og istedet bare viste mange eksempler fra dens hellige skrifter.

Mange af Biblens helte og profeter i det gamle testamente samt profeten Jesus i det nye, de alle udrettede noget storslået godt, fordi de som særligt udvalgte var meget stærkere i troen end alle andre omkring dem selv. De var endda heller ikke det onde vanvid og derfor ikke ligesom religiøse ekstremister, som misbruger det hellige egoistisk med magt. De troede på en skæbnebestemt plan, der senere gjorde en større god forskel for mange andre folk i deres samtid. Som den slags åndelige ledere fra det guddommelige troede de meget mere på deres personlige kalds indhold som en mission eller livsopgave end folket. De opgav ikke ved deres svære prøvelser, hårde modgang og tilsyneladende næsten umulige udfordringer. På den måde beviste de deres tro på en guddommelig vilje som med romantisk kærlighed lige til enden på deres liv. Jeg er en af de, som tror mere på, at der er håb for menneskeheden hos verdens skæbne end muligvis flertallet idag og dette siger jeg som et lys i den.

Jeg prædikede idag til en mand med en ligesom mange andre noget forvirret tro på egen egoisme som en påmindelse til ham om muligheden for uselvisk kærlighed. Han omtalte mig og nogle andre personer som nogen, der vil tilfredsstille andre og her er der ikke tale om sex, haha. Han spurgte derefter om, jeg kendte til det i Bibelen om Agape. Nu undersøger jeg hvad, det handler om: Ordet Agape er det oldgræske substantiv for guddommelig kærlighed og for kærlighed til medmennesket. Desuden betyder det som udsagnsord også ´elske´. For eksempel i ordene fra Jesus om at elske sin næste som sig selv. Agape bruges også i det Nye Testamente om at elske sin fjende. Den er det ´kristne´ kærlighedsbegreb. Ifølge NT er det en ofrende, selvhengivende kærlighed, der ikke søger sit eget. Agape er upersonligt om alle mennesker tilmed synderen og ´fjenden´. Ifølge kristen tro er agape Guds frelsende kærlighed til mennesket; agape mellem mennesker (næstekærlighed ) stræber efter at være som Guds kærlighed til mennesket. Symbolsk er agape et kærlighedsmåltid, der i oldkirken blev spist i forbindelse med nadveren, der lyder ligesom Jesus sidste nadver med hans disciple. Han sagde derefter til mig: " Jeg vil fyldes af Gud." Jeg kommenterede: " Ligesom med Helligånden." Det er faktisk et sjovt sammentræf, fordi jeg som en fornyende pagt netop lige har oplevet et budskab om det. Det lyder ligesom med Tikka´s ord fra Biblen om at tjene enten Gud eller mammon som noget andet.

Du skriver her om syndefaldet men, så er der historien om Jesus tilgivelse af dette med syndernes forladelse og Helligåndens frelsende virke som et guddommeligt håb.

Husk igen de ord i Biblen, hvilket ikke er ment som en frygtelig trussel og istedet min opfordring til jeres håb i verden. Det minder om myterne Atlantis og i det gamle testamente Babelstårnet men, ifølge fortællingen om Noahs pagt med en gud, blev der lovet højhelligt, at Jorden bliver ikke som en straf ligesådan ødelagt igen og har dermed ikke en undergang på den såkaldte metaforisk formuleret - yderste dag. Naturvidenskabens tænkning kan udfordre spirituelt troende idag med fysiske forklaringer, teknologiske ting og mere andet.

Biblen: " Og som det var i Noas dage, skal det også være i Menneskesønnens dage: De spiste og drak, giftede sig og blev bortgiftet lige til den dag, da Noa gik ind i arken, og syndfloden kom og udslettede dem alle. Eller som i Lots dage: De spiste og drak, købte og solgte, plantede og byggede; men den dag, da Lot forlod Sodoma, regnede ild og svovl ned fra himlen og udslettede dem alle. På samme måde skal det være den dag, da menneskesønnen åbenbares."
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/06/2019 15:06


Arne:
Citat:
Jeg mener, at den største hindring lige nu er manglende planlægning

*

Der er noget nær uendelige mængder af grøn energi til rådighed

Man kan ikke planlægge hvis verdens ledere ikke er enige, eller landets love ikke tillader en omlægning eller gør den for dyr.

Grøn energi er en god ide men redder ikke verden … og selv om ubegrænset grøn energi kan dække menneskets forbrug og overforbrug, vil det ikke skaffe jord til de afgrøder den industrialiserede verden behøver til eksempelvis soja.

Det er mennesket, der skal ændre sig så man behandler jorden, medmennesket og dyrene ordenligt,

I forhold til plastik handler det jo også om, at floder somme steder bruges til losseplads fordi der ikke forefindes anden mulighed for bortskaffelse af dette.
http://nyheder.tv2.dk/udland/2019-04-14-floderne-f...aerste-synderne

*

Arne:
Citat:
Mit gæt er, at organiseret alderdomsforsørgelse ville mindske behovet for mindst to sønner - så der i hvert fald er én til at tage sig af de gamle.

2 sønner? … Den tanke fastholder kvinden som mindreværdig, og balancen mellem kønnene kan nemt tilde med den tankegang, men ja hvem skal passe de gamle som har behov, og hvor mange børn skal man sætte i verden.
Jeg mener faktisk, der er mad nok til alle, hvis viljen er til stede, men så længe produktionsomkostningerne skal være så lave som muligt og profitten så stor som mulig, vil det i sagens natur betyde, nogle/noget skal betale prisen for dette.

Ang. børnefødsler så nedsættes de naturligt, når kvinden arbejder uden for hjemmet …

… modsat Kina der lovgav om antallet af børnefødsler i en familie, som har skabt stor ubalance mellem kønnene.

Citat:
den hidtidige politik har ført til, at der er 33,6 millioner flere mænd end kvinder i Kina.
https://www.kristeligt-dagblad.dk/udland/kineserne-faar-flere-boern-efter-etbarnspolitikkens-ophoer

¨¨¨¨
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/06/2019 16:33


Gerth:
Citat:
Jeg vil ikke svinge med for mange citater fra Bibelen, fordi jeg snakkede engang nogle gange med en Jehovas vidner, som ikke talte med Helligånden i ham selv og istedet bare viste mange eksempler fra dens hellige skrifter.

Selvindsigt kan være godt, men Ånden er i ordet – derfor siges det også at være guds ord, og som skrevet står:
"hvor to eller tre er forsamlet i mit navn, dér er jeg midt iblandt dem." - Jesus er som Ordet guds talsmand.

*

Gerth:
Citat:
Husk igen de ord i Biblen, hvilket ikke er ment som en frygtelig trussel og istedet min opfordring til jeres håb i verden. Det minder om myterne Atlantis og i det gamle testamente Babelstårnet men, ifølge fortællingen om Noahs pagt med en gud, blev der lovet højhelligt, at Jorden bliver ikke som en straf ligesådan ødelagt igen og har dermed ikke en undergang på den såkaldte metaforisk formuleret - yderste dag.

Regnbuen er tegnet på guds pagt med alt levende og betyder, at de onde – de som ikke vandre med gud som Noa - ikke igen vil blive tilintetgjort i en vandflod, men - det betyder jo ikke, de onde ikke vil blive udslettet ved Jesu andet komme, når de udvalgte bliver hentet til himmelen.

Som jeg forstår bibelen, vil der dog stadig efter Jesu andet komme - når menneskesønnen åbenbares - stadig være mennesker på jorden, efter han har hentet de udvalgte, hvad der jo nødvendigvis må være, hvis guds rige også skal være på jord.

yderste dag.
Den yderste dag taler mig bekendt ikke om undergang, men om opstandelse – de der sover i jorden skal opstå til et jordisk liv.

Jesus sagde til hende: »Din bror skal opstå.« Martha sagde til ham: »Ja, jeg ved, at han skal opstå ved opstandelsen på den yderste dag.« Johannes 11:23-24

Johannes 11:24 har eksempelvis krydshenvisning til Daniel kapitel 12:2
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Dan/12

¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/06/2019 18:25

Hej Tikka.

På mig virker du ret pessimistisk - og det efter et netop overstået folketingsvalg, hvor klimaet for første gang var meget højt på dagsordenen.
I demokratiske lande følger politikerne i ret høj grad folkets vilje.
Det så vi jo bl.a. da vi i sin tid havde folkebevægelsen mod atomkraft, så mon ikke det også vil ske her:
1. Afklaring.
2. Planlægning
3. Vedtagelse og gennemførelse.

Hvad plastikforureningen angår, tror jeg, det vil gå ligeså.

Hvad befolkningstilvæksten angår, er det jo tydeligvis de fattige landes landområder, det især handler om.
Her er Kina jo faktisk lykkedes hvad antal angår, og overvægten af mænd på godt 33 millioner lyder af meget, men det skal jo ses i forhold til at samlet befolkningstal på knap 1,4 milliarder.

Så vi mennesker kan jo godt, hvis vi eller kan få taget os sammen til at beslutte os tommelop

Om vi også kan nå frem til at fastslå det optimale antal mennesker her på kloden - og efterfølgende opnå det - det ligger jo nok noget længere ude i fremtiden blinker

Men vi er den dyreart på kloden med de mest magtfulde evner og tillige med indsigt i, hvad der er god økologisk balance.

Ærgerligt at ingen af religions-stifterne har haft øje for denne balance trist

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-REN - 14/06/2019 20:57

Hej Gerth.

Jeg hæfter mig ved, at du skriver:
Citat:
Jeg er en af de, som tror mere på, at der er håb for menneskeheden hos verdens skæbne end muligvis flertallet idag og dette siger jeg som et lys i den.
og jeg bliver igen overrasket over så lille forskel, der - i det udadvendte - er imellem os - trods dét at vi har vidt forskellig baggrund.

Jeg glæder mig også over, at du skriver:
Citat:
Ifølge kristen tro er agape Guds frelsende kærlighed til mennesket; agape mellem mennesker (næstekærlighed ) stræber efter at være som Guds kærlighed til mennesket.
for det er jo netop dét, jeg ser visualiseret her (klik på et af billederne).

Man kan jo ikke elske "på kommando" - heller ikke den helt rene og dybe kærlighed - men man kan inspireres - som jeg blev af Ikonen - der selv lagde dogmerne til side - men som nok for mange ikke siger noget blinker

Jeg tror, der er et stort behov for inspiration her - noget der viser vej frem til ren og dyb kærlighed - til kloden - til alt levende - til medmennesker - og til en selv.

Skal det være ritualer, eller symboler, eller ord, eller noget andet?
Jeg kender ikke svaret, men jeg tror, at det rette svar kunne ændre verden tommelop

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/06/2019 18:17

Arne:
Citat:
På mig virker du ret pessimistisk - og det efter et netop overstået folketingsvalg, hvor klimaet for første gang var meget højt på dagsordenen.

Det var ikke "klimatosserne" der vandt valget, det gjorde højrefløjen i Danmark, fordi de gamle partier ser sig nødsaget til at stramme udlændingepolitikken, hvis de vil beholde deres taburetter, men vi får se, hvad tiden bringer.

Vælgerne glemmer ofte hurtigt politikernes valgløfter, men udlændingepolitikken vil de blive målt på.

Når det er sagt, er der jo langt fra ord til handling (her ang. klimapolitik) og det er jo en kendsgerning, at partierne forhandler med hinanden for at få andre egne mærkesager gennemført, som jo kan betyde, at der indgås studehandler, så dét de gik til valg på ikke bliver gennemført – og der skal jo også være penge til de fleste fornyelser og ændringer.

Men ville politikkerne gå forrest og donere noget af deres løn til det, som de siger, der ikke er råd til og undlade deres flyve og bilture mm, så ville det gavne både statskassen og miljøet, for det er jo også en kendsgerning, at mange penge giver mulighed for overforbrug.

Desuden er det også en kendsgerning at magt kurrumpere, og at politikkerne i Danmark også er underlagt regler udefra.


Arne:
Citat:
I demokratiske lande følger politikerne i ret høj grad folkets vilje.
Det så vi jo bl.a. da vi i sin tid havde folkebevægelsen mod atomkraft, så mon ikke det også vil ske her:
1. Afklaring.
2. Planlægning
3. Vedtagelse og gennemførelse.

Hvad er folkets vilje?
Det er vel, at man her og nu har et godt liv og penge i pungen og mindst mulig indblanding fra staten i eget liv – og - sørger politikkerne for dette vil der være mindre modstand mod evt. tiltag og nye regler/love, med mindre det er nogle som skaber utryghed.


Arne:
Citat:
Hvad plastikforureningen angår, tror jeg, det vil gå ligeså.

Plastikforureningen er allerede i fødekæden,
https://www.dr.dk/nyheder/indland/undersoegelse-der-er-plastik-i-din-mad

… og det er rystende at se, hvor meget plastik der er i en fugls mave i videoen i følgende link. (har kun læst det man kan uden at logge ind.)
https://faktalink.dk/plastforurening-havet

Mikroplastik tilsættes jo også helt bevidst vores sæber, shampoo og tandpasta mm … Det er jo helt ude i hampen.
https://politiken.dk/forbrugogliv/sundhedogmotion/...stykker-plastik

Arne:
Citat:
Hvad befolkningstilvæksten angår, er det jo tydeligvis de fattige landes landområder, det især handler om.

Jamen – så er den mest nærliggende tanke vel, at de skal blive rige.

Det vil så betyde, at deres forbrug vil stige, så det er da skruen uden enden, med mindre deres rigdom kommer af, at de rige lande ophører med at udnytte deres jord og arbejdskraft, og derfor selv må nedsætte forbruget, men - det løser jo kun befolkningstallet – og tror du selv på, at når de fattige bliver rige, at de ikke også vil leve over evne, hvis de kan.

Arne:
Citat:
Her er Kina jo faktisk lykkedes hvad antal angår, og overvægten af mænd på godt 33 millioner lyder af meget, men det skal jo ses i forhold til at samlet befolkningstal på knap 1,4 milliarder.

Forskellen betyder blandt mere, at ikke alle mænd kan finde en partner ...

Citat:
Kineserne vil helst have drenge, og politikken har medført, at der fødes 120 drenge for hver 100 piger. En hel generation af mænd står uden partnere.
Den har medført en industri af menneskehandel og kidnapninger, tvangsaborter og tvungne sterilisationer
https://politiken.dk/udland/art5596888/Fem-ting-du-skal-vide-om-Kinas-et-barnspolitik

… og det sociale system er brudt sammen i Kinas landdistrikter grundet etbarnspolitikken, trods det, at de på landet havde lov til at få 2 børn

Citat:
"Det er etbarnspolitikken sammen med en patriarkalsk kultur, der har ført til det, og jeg tror ikke, at tobørnspolitikken vil ændre på det. Den økonomiske reformpolitik har ført til en genopblussen af patriarkatet, og det sociale system er brudt sammen på landet. Derfor er det vigtigt at få en søn, der kan forsørge og beskytte forældrene og samtidig føre familielinjen videre," siger Cecilia Milwertz.
https://www.kristeligt-dagblad.dk/udland/kineserne-faar-flere-boern-efter-etbarnspolitikkens-ophoer


Arne:
Citat:
Så vi mennesker kan jo godt, hvis vi eller kan få taget os sammen til at beslutte os tommelop

Ha ha ler
Kina er et diktatur ...
https://www.information.dk/debat/2015/06/wupti-kina-demokrati

… og regeringens tvangspolitik har givet bagslag udover, at det påførte befolkningen smerte.

Etbarnpolitikken har skabt problemer, og der er er blevet født for få børn til at klare fremtidens opgaver.

Citat:
Årsagen til den fornyede debat om etbarnspolitikken – regeringens beslutning i 2013 om at lempe den stærkt udskældte politik en smule – var en erkendelse af, at der efter tredive år med den fødselsbegrænsende politik blev født for få børn til at klare fremtidens opgaver. Der var en begyndende mangel på arbejdskraft, hvilket ville gå ud over den nødvendige økonomiske vækst. China Daily kunne oplyse, at arbejdsstyrken var faldet med over tre millioner i 2012, og ville svinde indmed over otte millioner om året efter 2023.

Desuden var der for få til at tage sig af det voksende antal pensionister. I 2012 var en fjerdedel af befolkningen over 60 år, andelen ville i 2015 ifølge regeringens beregninger, være omkring 30 pct.
http://www.kinabladet.dk/kun-faa-oensker-to-boern-et-barn-er-nok/


Arne:
Citat:
Om vi også kan nå frem til at fastslå det optimale antal mennesker her på kloden - og efterfølgende opnå det - det ligger jo nok noget længere ude i fremtiden blinker

Man skal ikke blande sig i hvor mange børn folk sætter i verden ad naturlig vej, med mindre der er tale om narkomaner, eller andre som beviselig ikke kan påtage sig ansvaret for et barns opvækst.


Arne:
Citat:
Men vi er den dyreart på kloden med de mest magtfulde evner og tillige med indsigt i, hvad der er god økologisk balance.

Mennesket er det største skadedyr på jord.


Arne:
Citat:
Ærgerligt at ingen af religions-stifterne har haft øje for denne balance trist

Ved ikke rigtig hvad du mener, dét kunne bruges til, for de som ikke tror på gud, men ellers er det jo lige til højrebenet, det at elske gud og næsten i forståelsen af ikke at sætte sig selv først og som betyder man lever til alles bedste.

Bibelen siger meget klart: Ingen kan tjene to herrer. Han vil enten hade den ene og elske den anden eller holde sig til den ene og ringeagte den anden. I kan ikke tjene både Gud og mammon. Mathæus 6:24
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/6


Derfor tror jeg heller ikke på, at menneskene kan skabe et global fredsrige, hvor alt er i harmoni, når det bygger på vækst, eller så længe der er trusler.

Det "sjove" er tilmed, at det ikke er mange år verden ikke har været økologisk, og at ændringen væk fra dette i vores del af verden skaffede både mad på bordet og overskud til forbrug … så mon ikke det er begæret der skal tøjles - også i forhold til at der sættes børn i verden smiler

¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/06/2019 21:32

Hej Tikka.

Du underbygger din pessimisme med diverse påstande om, at vi ikke gør det helt rigtige.
Det kan du da have ret i, men jeg mener stadig, du maler situationen mere sort, end den er.
Vi har lige haft et folketingsvalg, hvor klima - for første gang - var højt på dagsordenen, og hvor det nu ventes udmøntet i konkret handling.

Din holdning minder mig lidt om barnet der stolt kom hjem og fortalte forældrene, at det havde fået ug minus i karakter, hvorpå barnet fik spørgsmålet: Hvorfor minus? blinker

Hvis jeg regner rigtigt er køns-skævheden i Kina på ca. 4%. Det er jo 4% for meget, men dog heller ikke mere end dét - i en patriarkalsk verden, som dog er på vej mod kønslig ligestilling.

Jeg orker ikke at gå det hele igennem, som du skriver, men hæfter mig ved, at du ikke vil tage stilling til, hvor mange mennesker vi bør være, samt ved at du opfatter os mennesker som "skadedyr".

Og hvad Bibelen angår, så taler 1. Mosebog (er det vist) om, at Abrahams slægt iflg. Gud skal blive "talrig som stjernerne på himlen og sandet på stranden" - sandelig en økologisk Gud - eller rettere: dette kan da ikke være guddommeligt trist

Min holdning er, at vi i stedet for i afmagt at opfatte os selv som "skadedyr" hellere burde begejstre de gode egenskaber, vi også har i os, såsom evnen til helt ren, dyb og fri kærlighed til kloden, til alt levende, til vore medmennesker - og til os selv - en begejstring, der kan sætte egenskaber som begær og grådighed i skyggen tommelop

M.v.h. Arne smiler
P.S.: Jeg fornemmer, at jeg næsten er ved at få lyst til at blive "lægprædikant" blinker
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/06/2019 23:25

Arne:
Citat:
Hvis jeg regner rigtigt er køns-skævheden i Kina på ca. 4%. Det er jo 4% for meget, men dog heller ikke mere end dét - i en patriarkalsk verden, som dog er på vej mod kønslig ligestilling
Jamen du glade kineser stortchock det handler jo også om manglende arbejdskraft, de gamle og alle de uhyrligheder der sker/er sket grundet manglende balance.

Arne:
Citat:
Jeg orker ikke at gå det hele igennem, som du skriver, men hæfter mig ved, at du ikke vil tage stilling til, hvor mange mennesker vi bør være, samt ved at du opfatter os mennesker som "skadedyr".

I forhold til skadedyr mener jeg det - i den forståelse, at det jo er mennesket der er skadevolderen, men bruger normalt ikke den formulering, men det pisser mig af, du kalder os dyr for at provokere. Derfor skadedyr.

Arne:
Citat:
Og hvad Bibelen angår, så taler 1. Mosebog (er det vist) om, at Abrahams slægt iflg. Gud skal blive "talrig som stjernerne på himlen og sandet på stranden" - sandelig en økologisk Gud - eller rettere: dette kan da ikke være guddommeligttrist

Lidt sjovt smiler du hiver et skriftsted frem som argumentation mod, at bibelen taler for kærlighed.
Hæ hæ her vil jeg jo mene, sandet og stjernerne skal forstås symbolsk som mange.

Arne:
Citat:
Min holdning er, at vi i stedet for i afmagt at opfatte os selv som "skadedyr" hellere burde begejstre de gode egenskaber, vi også har i os, såsom evnen til helt ren, dyb og fri kærlighed til kloden, til alt levende, til vore medmennesker - og til os selv - en begejstring, der kan sætte egenskaber som begær og grådighed i skyggen tommelop

Jamen er jo hvad bibelen siger, at vi skal kaste vores bekymring på gud, når vi selv har gjort hvad vi kunne og problemet ikke løses, for fokus skal jo netop altid være på det at elske gud og næsten, og det forsvinder ved bekymring ...


Arne:
Citat:
P.S.: Jeg fornemmer, at jeg næsten er ved at få lyst til at blive "lægprædikant" blinker

Tænkte nok det kunne tænde dig, men havde regnet med et demokratikursus smiler

Jeg er egenligt ikke interesseret i politik og følger kun overfladisk med, men dette område berører mig virkeligt, og jeg føler mig magtesløs, og gik her nærmest lammet over alt det plastik jeg har i mit hjem og bruger ...

... og at dyrene har plastik i deres maver smerter mig.

Jo også kreperligt, at man er nød til mange ting som man er imod og ikke kan gøre noget - og derved bliver medskyldig ...

… men har du noget, du mener, du kan lære mig – hvad jeg ikke er i tvivl om - er jeg lutter øre, hvis blot jeg kan slippe for dit ikonsnak engel

Sov godt smiler

¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/06/2019 11:36

Hej Tikka.

Jeg skrev:
Citat:
Min holdning er, at vi i stedet for i afmagt at opfatte os selv som "skadedyr" hellere burde begejstre de gode egenskaber, vi også har i os, såsom evnen til helt ren, dyb og fri kærlighed til kloden, til alt levende, til vore medmennesker - og til os selv - en begejstring, der kan sætte egenskaber som begær og grådighed i skyggen tommelop
Og du svarede:
Citat:
Jamen er jo hvad bibelen siger, at vi skal kaste vores bekymring på gud, når vi selv har gjort hvad vi kunne og problemet ikke løses, for fokus skal jo netop altid være på det at elske gud og næsten, og det forsvinder ved bekymring ...
Min kommentar:
Jeg respekterer naturligvis din bibeltro - har selv respekt for Bibelen, men finder den ikke fuldkommen, og når du mener, at "vi skal kaste vores bekymring på Gud", så er jeg ikke i stand til at følge dig, for vi har jo netop ikke gjort, hvad vi kunne! Vi har jo ikke aktiveret vore evner til den helt rene kærlighed til verden.

Om vi så er tilhængere af den ene eller den anden religion, eller vi er agnostikere eller ateister, så har vi jo de evner!

Det er her, jeg mener, vi mangler inspirationen til - i kærlighed - at gøre det nødvendige, og som vi jo kan!

Hvem kan "tænde gnisten", så vi får det gjort? - gnisten, som jeg fornemmer, at alle venter på.
Jeg ved det ikke.
Hvis jeg kunne, ville jeg blive "lægprædikant" blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/06/2019 14:03

Tikka: " ved Jesu andet komme, når de udvalgte bliver hentet til himmelen. Derfor tror jeg heller ikke på, at menneskene kan skabe et globalt fredsrige, hvor alt er i harmoni, når det bygger på vækst, eller så længe der er trusler."

Hej Tikka
Er du en af dem, som bogstaveligt talt tror på nogle religiøse trosretningers beskrivelse vedrørende ´bortrykkelsen´, der dog ikke beskrives om i Biblen som dette ord ? Fortolker du den som enten noget metaforisk eller usand ? Jeg er heller ikke en tilhænger af vækst, hvad angår en stigning af produktion og endnu mere øget forbrug i et samfund men, det er istedet godt, hvis folk kan få guddommelig kærlighed fra helligånden til at vokse i verden med dens befolkning. Sådan påstår jeg, at man vil kunne enes sammen om at stoppe mennesket som en trussel mod sig selv, hinanden og naturens miljø med dyrene.

Arne Thomsen: " Vi har jo ikke aktiveret vore evner til den helt rene kærlighed til verden. Jeg tror, der er et stort behov for inspiration her - noget der viser vej frem til ren og dyb kærlighed - til kloden - til alt levende - til medmennesker - og til en selv. Skal det være ritualer, eller symboler, eller ord, eller noget andet? Jeg tror, at det rette svar kunne ændre verden. Hvem kan ´tænde gnisten´, så vi får det gjort? - gnisten, som jeg fornemmer, at alle venter på ? "

Hej Arne
Hvad er det for en ´gnist´, som du ønsker i mennesket, der må have en stærk følelse af begejstring ligesom et lys fra noget ild til inspiration og handlekraft, der burde blive grunden til, at en ny generelt god udvikling kan ske for folket ? Jeg forstår stadig ikke endnu helt hvad, at din opfattelse af virkeligheden er ? Jeg mener ikke, at du har udtrykt en personlig tro på noget guddommeligt og hellig ånd til trods for din kærlighed til et bestemt Kristus ikon billede og en sammenligning af vores begge to måder at udtrykke os på officielt som noget ifølge dig meget tilfælles ? Du nævner forskellige ting, som mennesker faktisk altså både kan misbruge eller bruge, der er ritualer, symboler og ord. Hvorfor kan dine ord om den gnist lyde ligesom Helligånden ? Kun spørgsmål, svar og forklaringer kan ikke lave forandringer, fordi sådan er de jo ikke det samme som at VÆRE et godt eksempel på et eller andet, som man selv prædiker om.

Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/06/2019 14:45

Arne:
Citat:
Jeg skrev:
Citat:
Min holdning er, at vi i stedet for i afmagt at opfatte os selv som "skadedyr" hellere burde begejstre de gode egenskaber, vi også har i os, såsom evnen til helt ren, dyb og fri kærlighed til kloden, til alt levende, til vore medmennesker - og til os selv - en begejstring, der kan sætte egenskaber som begær og grådighed i skyggen tommelop
Og du svarede:
Citat:
Jamen er jo hvad bibelen siger, at vi skal kaste vores bekymring på gud, når vi selv har gjort hvad vi kunne og problemet ikke løses, for fokus skal jo netop altid være på det at elske gud og næsten, og det forsvinder ved bekymring ...
Min kommentar:
Jeg respekterer naturligvis din bibeltro - har selv respekt for Bibelen, men finder den ikke fuldkommen, og når du mener, at "vi skal kaste vores bekymring på Gud", så er jeg ikke i stand til at følge dig, for vi har jo netop ikke gjort, hvad vi kunne! Vi har jo ikke aktiveret vore evner til den helt rene kærlighed til verden.

Ang. "vi"
Afmagten/bekymringen der her er tale om, opleves hos de, som ikke føler de kan løse problemet – dig(?) og mig.

Når (vi) – jeg har indset dette og ellers gør hvad jeg kan for ikke at leve som hykler, er det, bibelen siger man skal kaste sin bekymring på gud – altså egen bekymring - derved kan man fokusere på, at elske gud og næsten …

Når man bekymre sig om ting man ikke kan gøre noget ved, tager det ens fokus og energi.


Arne:
Citat:
Om vi så er tilhængere af den ene eller den anden religion, eller vi er agnostikere eller ateister, så har vi jo de evner!

Evner er jo ikke nok – ændre ingenting til det bedre hvis ikke de bruges.

Arne:
Citat:
Det er her, jeg mener, vi mangler inspirationen til - i kærlighed - at gøre det nødvendige, og som vi jo kan!

Du kan jo bare gå i gang på hjemmefronten, i den udstrækning det er muligt smiler

Arne:
Citat:
Hvem kan "tænde gnisten", så vi får det gjort? - gnisten, som jeg fornemmer, at alle venter på.
Jeg ved det ikke.
Hvis jeg kunne, ville jeg blive "lægprædikant" blinker

Lægprædikanter og ildsjæle findes der mange af, og de er, og har jo været tilstede i mange mange år og forsøgt at råbe op, men - det rækker ikke selv om det flytter lidt …

… og selv om mennesket har evnen til at ændre forskelligt, når vi taler klimapolitik og plastikforurening, er der jo behov for et fælles værdigrundlag og samarbejde her og nu …

… men - da verdens ledere ikke kan blive enige om en plan som skal efterleves, rækker det ikke de tiltag den enkelte gør.

Det med plastikforureningen kan godt ændres, men skaden er sket.
Der er mikroplast i fødekæden.

Derfor hjælper den enkeltes kærlighed ikke i dette regnskab …

… og når du savner, gode ord fra bibelen, så er dette jo også en god rettesnor:

Enten I altså spiser eller drikker, eller hvad I end gør, skal I gøre alt til Guds ære. 1. Korinther 10:31
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Kor/10

¨¨¨¨
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/06/2019 15:02

Gerth:
Citat:
Tikka: " ved Jesu andet komme, når de udvalgte bliver hentet til himmelen. Derfor tror jeg heller ikke på, at menneskene kan skabe et globalt fredsrige, hvor alt er i harmoni, når det bygger på vækst, eller så længe der er trusler."

Hej Tikka
Er du en af dem, som bogstaveligt talt tror på nogle religiøse trosretningers beskrivelse vedrørende ´bortrykkelsen´, der dog ikke beskrives om i Biblen som dette ord ? Fortolker du den som enten noget metaforisk eller usand ? Jeg er heller ikke en tilhænger af vækst, hvad angår en stigning af produktion og endnu mere øget forbrug i et samfund men, det er istedet godt, hvis folk kan få guddommelig kærlighed fra helligånden til at vokse i verden med dens befolkning. Sådan påstår jeg, at man vil kunne enes sammen om at stoppe mennesket som en trussel mod sig selv, hinanden og naturens miljø med dyrene.

Kan ikke se hvorfra du har min tekst og det du kommentere på.
Dit indlæg hægter du på Arnes indlæg #27538 - 16/06/2019 11:36

¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/06/2019 15:58

Hej Gerth.
Du skriver:
Citat:
Hvad er det for en ´gnist´, som du ønsker i mennesket, der må have en stærk følelse af begejstring ligesom et lys fra noget ild til inspiration og handlekraft, der burde blive grunden til, at en ny generelt god udvikling kan ske for folket ?
Mit svar:
Det kan vel egentlig siges helt kort med henvisning til OOA - altså en holdning hos enkeltpersoner, der griber om sig og bliver til en folkebevægelse, der har et logo, og som sætter sin vilje igennem.
(Om det så var klogt at hindre atomkraft og beholde kulkraft kan nok diskuteres)
Hvilken "gnist", der kan starte en folkebevægelse for den rene kærlighed, ved jeg ikke, men det må vel starte med noget kommunikation, og min fornemmelse - rigtig eller ej - er at tiden er ved at være moden.

Du skriver også:
Citat:
Jeg forstår stadig ikke endnu helt hvad, at din opfattelse af virkeligheden er ? Jeg mener ikke, at du har udtrykt en personlig tro på noget guddommeligt og hellig ånd til trods for din kærlighed til et bestemt Kristus ikon billede og en sammenligning af vores begge to måder at udtrykke os på officielt som noget ifølge dig meget tilfælles ?
Mit svar:
Min opfattelse af virkeligheden er, at den er et ufatteligt mirakel, som de forskellige religioner forgæves har søgt at begribe.
Jeg finder meget godt i de forskellige religioner, men troir ikke på dem som sandhed.
Dét, der i religionerne især har gjort indtryk på mig, er den helt rene kærlighed, som jeg oplevede i en Kristus Ikon for første gang i mit liv - min "gnist" blinker
Det, jeg føler som fælles med dig, er alene tanken, følelsen, oplevelsen af den aktive helt rene kærlighed.
Og så er det, jeg tænker: Ligger den ikke i os alle? blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/06/2019 16:25

Hej Tikka.
Du skriver:
Citat:
Evner er jo ikke nok – ændre ingenting til det bedre hvis ikke de bruges.
Mit svar:
Enig.

Og du skriver:
Citat:
Du kan jo bare gå i gang på hjemmefronten, i den udstrækning det er muligt smiler
Mit svar:
Det gør jeg skam også - og jeg mindes, hvad jeg i mine unge dyrlægedage i det nordvestlige Sønderjylland lærte af en husmand, hvis ko jeg ikke kunne redde. Jeg var fortvivlet, men han sagde: "Det nytter ikke, du hænger med næbbet. Du gjorde jo, hvad du ku'."
Han havde mistet en fjerdedel af sin kvægbesætning - fordi han ringede for sent - og jeg havde mistet lidt succes.
Alligevel var det ham, der trøstede mig - og lærte mig at være tilfreds, hvis blot jeg gør mit bedste blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Anonym

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/06/2019 16:33

Dit link til folkebevægelse er ikke i orden.
Man henvises til at skrive et nyt svar anonymt

Tikka

¨¨¨¨
Indsendt af: Anonym

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/06/2019 16:37


smiler

¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/06/2019 17:06

Hej Tikka.

Tak for dit tip.
Mit link til folkebevægelsen skulle have været dette.
Jeg havde åbenbart "for mange jern i ilden" - beklager blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/06/2019 02:00

Tikka svarede: " ved Jesu andet komme, når de udvalgte bliver hentet til himmelen." Og jeg spurgte til det: " Er du en af dem, som bogstaveligt talt tror på nogle religiøse trosretningers beskrivelse vedrørende ´bortrykkelsen´, der dog ikke beskrives om i Biblen som dette ord ? Fortolker du den som enten noget metaforisk eller usand? " Tikka kommenterede derefter: " Kan ikke se hvorfra du har min tekst og det du kommentere på. Dit indlæg hægter du på Arnes indlæg."

Hej Tikka
Jeg synes, at det er lettest, når jeg i et indlæg samlet kommenterer alle jeres emner i en tråd og det gør jeg ved kun at klikke dette som mit svar på det nyeste fra en af jer. Det er spild af tid, at lave flere indlæg på en gang i træk til alle. Jeg synes, at du snakker udenom mit direkte spørgsmål til dig.

Svar venligst. Tror du bogstaveligt talt på den ifølge min mening sekteriske og totalt ulogiske version ´bortrykkelsen´ om, at omkring Dommedag bliver alle de gode kristne midlertidigt trygt flyttet til det bedre sted i himlen, hvor så alle de mange som et stort flertal af fortabte syndere som straf fra ´Gud´ lider grufuldt og forfærdeligt i et apokalyptisk Harmagedon og sådan dør. Ja - Nej ? Jorden må da bagefter være et lortested for de få helligt udvalgte.

Arne Thomsen: " 1. Dét, der i religionerne især har gjort indtryk på mig, er den helt rene kærlighed, som jeg oplevede i en Kristus Ikon for første gang i mit liv - min ´gnist´. Det, jeg føler som fælles med dig, er alene tanken, følelsen, oplevelsen af den aktive helt rene kærlighed. Og så er det, jeg tænker: Ligger den ikke i os alle?

2. Altså en holdning hos enkeltpersoner, der griber om sig og bliver til en folkebevægelse, der har et logo, og som sætter sin vilje igennem. Hvilken ´gnist´, der kan starte en folkebevægelse for den rene kærlighed, ved jeg ikke, men det må vel starte med noget kommunikation, og min fornemmelse - rigtig eller ej - er at tiden er ved at være moden.

Hej Arne Thomsen
1. Dit link til Kristus billedet, den handler altså blandt andet om en guds kærlighed med hellig ånd i form af et menneske. Svar venligst derfor direkte på følgende: Tror du på, at der eksisterer noget guddommeligt ? Tror du på, at der er ´ånd´ ? I mit ´tilfælde´ har dette for mig at gøre med ren kærlighed, fordi det er essensen ('væren', afledt af esse 'være', direkte oversat fra græsk ousia 'væren, substans, væsen, det væsentlige´ ydermere også det centrale indhold i en tankerække, en tekst eller et andet åndsprodukt ) i hvad, livet handler om som det centralt meningsfulde hovedemne især for mig, som nu ikke bare kun skal kæmpe for at overleve. Min spirituelle tro på det, det er min psykiske driv´kraft´, som er Helligånden fra det guddommelige i evigheden. Du spørger mig om den ´gnist´ er i alle. Først vil jeg bede dig om at beskrive hvad, den er ifølge du, så jeg kan svare senere på det ? Øh denne fælles ´gnist´ ?

2. Ja, Jeg er enig med dig i det med et glimt i mine øjne. Jeg synes derfor, at ´mit´ projekt CAFE OPLYSTHED, der har både en gennemtænkt beskrivelse og et positivt symbol er mega relevant og den skal være uselvisk som således inspiration til folket ? Noget af det, som jeg kan li ved flere af Biblens figurer, det er historier om en person, som næsten virkede til at være intet i et samfund og alligevel til trods for dette udrettede større hjælp for mange andre.
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/06/2019 08:33

Indsendt af: Gerth
Tikka svarede: " ved Jesu andet komme, når de udvalgte bliver hentet til himmelen." Og jeg spurgte til det: " Er du en af dem, som bogstaveligt talt tror på nogle religiøse trosretningers beskrivelse vedrørende ´bortrykkelsen´, der dog ikke beskrives om i Biblen som dette ord ? Fortolker du den som enten noget metaforisk eller usand? " Tikka kommenterede derefter: " Kan ikke se hvorfra du har min tekst og det du kommentere på. Dit indlæg hægter du på Arnes indlæg."

Hej Tikka
Jeg synes, at det er lettest, når jeg i et indlæg samlet kommenterer alle jeres emner i en tråd og det gør jeg ved kun at klikke dette som mit svar på det nyeste fra en af jer. Det er spild af tid, at lave flere indlæg på en gang i træk til alle. Jeg synes, at du snakker udenom mit direkte spørgsmål til dig.

Svar venligst. Tror du bogstaveligt talt på den ifølge min mening sekteriske og totalt ulogiske version ´bortrykkelsen´ om, at omkring Dommedag bliver alle de gode kristne midlertidigt trygt flyttet til det bedre sted i himlen, hvor så alle de mange som et stort flertal af fortabte syndere som straf fra ´Gud´ lider grufuldt og forfærdeligt i et apokalyptisk Harmagedon og sådan dør. Ja - Nej ? Jorden må da bagefter være et lortested for de få helligt udvalgte.

Dine spørgsmål til mig må du hægte på de af mine indlæg, hvor du ser min tekst, som du spørger til, så jeg har mulighed for, at se sammenhænget teksten er skrevet i – så vil jeg måske svare, hvis jeg ellers forstår dit danske skriv.

¨¨¨¨

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/06/2019 12:06

Hej Gerth.
Du spørger mig:
Citat:
Tror du på, at der eksisterer noget guddommeligt ? Tror du på, at der er ´ånd´ ?
Mit svar:
Jeg aner, fornemmer, formoder, at der nok er noget bag verdens væren, men at enhver beskrivelse her vil være for primitiv.
Jeg opfatter religionerne som en længsel efter dette for os mennesker totalt ufattelige "noget", og jeg vurderer, at religionernes dogmer er menneskeligt storhedsvanvid.
Jeg deler religionernes længsel, men jeg er imod religionernes dogmer og det religiøse magtmisbrug, de har ført til.

Oplevelsen af miraklet: Verdens væren føder i mig taknemmelighed, ydmyghed, begejstring og kærlighed.
At forsøge at grave i miraklets åndelige sammenhæng er for mig at spotte tilværelsen - og hvad der måtte være bag den.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/06/2019 14:19

Tikka: " ved Jesu andet komme, når de udvalgte bliver hentet til himmelen."

Hej Tikka
Hvad mener du med de ord her fra dig ? Hvad og hvordan er din fortolkning af dette ? Beskriv med dine egne ord denne begivenhed, som ifølge du bogstaveligt talt fysisk konkret og/eller bare om metaforisk det åndelige i mennesker. Og hvad mener du specifikt med - At blive hentet til himlen ?
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/06/2019 15:23

Arne viser et link, der blandet andet er om : Folkelige bevægelser er socialt brede og åbne fællesskaber, der har alternative idealer om, hvordan man burde leve og måden at samfundet derfor som en ny udvikling istedet kan indrettes. I slutningen af 1800-tallet byggede sådan noget videre på Grundtvigs overbevisning om, at Danmarks fremtid ikke afhang af staten, men af oplyste, myndige og engagerede borgere, der mobiliserede egne kræfter og ønskede at reformere samfundet fra den nederste samfundsklasse. Efterkrigstidens folkebevægelser opstod som reaktion på en ny tids udfordringer og trusler. Det gjaldt foreksempel bevægelsen mod atomkraft, miljøbevægelsen, fredsbevægelsen, organisationer for frivilligt socialt arbejde, rødstrømpebevægelsen og Folkebevægelsen mod EU. De folkelige bevægelser har arbejdet på at skabe aktive, oplyste og myndige samfundsborgere.

Arne Thomsen: " Jeg tror, der er et stort behov for inspiration her - noget der viser vej frem til ren og dyb kærlighed - til kloden - til alt levende - til medmennesker og til en selv. Jeg tror, at det rette svar kunne ændre verden. Hvem kan ´tænde gnisten´, så vi får det gjort? - gnisten, som jeg fornemmer, at alle venter på ? Altså en holdning hos enkeltpersoner, der griber om sig og bliver til en folkebevægelse, der har et logo, og som sætter sin vilje igennem. Det må vel starte med noget kommunikation. Min fornemmelse er, at tiden er ved at være moden til det."

Hej Arne
Du svarede ikke på følgende spørgsmål fra mig: Jeg er enig med dig i det. Jeg synes derfor, at ´mit´ projekt CAFE OPLYSTHED for alle forskellige både troende og ikke troende borgere, der har både en gennemtænkt beskrivelse og et positivt symbol er mega relevant og dens ideologi skal være uselvisk som således inspiration til folket ? Du har tidligere beskrevet den som et udtryk for uselvisk kærlighed. Jeg har tilmed lavet en relevant Facebook gruppe, T-Shirt og mange sedler om det til uddeling i gaderne.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/06/2019 16:13

Hej Gerth.
Du skriver:
Citat:
Hej Arne
Du svarede ikke på følgende spørgsmål fra mig: Jeg er enig med dig i det. Jeg synes derfor, at ´mit´ projekt CAFE OPLYSTHED for alle forskellige både troende og ikke troende borgere, der har både en gennemtænkt beskrivelse og et positivt symbol er mega relevant og dens ideologi skal være uselvisk som således inspiration til folket ? Du har tidligere beskrevet den som et udtryk for uselvisk kærlighed. Jeg har tilmed lavet en relevant Facebook gruppe, T-Shirt og mange sedler om det til uddeling i gaderne.
Mit svar:
Jeg havde - åbenbart fejlagtigt - ikke opfattet dine ord, som et spørgsmål, men vil da gerne svare:
Jeg er ikke i tvivl om, at dit projekt: CAFE OPLYSTHED har gode formål, men det står ikke rigtig klart for mig, hvad "oplystheden" går ud på.
Er det noget bestemt, du vil "prædike" - eller er det snarere nogle grundholdninger, du vil fremme - eller er det noget helt tredie?
Du nævner, at du har "en gennemtænkt beskrivelse" og "et positivt symbol".
Er du i stand til at præsentere begge dele her på Trosfrihed.dk?
Så ville det være betydeligt nemmere at svare dig - jeg er ikke så glad for at "rode rundt" på dine Facebook-sider blinker
M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/06/2019 16:31

Der har allerede af mig og ABC her i dette forum været blevet lavet nogle andre forældede projekt versioner.

Ok, Jeg prøver at lave en ny igen her inklusiv de op til flere kulturelle debatemner og det midlertidigt i forandring konkret information.
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/06/2019 17:03

Indsendt af: Gerth
Tikka: " ved Jesu andet komme, når de udvalgte bliver hentet til himmelen."

Hej Tikka
Hvad mener du med de ord her fra dig ? Hvad og hvordan er din fortolkning af dette ? Beskriv med dine egne ord denne begivenhed, som ifølge du bogstaveligt talt fysisk konkret og/eller bare om metaforisk det åndelige i mennesker. Og hvad mener du specifikt med - At blive hentet til himlen ?

Har jeg skrevet det?

Vis mig det - og stil dine spørgsmål til det indlæg, du mener, det drejer sig om på et forståeligt dansk.

¨¨¨¨¨
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/06/2019 18:23

P.s.

Hej Arne Thomsen
I mit emne CAFE OPLYSTHED vil jeg ikke med det samme poste alle emnerne som kopier fra Facebook gruppen men istedet med tiden over cirka en uge kun måske tre om dagen, så det ikke bliver for meget læsning på en gang der.

Det virker ikke som om, at Tikka vil uddybe eller kendes ved hendes ord fra tidligere, hvilke jeg ellers latterligt enkelt har citeret og det undrer jeg mig over. Det må hun selv om.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/06/2019 19:13

Hej Gerth.
Jeg savner stadig hovedoverskriften over din OPLYSTHED, men hvis det indeholder noget om gensidig forståelse, skulle du så ikke i stedet for at "forkaste" Tikka, berigtige dét, du citerer hende (m/k) for med en kildeangivelse - og så iøvrigt søge at indleve dig i hendes (m/k) synspunkter/bibeltro/bibeltydning?
Det er i hvert fald dén holdning, jeg tilstræber for mig selv blinker
M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/06/2019 19:47

Ok til Arnes nyeste kommentar om mig, selv om jeg dog faktisk synes, at man skal passe på sig selv, hvor en selv ikke lader eksempelvis nogen fra en potentiel sekterisk trosretning hjernevaske ens sind med for meget informationer om den slags ting og jeg vil/kan heller ikke bare naivt læse interesseret om alt fra hele verden:

Hej Tikka uanset dit køn.
Her er et svar med et klik der på dit tidligere indlæg. Prøv at forklare hvad, du mener med det, så lytter jeg lige nu ?

Tikka skrev der: " Regnbuen er tegnet på guds pagt med alt levende og betyder, at de onde – de som ikke vandre med gud som Noa - ikke igen vil blive tilintetgjort i en vandflod, men - det betyder jo ikke, de onde ikke vil blive udslettet ved Jesu andet komme, når de udvalgte bliver hentet til himmelen."
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/06/2019 19:54

Arne Thomsen: " Jeg savner stadig hovedoverskriften over din OPLYSTHED."

Min oplysthed ? Jeg forstår ikke hvad, du mener med det, fordi det lyder som en personligt egoistisk titel om kun mennesket mig ? Forklar gerne mere om dette.
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/06/2019 22:10

Indsendt af: Gerth
Ok til Arnes nyeste kommentar om mig, selv om jeg dog faktisk synes, at man skal passe på sig selv, hvor en selv ikke lader eksempelvis nogen fra en potentiel sekterisk trosretning hjernevaske ens sind med for meget informationer om den slags ting og jeg vil/kan heller ikke bare naivt læse interesseret om alt fra hele verden:

Hej Tikka uanset dit køn.
Her er et svar med et klik der på dit tidligere indlæg. Prøv at forklare hvad, du mener med det, så lytter jeg lige nu ?

Tikka skrev der: " Regnbuen er tegnet på guds pagt med alt levende og betyder, at de onde – de som ikke vandre med gud som Noa - ikke igen vil blive tilintetgjort i en vandflod, men - det betyder jo ikke, de onde ikke vil blive udslettet ved Jesu andet komme, når de udvalgte bliver hentet til himmelen."

"Prøv at forklare hvad, du mener med det, så lytter jeg lige nu ? "

- Jeg har ikke tid til at svare dig lige nu ... måske i morgen aften - tidligst?

Måske du kan præcisere hvad i mit indlæg: #27523 - 14/06/2019 16:33 - du ikke forstår.

Har jeg skrevet noget, som bibelen ikke siger?

Mangler du henvisninger til bibelvers?

Og hvorfor mener du, den yderste dag betyder undergang – er der bibelsk belæg for dette?

Citat:
Gerth:
Citat:
Husk igen de ord i Biblen, hvilket ikke er ment som en frygtelig trussel og istedet min opfordring til jeres håb i verden. Det minder om myterne Atlantis og i det gamle testamente Babelstårnet men, ifølge fortællingen om Noahs pagt med en gud, blev der lovet højhelligt, at Jorden bliver ikke som en straf ligesådan ødelagt igen og har dermed ikke en undergang på den såkaldte metaforisk formuleret - yderste dag.
#27523 - 14/06/2019 16:33

o-o-o-o-o-o-

#27523 - 14/06/2019 16:33
Citat:
yderste dag.
Den yderste dag taler mig bekendt ikke om undergang, men om opstandelse – de der sover i jorden skal opstå til et jordisk liv.

Jesus sagde til hende: »Din bror skal opstå.« Martha sagde til ham: »Ja, jeg ved, at han skal opstå ved opstandelsen på den yderste dag.« Johannes 11:23-24

Johannes 11:24 har eksempelvis krydshenvisning til Daniel kapitel 12:2
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Dan/12


o-o-o-o-o-o-

Formoder det er dette indlæg du vil tale om

#27523 - 14/06/2019 16:33

Indsendt af: Tikka

Gerth:
Citat:
Jeg vil ikke svinge med for mange citater fra Bibelen, fordi jeg snakkede engang nogle gange med en Jehovas vidner, som ikke talte med Helligånden i ham selv og istedet bare viste mange eksempler fra dens hellige skrifter.

Selvindsigt kan være godt, men Ånden er i ordet – derfor siges det også at være guds ord, og som skrevet står:
"hvor to eller tre er forsamlet i mit navn, dér er jeg midt iblandt dem." - Jesus er som Ordet guds talsmand.

*

Gerth:
Citat:
Husk igen de ord i Biblen, hvilket ikke er ment som en frygtelig trussel og istedet min opfordring til jeres håb i verden. Det minder om myterne Atlantis og i det gamle testamente Babelstårnet men, ifølge fortællingen om Noahs pagt med en gud, blev der lovet højhelligt, at Jorden bliver ikke som en straf ligesådan ødelagt igen og har dermed ikke en undergang på den såkaldte metaforisk formuleret - yderste dag.

Regnbuen er tegnet på guds pagt med alt levende og betyder, at de onde – de som ikke vandre med gud som Noa - ikke igen vil blive tilintetgjort i en vandflod, men - det betyder jo ikke, de onde ikke vil blive udslettet ved Jesu andet komme, når de udvalgte bliver hentet til himmelen.

Som jeg forstår bibelen, vil der dog stadig efter Jesu andet komme - når menneskesønnen åbenbares - stadig være mennesker på jorden, efter han har hentet de udvalgte, hvad der jo nødvendigvis må være, hvis guds rige også skal være på jord.

yderste dag.
Den yderste dag taler mig bekendt ikke om undergang, men om opstandelse – de der sover i jorden skal opstå til et jordisk liv.

Jesus sagde til hende: »Din bror skal opstå.« Martha sagde til ham: »Ja, jeg ved, at han skal opstå ved opstandelsen på den yderste dag.« Johannes 11:23-24

Johannes 11:24 har eksempelvis krydshenvisning til Daniel kapitel 12:2
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Dan/12

¨¨¨¨

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/06/2019 22:27

Hej Gerth.
Når jeg fokuserer på ordet OPLYSTHED, er det fordi du jo bruger det om din café - og det må vel betyde et eller andet, siden du vælger netop dette ord fremfor alle andre?
Det er jo netop den overordnede idé i dit projekt, der for mig er uklar.

Angående Tikkas ord om "regbuen" m.m., så fandt jeg dem her: #27523 - 14/06/2019 16:33 blinker
I håb om at det kan hjælpe jeres dialog.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 20/06/2019 01:27

Jeg har ingen interesse i det tekniske og henviser derfor om dette til Arnes link som et bevis på Tikka´s udtalelse. Tikka virker til at vide mere om de teknisk avancerede rette steder her at klikke på citer´.

Tikka skrev: " Regnbuen er tegnet på guds pagt med alt levende og betyder, at de onde – de som ikke vandre med gud som Noa - ikke igen vil blive tilintetgjort i en vandflod, men - det betyder jo ikke, de onde ikke vil blive udslettet ved Jesu andet komme, når de udvalgte bliver hentet til himmelen."

Arne: " 1. Jeg savner stadig hovedoverskriften over din OPLYSTHED. Når jeg fokuserer på ordet OPLYSTHED, er det fordi du jo bruger det om din café - og det må vel betyde et eller andet, siden du vælger netop dette ord fremfor alle andre? Det er jo netop den overordnede idé i dit projekt, der for mig er uklar...
2. " men hvis det indeholder noget om gensidig forståelse, skulle du så ikke i stedet for at forkaste Tikka, berigtige dét."

For bedre at kunne forstå det følgende, anbefaler jeg alle andre at læse den her relevant tidligere diskussion mellem mig, Tikka og Arne, så jeg ikke behøver at citere eller gentage for meget.

Hej Arne
1. Jeg har min åndelige opfattelse af hvordan og hvorfor, at verdens skæbne er for folk i den men, fordi projektet er for både troende og ikke troende, så udfra dette kan jeg ikke formulere en med magt bestemt overordnet fremtidsplan, hvor det istedet er op til folket sammen i fællesskab som individuelt forskellige borgere om CAFE OPLYSTHED´s videre udvikling i samfundet og man burde uanset hvad have et så bevidst som muligt personligt ansvar for sig selv endda tilmed foruden. Projektet skal på den måde handle om noget større end mig selv som person og min tro. Det betyder, at dens formål er, at folket generelt bliver endnu mere oplyste. Jeg skal dermed ikke være noget selvhøjtideligt angående dette sammenlignet med alle andre.

2. Du har sagt, at blandt andet kommunikation er en del af svaret på menneskehedens problemer i verden. Jeg mener stadig helt sikkert min kritik om Tikka´s ord, fordi de lyder som/ligesom nogle kristne sekters opfattelse af Biblen om deres slags fortolkede bogstaveligt talte tro på den fysiske ´bortrykkelsen´ og som noget dårligt for folks sind indirekte trusler om, at de som er anderledes end rettroende kristne, hvilke er mange vantro, syndere og hedninge, vi skal frygte en konkret straf fra Gud og/eller Kristus på Dommedag. Sådan noget skidt vil jeg ikke høre for meget på i mit liv og istedet blot nu bede om et håb for menneskeheden i verden om tingene til trods for forskellighederne.

Jamen altså, Arne. Jeg har ikke forkastet Tikka. Projektet CAFE OPLYSTHED handler blandt andet om, at man kan respektere hinandens uenigheder og overbevisninger, hvilket jeg derfor også ligesåvel her som der har en fornuftig ret til at gøre overfor Tikka´s udtalelse som min skeptiske reaktion med et budskab om en anden måde at fortolke Bibelens lignelser på. Bemærk, vedrørende kommunikation - Jeg fordømmer kun Tikka´s ord ligesom med onde, sindssyge, psykopatiske eller egoistiske handlinger og derfor dømmer jeg ikke personligt Tikka som et medmenneske. Ligeledes har selv profilen Simon og alle andre af hans ligesindede jo også ret til at udtrykke verbale protester imod al spirituel/religiøs tro og det er også acceptabelt for mig.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 20/06/2019 11:10

Hej Gerth.

Tak for svar.
Det er stadig lidt uklart for mig, hvad "oplystheden" helt konkret går ud på, men det er måske heller ikke så vigtigt, og jeg er ikke i tvivl om, at formålet er godt - så held og lykke med det! smiler
Egentlig er det vel lidt lignende dét, vi laver her på Trosfrihed.dk., hvor der jo også er plads til alle, men hvor vi jo ikke risikerer korporligt slagsmål
blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 21/06/2019 01:27

Jeg anbefaler alle, at i læser her de seneste forrige ting og nu vil jeg uddybe noget mere om Arnes spørgsmål.
Som i en diskussion har Tikka også ret til at forklare sin ifølge mit synspunkt dogmatisk religiøse udtalelse eller argumentere for den.

Arne: " Jeg savner stadig hovedoverskriften over din OPLYSTHED. Når jeg fokuserer på ordet OPLYSTHED, er det fordi du jo bruger det om din café - og det må vel betyde et eller andet, siden du vælger netop dette ord fremfor alle andre? Det er jo netop den overordnede idé i dit projekt, der for mig er uklar..."

Hej Arne Thomsen
Det virker som om, at du spiller dummere som en test vedrørende sandhedsværdien af min oprigtighed for min integritet om kærligt medmenneskelig etik, moral og lighed mellem alle folk ? Du har ellers selv også ligesom jeg en opfattelse af, at det guddommelige er uforklarligt større og mere end alt, som derfor aldrig helt kan forstås på en struktureret måde, hvilket der er plads til i CAFE OPLYSTHED. Der kan ikke i dens ideologi være nogen/noget overordnet, fordi det lyder som en magt over folket og sådan ophøjet status. Hvorfor har du vedlagt i dine ord en egoistisk fælde til mig om en selvhøjtideligt åndelig oplysthed, fordi jeg vil ingen magtfuld religiøs titel have ? Jeg har sværere ved at tro, at du ønsker et teokrati eller diktatur.

Til trods for, at jeg ikke bryder mig om ordet ´magt´ - Hvem/hvad handler denne Biblens metafor om som en lignelse, der kan fortolkes på forskellige måder ?

Tikka har kristeligt udtrykt sin anarkistiske opfattelse imod alt demokratisk forskelige steder til os. Tikka har skrevet til mig i sit emne, at ´Gud´ ikke er demokrat. Nå, men i Bibelens to testamenter har gudebilledet ændret sig og det kan faktisk ske igen idag med folket som noget nyt. Bibelens nye testamente: " Og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed." Demokrati (græsk: δημοκρατία, kommer af δήμος, démos – folk og κρατος, krátos – styre, herredømme, oversat: folkestyre) er et politisk system, hvor magten er hos flertallet af folket. Demokrati er et folkestyre. Demos betyder ´folket´ ( mennesker ) og Kratos - ´magt´. Alle burde som medmennesker være ligeværdige. Bemærk dermed som en sammenligning de to ord ´Mennesket´ og det patriarkalsk gammeldages ´Menneskesønnen´.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 21/06/2019 12:17

I mit første indlæg i denne tråd skrev jeg bl.a.:
Citat:
Tilbage står dog stadig for mig tilværelsen her og nu – et vidunder – et mirakel – totalt ufattelig!

Torsdag aften den 20.06.19 sendte DR K: Hvorfor eksisterer universet? - om sidste år afdøde Stephen Hawking og hans M-teori:
Citat:
Da der findes en lov for gravitation, vil og kan Universet skabe sig selv ud fra ingenting. Spontan skabelse er svaret på, hvorfor der findes noget i stedet for ingenting.

Citat:
I et uddrag af bogen, som The Times har bragt i sidste uge, fremgår det tydeligt, at Stephen Hawking ser M-teori som svaret på Einsteins søgen efter en altomfattende teori. Ingen ved rigtigt, hvad M står for; måske master, mirakel eller mystik. Hawking mener, at M tilsyneladende dækker over alle tre muligheder.

Citat:
M-teori tillader mange forskellige universer at eksistere med forskellige fysiske værdier. Helt op til 10^500 forskellige universer med forskellige fysiske love. Vi befinder os i et, hvor de fysiske konstanter er fintunede for at kunne udvikle liv.

"Spontan skabelse af et enormt antal universer ud fra ingenting" - det lykkedes ikke mig at fatte nogen forklaring.
Men måske andre fik fat i det?
I så fald: Kom frit frem!

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 21/06/2019 15:58

Tilføjelse:
Stephen Hawking hævder at "en lov om gravitation" kan føre til spontan skabelse ud fra intet.

Det er svært for mig at forstå, og det kunne være spændende, om nogen kunne hjælpe her.

Men selv, hvis påstanden er sand, efterlader det jo fortsat spørgsmålet: Hvor kom den lov fra? blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 23/06/2019 02:08

Arne Thomsen spørger:

1. Da der findes en lov for gravitation, vil og kan Universet skabe sig selv ud fra ingenting. Spontan skabelse er svaret på, hvorfor der findes noget i stedet for ingenting.

2. M-teori tillader mange forskellige universer at eksistere med forskellige fysiske værdier. Spontan skabelse af et enormt antal universer ud fra ingenting.

3. Men selv, hvis påstanden er sand, efterlader det jo fortsat spørgsmålet: Hvor kom den lov fra?

Hej Arne

1. Kan du citere denne M-hypotese men, det er vel ikke endnu blevet bevist teoretisk ? Jeg har har set på Illustreret videnskab en hypotese om, at der har altid eksisteret energi og det i sig selv er en grundlæggende byggesten, men hvorfor skulle det pludseligt udvikle sig selv uden en driv´kraft´ med viljen til at leve ? Hvad er forklaringen på eksistensen af ´tomhed´ ?

2. Igen har samme magasin engang haft en overskrift med et bud på, at vores univers blev skabt af Big Bang fra et parallelt univers ligesom med science fiction. Men har der så bare uden begyndelse altid været mindst en dimension i form af et eller flere tilfældige universer og sådan kan man blive ved ? Hvor henne er der parallelle universer som samtidigt er ved siden af, over, under eller i vores ? Hvor stort er vores univers men, hvad er der istedet ved enden af den ?

3. Jeg læser her dine ord som til at være om ´hvor´ og ´hvornår´ men, den guddommelige skaber af alt er ifølge mit gæt netop ikke tid og rum og derfor kan virke som noget magisk ved tilværelsen. Skabelsen af forandringer kræver en bevidst vilje, fordi ellers ´er´ det ligesom med døden som en stillestående ´tilstand´, der er umulig og istedet er der derfor konstant åndelig bevægelse det samme sted og nu beviseligt som et udtryk ved livet. For mig er det guddommelige dermed som den, jeg er evig kærlighed som et forhold og på kun den gode måde ligesom med romantisk forelskelse, da der altid er mere, som kan blive udforsket - oplevet, opdaget og genkendt på ny.
Dette er det stadigt fortsatte ligesom dengang med profeten Jesus ord om ´Gud´ eller Mammon og endnu idag igen det onde versus det gode. Det er om et valg, som alle burde træffe bevidst og jeg har med min spirituelle tro et JA til det guddommelige som eksistensen.

Arne om mine ord til Tikka og projektet CAFE OPLYSTHED: " Egentlig er det vel lidt lignende dét, vi laver her på Trosfrihed.dk., hvor der jo også er plads til alle, men hvor vi jo ikke risikerer korporligt slagsmål."

Sådan er det med livet, hvor jeg hver dag i trafikken er blandt mennesker, som flere gange der opfører sig ligesom vilde ustrukturerede aber, hvor det kan som en gentagelse føles som stressende at være nær en farlig ulykke eller pludselig død. Jeg skal derfor eksempelvis køre forberedt med langsom hastighed, bremse hurtigt med min cykels nedslidte ringeklokke og derefter forfra komme ekstra hårdt op ad bakke. Så opfør jer dog ordentligt.

Simons profil er anonym og derfor behøver han ikke politiets beskyttelse til trods for hans dårlige manerer her. Selv om historiebøgerne oplyser om Korsriddere og hellige krige, så er mit indtryk om spirituel tro og andre slags overbevisninger, at du med fokus på ren kærlighed, jeg med projektet som et lys i verden, Simons interesse for menneskerettigheder imod religiøs ekstremisme og Tikka´s kristne tro på Helligåndens fred, at vi allesammen faktisk ikke ønsker vold, drab og anden type undertrykkelse af medmennesket. Idag snakkede jeg med en bekendt, der omtalte CAFE OPLYSTHED om blandt andet respekt for hinandens forskelligheder som noget fredsskabende og dersom endvidere dannelse af folket. Dem som læser projektbeskrivelsen, de må således også der være så meget som muligt indstillet på fredelig kommunikation eller også kan de lære mere om dette i denne sociale proces og det hjælper tilmed sådan uden euforiske stoffer og alkohol. Hav ikke for mange unødvendige frygtscenarier i dit hoved og istedet ligesom jeg tro frimodigt meget mere på det gode i mennesker generelt. Selv en person med psykopatiske eller sociopatiske træk ( socialt afvigende ) kan blive mere eller helt åndeligt oplyst på grund af det guddommeliges kærlighed.
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 30/06/2019 03:02

En måde som en psykisk manipulation mod folk er, når vedkommende som en envejskommunikerende monolog altså diktat med mest kun citater ikke svarer personligt.

Tikka: " Den yderste dag taler mig bekendt ikke om undergang, men om opstandelse – de der sover i jorden skal opstå til et jordisk liv. Jesus sagde til hende: »Din bror skal opstå.« Martha sagde til ham: »Ja, jeg ved, at han skal opstå ved opstandelsen på den yderste dag.« Johannes 11:23-24."

Hej Tikka
Jeg forstår dette på en allegorisk måde som i Biblen med dens generaliserende patriarkalske brug af ordet ´broder´ i en metaforisk betydning og ligesom lignelser. Alle er allerede frelste i virkeligheden som ånd men, det virker tilsyneladende ikke endnu til at være sådan i verden og dens ting.

Jeg cykler på den rette side af en gade, der er skilt i to. På den forkerte side af vejen kører pludseligt en bil helt uden hensyn hurtigt med retning imod mig, hvilket er helvedet og alligevel som det modsatte af det er himlen nu med mig.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 06/07/2019 16:13

Jeg kan godt undre mig over, at vi homo sapiens: "det tænkende menneske" ikke benytter vore evner til at se - og til at ophøre med - at ødelægge grundlaget for vores eksistens: klodens tilstand.

Der råbes meget op, men der handles ikke!

Jeg fandt på internettet denne artikel i Gyldendals DEN STORE DANSKE (2017), og hvor jeg bl.m.a. så dette:
Citat:
I de kommende 50 til 100 år står menneskeheden foran at skulle gennemføre en bæredygtighedsrevolution på verdensplan, hvis man skal undgå omfattende økologiske katastrofer. Det er en revolutionær omvæltning af en helt anden karakter end de politiske revolutioner, som fandt sted i 1900-t. Dens betydning er mere vidtrækkende og kan sammenlignes med landbrugsrevolutionen for 10.000 år siden og industrirevolutionen for 200 år siden. Forskellen er, at den skal gennemføres på langt kortere tid, hvorfor den også må være langt mere bevidst. En afgørende forudsætning for, at den kan forløbe uden de store katastrofer, er, at den kraftige befolkningsvækst bliver reduceret og sidenhen standset, og at nye internationale sociale og politiske bevægelser får udviklet forskellige elementer til en ny ligevægtsøkonomi, en solar verdensøkonomi (et begreb skabt af den tyske økonom Hermann Scheer (f. 1944)), der bruger Solens energikilder og råstoffer.

Det har ingen politiske beslutningstagere endnu rigtig erkendt.

Mange Gud-religioner spår verdens undergang - og nu viser den sig - tæt på - men hvor er religionerne?
Underligt at også de er passive.
Er det mon fordi, de alene er noget, mennesker klynger sig til - i håb om egen frelse?

Når vi nu er i den gunstige situation, at vi har opnået evnen til at tænke, burde vi så ikke - også religiøst set - bruge denne evne til at frelse kloden - og os selv?

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 07/07/2019 11:22

Tilføjelse:
Gad vide om der findes en religion blandt os mennesker, der udover at prædike kærlighed til næsten også prædiker kærlighed til kloden.

I Bibelen kan man læse om, at Abrahams slægt skal blive talrig som stjernerne på himlen og som sandskornene på stranden, men intet om omsorg for kloden - og de kristne kirker er mig bekendt fortsat tavse angående omsorg for klodens tilstand.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 08/07/2019 00:55

Arne Thomsen: " Mange Gud-religioner spår verdens undergang - og nu viser den sig - tæt på - men hvor er religionerne? I Bibelen kan man læse om, at Abrahams slægt skal blive talrig som stjernerne på himlen og som sandskornene på stranden, men intet om omsorg for kloden - og de kristne kirker er mig bekendt fortsat tavse angående omsorg for klodens tilstand."

Hej Arne og alle

Ingen i Facebook og heller ikke her har kommenteret på min profils ord i emne B blandt andet om: " STOP EGOISMEN, Har du fået nok af irriterende og hensynsløse folk, der opfører sig ubevidst som det : Onde dyr - underbevidste mørke ego - en ikke social overlevelses mentalitet, der laver sindssyge lidelser? Hjælp de fattige, syge, gamle og svage. Respekter naturen ved ikke at forurene den. Tryghed, kærlighed, omsorg og hjælp hinanden overalt. Vi må stå sammen angående verdens skæbne."

Du misleder fra sandheden med din forvrængende påstand om, at de abrahamistiske og måske tilmed også Hinduismen religioner har profetier om verdens undergang, hvilket generelt er usandt.

Biblen har den legendariske historie om Noahs pagt med en gud om, at Jorden ikke igen skal som en straf konkret være under vandet og begge testamenter varsler muligvis måske istedet et håb for både verden og dens befolkning på den yderste dag. Men, Biblens lignelser og metaforer kan fortolkes på forskellige måder og behøvede ikke nødvendigvis at handle om fremtiden og mere om sindstilstande. Jeg udelukker dog ikke, at Biblen kan have flere profetier men, alt det med endetidens sidste trængsler, de syv engle, fire apolyptiske ryttere, Menneskesønnens herlighed og så videre, det er ifølge min opfattelse noget billedligt beskrevet blandet med realitet. Jeg ved dog ikke alt om alle trosretninger og religioner i hele verden.

Et internet leksikon: " Harmagedon, Armaged(d)on, ifølge Joh. Åb. 16,16 i Bibelen stedet for det sidste slag mellem Gud og hans dæmoniske fjender. Ordet betyder måske 'Megiddos bjerg' efter en lokalitet i det nordlige Israel, Megiddo. I moderne sprogbrug er harmagedon et kodeord for forestillinger om verdens undergang eller, som fx hos Jehovas Vidner, transformation til et Gudsrige."

Her er den dårlige oversættelse til dansk fra svensk ifølge Wikipedia: " Ragnarök refererer i den nordiske mytologi til en række begivenheder, herunder et afgørende slag, som forudsiges at føre til ødelæggelsen af ​​jorden. Det betyder mange guder og andre mytologiske personer, herunder Odin , Thor , Frej , Heimdall og Lokes . Derudover er der en række naturkatastrofer , herunder en oversvømmelse, der placerer hele verden under vand. Så stiger verden igen, med de overlevende guder fusionere. Samtidig er de eneste overlevende mennesker, en mand og en kvinde, forudsætningen for en ny befolkning. Ragnarök er et af de mest afgørende elementer i nordisk mytologi. Der er ingen præcis tid til Ragnarök. Det beskrives som en række begivenheder i den fjerne fremtid. Der er heller ikke nævnt nogen direkte årsag i de gamle kilder. Når Ragnarök er forbi, går to mennesker, Liv og Livtrånad , som har overlevet, i land og starter det nye liv i det nye Midgard eller Gimle , verden skabt efter Ragnarök. De overlevende guder omfatter Thors sønner Mode og Magne, og Odins sønner Vidar , Balder og Höder , Odins bror Höner og de fleste asynkrone mennesker. En ny æra kommer, og det bliver ledet af Balder . Men ondskabet er ikke forsvundet helt, da Nidhugg stadig lever.

Jeg synes, at Asatroens profetier minder om noget i Biblen:

1 - " Derudover er der en række naturkatastrofer , herunder en oversvømmelse, der placerer hele verden under vand." Jeg sammenligner det metaforisk med dåbens betydning, hvor folk især som et ritual i Biblens nye testamente gik under vandet.

2 - " Så stiger verden igen." Det lyder ligesom med Menneskesønnens ophøjelse - opstandelse. Hvad/hvem der blev undertrykt til at være nede, det-de skal således op igen.

3 - " Når Ragnarök er forbi, går to mennesker, Liv og Livtrånad , som har overlevet, i land og starter det nye liv i det nye Midgard eller Gimle , verden skabt efter Ragnarök. En ny æra kommer." Det gamle testamente - Og jeg så en ny himmel og en ny jord. Thi det, der var før, er forsvundet. Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt! Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet. Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; - Det fortolker jeg til at være det nye Rige på Jorden ligesom i himlen. Bemærk, at en brændende ´ildsø´ har en rensende betydning ligesom med dåben og der er faktisk vand i en sø. Det er ikke det samme som at true frygteligt med helvedet eller en skærsild. Dåben handler om en fornyelse til det bedre liv også åndeligt men, hvad så med alle de gamle religioners skæbne i verden ? Apostlene talte med Helligånden ligesom tungers ild. Ifølge Johannes døberens forudsigelse skulle profeten Jesus istedet senere døbe med ild.

4 - Der er noget for patriarkalsk ved dette;" De overlevende guder omfatter Thors sønner Mode og Magne, og Odins sønner Vidar , Balder og Höder , Odins bror Höner. Det bliver ledet af Balder." Det virker ligesom i Biblen ( Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn.)

5 - Biblens nye Tusindårsrige frem til, hvor Satan slippes løs i en kort tid, men kun for straks efter at lide det endegyldige nederlag = Men ondskabet er ikke forsvundet helt, da Nidhugg stadig lever. Derefter kommer nedklædningen / dragen flyve, / en blank slange, nedenunder, / fra Nidafjällen . / Fjedrene bære, og / og flyve over sletten, / Nidhögg lige. / Nu skal hun synke.

Både jeg og Tikka har informeret dig om, at det udvalgte folk får ikke et for stort oprydningsarbejde efter ´endetidens´ dag. Leksikonet om ´undergang´: " Det at noget eller nogen bliver fuldstændig ødelagt, udslettet eller nedbrudt." Det kommer ikke til at ske i vores livstid. Solen vil endnu fortsat skinne ved himlen og dens skyer på Jorden.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 08/07/2019 11:34

Hej Gerth.
Tak for dit omfattende svar om religionerne og "verdens undergang".

Tilbage står dog - for mig - at religionerne ikke forholder sig til det faktum, at vi mennesker mishandler kloden, og at vi kun har meget kort tid til at hindre økologiske katastrofer, som vi dog har evnerne til både at indse og til at rette op på.

I stedet formerer vi os uhæmmet og bruger uden hensyn og omtanke løs af naturens ressourcer "det billige skidt", som nogle kalder det.

Moses kom ned fra bjerget med de ti bud, fortælles det.
Vi har brug for en ny "Moses", der kan gøre levereglerne tidssvarende.

Dét ser det ikke ud til, at de åbenbart forstenede religioner kan præstere trist

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 08/07/2019 12:54

Indsendt af: Arne Thomsen
Tak for dit omfattende svar om religionerne og "verdens undergang".

Tilbage står dog - for mig - at religionerne ikke forholder sig til det faktum, at vi mennesker mishandler kloden, og at vi kun har meget kort tid til at hindre økologiske katastrofer, som vi dog har evnerne til både at indse og til at rette op på.

I stedet formerer vi os uhæmmet og bruger uden hensyn og omtanke løs af naturens ressourcer "det billige skidt", som nogle kalder det.

Moses kom ned fra bjerget med de ti bud, fortælles det.
Vi har brug for en ny "Moses", der kan gøre levereglerne tidssvarende.

Dét ser det ikke ud til, at de åbenbart forstenede religioner kan præstere

I følge bibelen vil jordens fremtid ikke blive afgjort af menneskene.

Bibelsk lever mennesket i de sidste dage, og denne verdens ånd ”synger på sidste vers”

Gud vil, som i Noahs dage udslette de som ødelægger jorden.
Hvornår og hvordan dette vil ske ved kun gud, men når guds rige på jord derefter er blevet en realitet, vil der kun leve gudfrygtige menneskene under guds retfærdige herredømme, og derved vil balancen igen være genoprettet, og derfor er de to største bud som leveregler tidssvarende til en hver tid.

»Mester, hvad er det største bud i loven?« Han sagde til ham: » ›Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.‹ Det er det største og det første bud. Men der er et andet, som står lige med det: ›Du skal elske din næste som dig selv.‹ På de to bud hviler hele loven og profeterne.« Mathæus 22:36-40
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/22

¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 09/07/2019 11:08

Hej Tikka.

Hvis jeg forstår dig ret, så mener du at det ifølge Bibelen er for sent, at vi mennesker forsøger at bruge vore evner til omsorg for kloden - her kort før dommedag, hvor det alene er kærlighed til Gud og gudsfrygt, det handler om.

Er det rigtigt forstået?

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 09/07/2019 12:12

Indsendt af: Arne Thomsen
Hvis jeg forstår dig ret, så mener du at det ifølge Bibelen er for sent, at vi mennesker forsøger at bruge vore evner til omsorg for kloden - her kort før dommedag, hvor det alene er kærlighed til Gud og gudsfrygt, det handler om.

Er det rigtigt forstået?

Nej - til første spørgsmål.
Ja - til dit andet spørgsmål

Hvad tror du: ›Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.‹ betyder?
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/22

¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 09/07/2019 16:13

Hej Tikka.

Når jeg skriver:
Citat:
Hvis jeg forstår dig ret, så mener du at det ifølge Bibelen er for sent, at vi mennesker forsøger at bruge vore evner til omsorg for kloden - her kort før dommedag, hvor det alene er kærlighed til Gud og gudsfrygt, det handler om.
Så svarer du: Nej.

Men når jeg spørger, om det, jeg lige har skrevet, er rigtigt forstået, så svarer du: Ja.

Det er for mig en selvmodsigende "slørdans".

Det må være noget andet, du mener blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 09/07/2019 23:36


Som tidligere skrevet: #27657 - 08/07/2019 12:54

Citat:
I følge bibelen vil jordens fremtid ikke blive afgjort af menneskene.

Bibelsk lever mennesket i de sidste dage, og denne verdens ånd ”synger på sidste vers”

Gud vil, som i Noahs dage udslette de som ødelægger jorden.
Hvornår og hvordan dette vil ske ved kun gud, men når guds rige på jord derefter er blevet en realitet, vil der kun leve gudfrygtige menneskene under guds retfærdige herredømme, og derved vil balancen igen være genoprettet, og derfor er de to største bud som leveregler tidssvarende til en hver tid.

»Mester, hvad er det største bud i loven?« Han sagde til ham: » ›Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.‹ Det er det største og det første bud. Men der er et andet, som står lige med det: ›Du skal elske din næste som dig selv.‹ På de to bud hviler hele loven og profeterne.« Mathæus 22:36-40
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/22


Det enkelte menneske der har valg gud som sin herre kan ikke leve sit liv i ”overhalingsbanen” - trælle for synden - for så kommer det jo selv i den gruppe der ødelægger jorden - og det er ej heller i harmoni med det største bud – og er tilmed slet ikke tegn på at guds ånd bor i mennesket.

Selv om det måske ikke batter i det store regnskab hvad den enkelte gør, så må gud jo kunne se, hvem der ødelægger jorden for at kunne udslette de onde … der står han kan læse hjerter ...

Det er verdenslederne som har ansvaret for at finde en fælles global ”køreplan” - og det kan de ikke.

¨¨¨¨
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/07/2019 06:21

Du taler om Gud som om Gud kan handle uafhængig af mennesker, dette er gammeldags overtro, som man hvis man læser bibelen som et barn, bogstaveligt, godt, især i Gamle Testamente, kan få opfattelsen at Gud er sådan en naturkraft og militær overnaturlig himmelsk power der når som helst kan angribe og gribe ind udenom menneskers sjælsliv og åndelige liv. Men læser man bibelen som den skal læses (fx ifølge Paulus) som en spirituel åndelig bog, ja læser man bibelen på metaplan (hæver vi os op over at læse linje efter linje bogstaveligt) så går igen hele vejen i Bibelen den tanke at Gud og mennesket er uadskillelige (det er den mest gennemgående tanke, det er essensen) og at tale om en Gud der er selvstændig eller menneskeløs viser at man er endt i overtro og har misforstået essensen af budskabet.

Gud kan kun handle gennem og med mennesker

Only through living being and in there existence

Citat:
What is of God in life is revealed in creative acts, in the creative life of the spirit, which penetrates even the life of nature. Spirit can upset and change the 'natural' order.


There is nothing of God in the dull and prosaic normality of the objective world order. It is only in a disruptive act which breaks through that commonplace normality that he is to be found.


Og nu kommer det allervigtigste nok, igen fra Berdyaev:


God's world only breaks through into this world, the light of it shines through only in that which really exists, in living beings and in their existence.


Jeg tør slet ikke sige hvor store hemmeligheder, eller dyb åndelig forståelse, der er gemt i disse Berdyaev citater overfor, blot vil jeg nævne at de på et øjeblik kan oplyse et menneske om hvad det hele dog drejer sig om i den bog Bibelen og pludselig er den ikke så svært at forstå.

Hvis hvad Paulus har sagt (Paulus var blevet studeret) og hvad Berdyaev her ovenfor siger bliver tilegnet, ville al, AL, ja fandeme al forvirring omkring bibelen forsvinde, såvel som den pest, efter reformations pest, bogstavelig bibellæsning er ind i verden ville høre op. Ja det er en pest og den værste fjende af kristendommen nogensinde set (det har i moderne tid drænet kristendommen for spirituel power og HEALING så færre mennesker nu bliver frelst = helbredt). Tåbelig og infantil og ødelæggende mere end noget andet for kristendommen og det er utilgiveligt at forstandige mennesker går på kompromis med deres forstand og foretager et kors eller spring for forstanden og kalder bogstavelige bibel læsninger for tro. Jamen vor herre til hest, hvorfor ofre mennesker deres intellektuelle integritet? Det burde ikke kunne ske i det 21 århundrede, dertil er vi alt alt for oplyste og uddannede og dannede skulle man synes.

Tro er ikke mentalitet, mentale forestillinger, mentale trosforestillinger, som Luther så smukt har beskrevet det:

Citat:
Tro er ikke den menneskelige indbildning eller drøm, som nogle anser for at være tro. At nogle opfatter forholdene sådan, skyldes at når de hører evangeliet, så farer de løs og frembringer ved egen kraft en tanke i hjertet: ”jeg tror”. Dette holder de så for at være en ret tro; men det er menneskeligt tankespind, som er uden virkning på hjertets grund. Derfor virker den heller intet, og det følger ingen forbedring, ny skabelse deraf.
Tro derimod er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt. Den spørger heller ikke, om der er gode gerninger at gøre, men inden man når at spørge, har den gjort dem og er altid virksom. Citat slut (hentet fra luthers fortale til Romerbrevet)


I forstår ingenting I lidet troende der konstant år efter år ævle og bævle kilometer vis af spalteplads om kristendommen og det religiøse som om det er om noget, i samme forstand som naturvidenskab er om noget. Men nej I misser pointen, for nemlig:

Tro derimod er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting


En dimension man aldrig skimter i det i skriver, ja det er fuldstændig væk, fordi I snakker om tro som om det er om noget ikke spirituelt. Tro er ikke et jeg-det fænomen, som var det naturvidenskab, nej tro er et jeg-du fænomen, som vi kender det fra Nye Testamente, Jesu "fader søn" dialog kommunikation og kommunion lignelser og eksempler.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/07/2019 12:15

Hej HansKrist.
Lige et "indspark fra sidelinjen" til dialogen mellem Tikka og dig om, hvad der er den rette kristendom:
Ingen af jer synes at bekymre jer om klodens tilstand. Det synes stort set for jer alene at være jeres Gud og os mennesker, det handler om.
At vi mennesker handler ondt mod kloden både ved vores for store antal og ved vores plyndring af naturen, det synes ikke at bekymre jer - heller ikke, nu hvor det er åbenlyst, at vi har evnerne til at handle bedre - men ikke bruger dem.
Og hvad vi gør af ondt mod kloden er vel så - ganske bekvemt - gjort til Satans ansvar (?).

Jeg kender ikke kristendommens Gud, men jeg opfatter verdens væren som et ufatteligt mirakel, og det føder i mig kærlighed til det værende, her også kærlighed til kloden: Aktiv omsorg.
Er det virkelig så fremmed for en kristen livsopfattelse?

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/07/2019 13:17

Hej Arne det jeg skrev var nu også til dig (der er en fin, sublim, kritik, ikke bare af Tikka's bibelfundamentalistiske position men også af din position Arne (I er meget forskellige, men I vil kunne snakke fra nu af og til evighed uden at I rammer hvad den religiøse spirituelle dimension dækker over (nøjagtig som simon og bjørn og det skyldes at ingen af jer 4 nogensinde har været i nærheden af at forstå den religiøse spirituelle dimension eller kulturelle diskurs og det gør mig indimellem så rasende og utålmodig at vi tonser så meget ligegyldigt ævl ned på siderne år efter år uden at sige noget af betydning og væsentligt (som nogen også skrev for år tilbage, den eneste der skiller sig ud og skriver noget væsentligt og interessant der er værd at lægge øren til er HansKrist (jeg vil tilføje og så kom Thomas til senere)).

Kristendommen er koncentreret om gennem kraftfuld spiritualitet at frelse og helbrede det enkelte menneske såvel som samfundet, eller dette at skabe nye samfund hvor social ansvarlighed gælder og hvor grådighed og profit ikke er målet, og hvor der skal være høj etik og moral i alle sager.

Kristendommen som sådan har ikke sit udspring i en menneskeskabt klimakatastrofe og forurening, miljøødelæggelse, der skader biodiversiteten katastrofalt.

Vi kristne skal heller ikke forsøge at omgøre eller gradbøje kristendommen som om det centrale i dens spiritualitet direkte har med dette at gøre.

Men effekterne af den kristne spiritualitet, er kreativitet og høj intelligens og stor social ansvarlighed og i det hele taget etisk ansvarlighed, og der er nogle dyder eller dødssynder som grådighed, havesyge. Så på den måde vil kristendommen være på miljøets side.

Men endnu vigtigere måske:

I og med og ved Kristus, vores dåb, er vi sat ind i Livets Ånds Lov/Love (Livets Åndelige lovmæssigheder), og vores åndedræt er i overensstemmelse alt levende der ånder, og hvad der fx forsyner os med ilt (understøtter vores åndedrætslighed, rent luft fx (ikke rent drikkevand og føde og at blive kvalt, ødelæggelse af lungerne, vores åndedrætslighed er ubibelsk ind i marv og ben)) og føde og rent drikkevand.

Livets Ånds Love som vi bliver integreret i eller kommer til at leve i overensstemmelse med i forbindelse vores iklædning Kristus, vil jo så altid stå på LIVETS side (det biologiske og åndelige kan ikke adskilles i Kristus eller i nogen som helst livgørende helbredende spiritualitet (1)*), så det biologiske liv og miljø, økomiljø og gaia natur, er vi i Kristus ikke i konflikt med. Således kan kristne under ingen omstændigheder være med til bevidst at skade naturen. Se Rom 8.

Mange Kærlige Hilsner HansKrist.

PS:

Iøvrigt er hele tanken jo også at vi skal have adgang til Livets Træ i paradiset, en forbindelse vi mistede ved at spise af kundskabets træ om ondt og godt, altså ved at spise disse moralske æbler. Rent bibelsk er Livets Træ midt i haven af den allerstørste betydning og som sagt i Kristus er forbindelsen igen oprettet til Livets Åndelige Lovmæssigheder, og ja altså til det Livets Træ vi ellers under syndefaldet har været afskåret fra. Igen se Rom 8.

PPS:

Bemærk hvordan jeg fik redegjort for at kristendommen altid naturligt og klassisk set og forstået vil være på miljøets og naturens side, og det uden at jeg forvanskede eller gradbøjede kristendommen.

Men Frans fra Asissi har vi jo også som et godt eksempel.

(1)*:

Vi har hele guddomsfylden i kød og blod, hele vores intentionalitet, åndelighed, viljes -liv, i kød og blod.

I mennesket er intet blot biologisk eller blot åndeligt. Hver eneste celle i menneskets krop participerer i menneskets frihed og åndelige, lige som hver eneste åndelige og kreative handling henter næring i menneskets vitale kræfter. Paul Tillich

Det er vigtigt at forstå det åndelige korrekt. Ånd er knyttet til vores viljesliv, Guds Ånd har at gøre med Guds Vilje; og menneskets ånd, med menneskets vilje. At have ånd eller være åndelig betyder egentlig at være ude på noget. Vi kunne også tale om intentionalitet og vores motivationalitet - det billede eller motiv vi er skabte i og til.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/07/2019 17:41

Hej HansKrist.

Tak for svar.
Du skriver:
Citat:
Kristendommen er koncentreret om gennem kraftfuld spiritualitet at frelse og helbrede det enkelte menneske såvel som samfundet, eller dette at skabe nye samfund hvor social ansvarlighed gælder og hvor grådighed og profit ikke er målet, og hvor der skal være høj etik og moral i alle sager.

Kristendommen som sådan har ikke sit udspring i en menneskeskabt klimakatastrofe og forurening, miljøødelæggelse, der skader biodiversiteten katastrofalt.

Vi kristne skal heller ikke forsøge at omgøre eller gradbøje kristendommen som om det centrale i dens spiritualitet direkte har med dette at gøre.

Men effekterne af den kristne spiritualitet, er kreativitet og høj intelligens og stor social ansvarlighed og i det hele taget etisk ansvarlighed, og der er nogle dyder eller dødssynder som grådighed, havesyge. Så på den måde vil kristendommen være på miljøets side.
Det forstår jeg sådan, at kristendommen ikke direkte skal tage del i klimakrisen, men i stedet generelt vil motivere mennesker til "social og etisk ansvarlighed".
Der bliver altså ikke nogen tilføjelse til de ti bud:
Citat:
1. Du må ikke have andre guder end mig
2. Du må ikke misbruge Herren din Guds navn
3. Du skal holde hviledagen hellig
4. Du skal ære din far og din mor
5. Du må ikke slå ihjel
6. Du må ikke bryde ægteskabet
7. Du må ikke stjæle
8. Du må ikke sige falsk vidnesbyrd imod din næste
9. Du må ikke begære din næstes hus
10. Du må ikke begære din næstes hustru, folk eller fæ eller noget, der hører din næste til
á la:
Du må ikke mishandle kloden ved at være for mange og for griske blinker men kun tilføjelsen fra Jesus om, at du skal elske Herren, din Gud, alt hvad du kan - og din næste som dig selv.

Du bebrejder mig for ikke at forstå dine ord, såsom: iklædning Kristus og ord fra store kristne, og jeg gætter, at du antager, at jeg ikke ønsker at forstå.
Man sandheden er, at jeg netop anser det for vigtigt at forstå alle religioner - og så sandelig også kristendom - mest og bedst muligt.
Imidlertid er de ord, du bruger, for mig, uklare og forvirrende.
Det er jeg ked af, men jeg kan ikke finde noget at gøre ved det, og jeg kan ikke lade være at tænke på, om det skulle være muligt for dig at udtrykke dig mere forståeligt.

Aktiv omsorg for kloden - en væsentlig del af "skaberværket", som det vel må hedde i kristen tankegang - er så tydeligvis hverken Tikka's eller din holdning, hvis jeg forstår jer ret.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/07/2019 23:56


”Gud kan kun handle gennem og med mennesker”
- Vrøvl … så ville han jo ikke kunne være skaberen.



- Men det er ganske rigtigt, at bibelen fortæller at gud handler gennem mennesker (og englene)
Det ser vi jo i beretningerne om eksempelvis Moses, Jesus og Paulus.

Vi erfarer også, at troen kan være så stærk, at den ”kan flytte bjerge” - og at folk gerne sætter deres liv til bogstaveligt - og endda glæder sig når de forfølges på grund af Jesu navn, men den der hører evangeliet afgør selv, om de vil være guds undersåttere og ha' Jesus som deres konge, og dermed ha' barnekår med gud.



Når vi taler om bibelen og gud, så er dette jo klart formuleret af ordet.

Ordet der har været hos gud fra der blev sagt: »Der skal være lys!« Og der blev lys."
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Mos/1

Derfor siger man at bibelen er guds ord.

Jesus har som guds førstefødte en begyndelse og bliver af evangelisten Johannes omtalt som Ordet.

Han – Jesus - var derfor det redskab gud i skabelsen benyttede, lige som Paulus var et redskab for udbredelsen af evangeliet til frelse, for de som lyttede og handlede derpå …
… eller som Moses der udfriede guds udvalgte folk fra fangeskab i Egypten og gav dem loven, så de vidste hvad synd var, og dette kunne de kun gøre fordi de villigt stillede sig til rådighed, så guds ånd kunne virke gennem dem …

Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Sønnen kan slet intet gøre af sig selv, men kun det, han ser Faderen gøre; for hvad Faderen gør, det samme gør også Sønnen. For Faderen elsker Sønnen og viser ham alt, hvad han selv gør; og han skal vise ham endnu større gerninger, så I skal undre jer. For ligesom Faderen oprejser de døde og gør dem levende, således gør også Sønnen dem levende, han vil. Faderen dømmer heller ingen, men hele dommen har han overdraget til Sønnen, for at alle skal ære Sønnen, ligesom de ærer Faderen. Den, der ikke ærer Sønnen, ærer ikke Faderen, som har sendt ham."
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Joh/5


Angående tro, siger bibelen om dette:

Troen kommer altså af det, der høres, og det, der høres, kommer i kraft af Kristi ord. Romerne 10:17
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Rom/10

Når vi taler tro som en virkelighed, siger bibelen om dette:
Tro er fast tillid til det, der håbes på, overbevisning om det, der ikke ses. Hebræerne 11:1
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Hebr/11

Og så er det sådan med troen, at den er virksom i kærlighed

"For i Kristus Jesus gør det hverken fra eller til, om man er omskåret eller ej, men det gør tro, virksom i kærlighed." Galaterne 5:6
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Gal/5

Så troen kommer af det man hører fra Ordet som er guds redskab til at drage mennesker til at tjene ham i ånd og sandhed der er virksom i kærlighed.


¨¨¨¨

Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/07/2019 00:04


Hvis man elsker gud behandler man også hans skaberværk respektfuldt.
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

Citat:
Aktiv omsorg for kloden - en væsentlig del af "skaberværket", som det vel må hedde i kristen tankegang - er så tydeligvis hverken Tikka's eller din holdning, hvis jeg forstår jer ret.


Nu ved jeg ikke, hvad du mener med aktiv omsorg for kloden, men - hvad enten man er troende eller ej mener jeg, man i den udstrækning det er muligt bør forholde sig til sit forbrug og levevis.

Når vi kigger på bibelens ord, taler den klart imod griskhed … og at de som ødelægger jorden vil blive udslettet.
Så jeg forventer, at de der mener sig kristen indretter sig efter dette. Derimod forventer jeg ikke de deltager i klimakampe, demonstrationer eller lignende, da de i følge bibelen skal skille sig ud fra verden.
De har – formoder jeg, når de har valgt Jesus som deres konge forventning om, at han griber ind når gud det vil.

¨¨¨¨
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/07/2019 00:14



Citat:
Jeg kender ikke kristendommens Gud, men jeg opfatter verdens væren som et ufatteligt mirakel, og det føder i mig kærlighed til det værende, her også kærlighed til kloden: Aktiv omsorg.
Er det virkelig så fremmed for en kristen livsopfattelse?

Hvori består din aktive kærlige omsorg, som du praktisere bedre en de kristne?

¨¨¨¨
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/07/2019 04:47

Arne Thomsen citat: " Moses kom ned fra bjerget med de ti bud, fortælles det. Vi har brug for en ny ´Moses´, der kan gøre levereglerne tidssvarende. Dét ser det ikke ud til, at de åbenbart forstenede religioner kan præstere."

Hej Arne
Jeg skriver til dig, fordi det virker som om, at både Tikka og HansKrist officielt ignorerer mig her mere og mere muligvis blot på grund af, at jeg ikke er en kristen identitet og som noget nyt ikke længere kan være en tilhænger af en kun maskulin gud og dermed også Gud ? Min nye frisør ( en Jehovas vidner ) har lovet mig, at han vil læse mine Facebook tekster i min personlige profil om mit liv men, jeg tilbeder jo heller ikke Jehova ?

Hvor du taler om en ny Moses - frelser, snakkede en af mine bekendte på det seneste om en ny slags frihedskæmper Gandhi eller Jesus. Hvem vil dog have lyst til at blive sammenlignet med profeter som Jesus og Moses med Bibelens mega magiske historier om blandt andet, at Jesus mægtigt kunne gå på vandet og så videre, hvilket folk omkring mig kalder for en urealistisk overdrivelse og istedet måske bare nogle forvrængede genfortalte metaforer ( allegori ) ligesom med lignelser ? Selv profeten Jesus var ikke som de religiøst skriftkloge ypperstepræster forventede, hvor han ikke var en rigtig Jøde ifølge Jødedommens hellige skrifter og jeg er ikke en kristen idag. Flere leksikons er ikke opdateret om spirituel hellighed, fordi de beskriver det kun i sammenhæng med religiøs identitet, religiøsitet og religioner, hvilket jeg åndeligt med det guddommelige intet har at gøre med. Religiøse folk skal uden hykleri følge hellige skrifters regler og så meget som muligt i samfundet tilmed deres religiøse love.

Jeg genfortæller ikke her hvorfor, at der var noget helligt skæbnebestemt vedrørende min alder fyrre ( 40) i sammenhæng med et kryptisk mønster i Biblens gamle og nye testamente og nu har jeg lige haft fødseldag med min nye alder 41 og på den en sidste vigtig selverkendelse om min hellige mission fra nu af om noget godt nyt.

Jeg laver derfor CAFE OPLYSTHED om til OPLYSTHED. For at kunne prædike helhjertet om det projekt, skal det være ligesom jeg selv og dermed er den kun for spirituelt/åndeligt troende på det guddommelige ( omvend jer ) på en moderniseret fornyende måde med mere. Jeg arbejder lige nu på en ny skitse om dette. Den kan ikke blive til lovgivning i samfundet. Moses lavede mange jødiske love, som Jesus opførte sig rebelsk imod. Jesus prædikede to nye kærligheds bud. De ti bud står skrevet i kristen tro, så hvad og hvordan skal jeg opfinde det næste om dette videre uden en kopierende genfortælling af de gamle religiøse love igen ? Skal jeg skrive, at hor er forbudt ligesom med alkoholisk druk, euforiserende stoffer, giftig tobak, usund livsstil, mishandling af dyr og forurening-overforbrug ? Men det kan jo ikke blive til lov - måske mere som et generelt ønske i den slags fællesskab med plads til at invitere ikke-troende gæster og alle andre anderledes slags forskellige troende med nysgerrighed, som kan opføre sig ordentligt og så videre mere.........Jeg ved også hvad, det guddommelige ikke er idag med kønnenes ligestilling. Detaljerne om alt dette nævner jeg ikke her. Det er ikke nødvendigt eksempelvis at citere Moses forbud imod løgn og utroskab med mere, fordi det handler stadig om at stoppe al egoisme og ondskab. Kriminalitet og krig er forkert. For at undgå med det en fundamentalisme, ekstremisme og fanatisme skal jeg ikke lave nye guddommelige love undertrykkende og istedet udtrykke inspiration til fri fortolkning som et valg næsten ligesom med ordet - hahahehe ´udvalgt´. Og penge er intet værd sammenlignet med medmennesket. Øh, jeg har for nylig læst lidt i et andet årevis gammelt emne vistnok fra dig eller en daværende mere ædru ABC om en skepsis imod den kristne kirke, hvor jeg sagtens nu kan forstå, at vi to (Arne og mig) har meget tilfælles og jeg vil ikke blande mig i den. ´Min´nye projektbeskrivelse vil jeg, Helligånden og det guddommelige forsøge at lave så enkelt som muligt. Det kræver en stor kop kaffe til opvågning imorgen. Da jeg ikke kan redigere og slette den her, skal den helst være god nok fra dens begyndelse til en ende.

Godt nyt er, at en god bekendt af mig, som har klikket på ´Synes godt om´ alle mine tekster, han accepterede idag, at jeg ændrer markant på projektet ved at lave et nyt istedet, der harmonerer med min åbenbaring som den, jeg er. Jeg har ikke en Supermand krop, der nu har nogle permanente skader, kontaktlinser i øjnene og et halvskaldet hoved som en skavank men, jeg har været helt sygdomsfri i cirka to år som noget nyt for mig og der er endnu ingen forkølelse ved mig ?

Jeg møder faktisk flere og flere nu, som synes, at alle religioner og trosretninger er forældede, hvor især kvinderne af den type ikke kan li troen på en mandegud og de har faktisk et behov for at tro på et videre åndeligt ´liv´ evigt efter døden. Andre synes stadig, at Kristendommen som religion stadig skal være en fortsat kulturel rest i Danmarks regering med det kongelige som et land, fordi de frygter en islamisk overtagelse istedet og alligevel tror de ikke på en fornyende begivenhed, der kan ligne en Jesu/Kristi genkomst til at forandre verden i nutiden. Jesus kom dengang jo heller ikke kulturelt for at kalde Jødedommen for en vinder over alle andre religioner. Tak for dine her overvejelser og kritik af gammel tro og hvad er så - Den nye himmel og Jord som et rige ?

Nu er jeg klar til det, der er meningen med mit liv.
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/07/2019 05:44

Åh nej stop da for helvede mand, Tikka

Du er jo udenfor pædagogisk rækkevidde mand

Du ævler bævler hjernevasket udenadslære af dig fra en bestemt sekt uden at der overhovedet er nogen forståelse noget som helst

Og iøvrigt som du siger, du tror eller mener ikke en skid af det du skriver

Jamen så stop dog mand

Min tålmodighed med jeres uforstand her på siden er sluppet op

Siden er mere og mere skør, der er ikke et eneste forstandigt menneske blandt jer aktive debattører

SKRÆMMENDE

Og prøver man at tale til jer med forstand er der ikke en af jer der bider på

Må godt nok sige at de dage hvor vi havde debatter hvor vi debatterede og svarede hinanden med udgangspunkt i hvad modparten skrev er over

Og det skyldes at ædruelige forstandige debattører enten er døde eller har trukket sig fra stedet

Din Bibel fundamentalistiske overtroiskhed Tikka - STÅR JEG FULDSTÆNDIG AF OVERFOR

Og det gør det fandeme ikke bedre at du ikke engang selv mener ("tror") et ord af hvad du selv skriver

Når du skriver taler du om tingene som om det er noget objektivt der er uden at det overhovedet vedkommer dig, tingene er bare sådan og sådan

VRØVL

Og også derfor du ikke mener og tror hvad du selv skriver

Men så stop dog mand

-0-0-0-0-

At læse dine indlæg eller hvad du svarer mig eller Arne er præcist fuldstændig forudsigeligt, nøjagtig som de debatter jeg har haft med Jehovas Vidner

De har formler for alt, hvilket du benytter dig af Tikka, og du/de rabler disse over overindlærte formler af sig hele tiden, til enhver tænkelig lejlighed uden at de/du overhovedet har sig selv med i hvad de siger, uden de overhovedet er berørt af hvad de siger, uden at det de siger overhovedet betyder noget (at se dem være så upåvirket af hvad de render rundt og siger er skræmmende og du Tikka gør det samme, du er fuldstændig upåvirket af hvad du skriver)

Og religion er det stik stik modsatte, det er nøjagtig der hvor vi mennesker er mest engagerede, det er os i vores totalitet (der hvor vi er mest levende engageret og kæmpende og ja salig) også derfor vi kan blive frelst, blive helbredt, få hjælp, blive raske på alle måder gennem et religiøst spirituelt engagement, men der er ikke skyggen af en sådan spiritualitet på spil for dig Tikka

Du er fuldstændig upåvirket af hvad du skriver,

Jo også derfor du siger du ikke vil stå på mål for hvad du skriver, fordi det er ikke hvad du selv tror på eller mener da det hele er pure menneskelig opspind, tankespind

Det er GROTESK med dig mand


Citat:
Jeg møder faktisk flere og flere nu, som synes, at alle religioner og trosretninger er forældede,
skriver Gerth

Jamen det er jo fordi mange moderne mennesker tror at kristendom er nøjagtig lige så grotesk som Tikka præsenterer den for os

Mange er jo i den vildfarelse

Men det er ikke korrekt, kristendommen er det mest personlige, noget der engagerer os og griber os og gør os til helt nye mennesker som det Luther citat jeg bragte jo er en flot formulering af

Hvis et menneske omgør det til noget andet, noget os uvedkommende så har det ikke forstået en dyt af det hele, hele den religiøse spirituelle dimension

Som iøvrigt blomster i vor tid som sjældent nogensinde, det religiøse engagement er meget stor i vor tid
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/07/2019 10:59


Citat:
”Gud kan kun handle gennem og med mennesker”
- Vrøvl … så ville han jo ikke kunne være skaberen.


"Åh nej stop da for helvede mand, Tikka"
- Det har være min tanke længe

"Du er jo udenfor pædagogisk rækkevidde mand"
- Det glæder mig du opgiver at forvirre mig.

"Og iøvrigt som du siger, du tror eller mener ikke en skid af det du skriver"
- Selvfølgeligt mener jeg, det jeg skriver. ler

"Jamen så stop dog mand"
- Endnu engang: God sommer til dig. smiler

"Siden er mere og mere skør, der er ikke et eneste forstandigt menneske blandt jer aktive debattører"
- Bortset fra jeg ikke er debatbør, er jeg helt enig.
Det er jo en trolle side.

"Men det er ikke korrekt, kristendommen er det mest personlige, noget der engagerer os og griber os og gør os til helt nye mennesker som det Luther citat jeg bragte jo er en flot formulering af"
- Det er klart. Det er jo en livsstil, hvor der er tale om en omvendelse fra det gamle menneske i troen på Jesu offers værdi, så man derved står ren for gud trods det man i den gamle verden stadig er en synder. smiler

¨¨¨¨

Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/07/2019 13:15

"Selvfølgeligt mener jeg, det jeg skriver". Citat Tikka


- nå det var da noget nyt, nu har du underholdt os med at du var ateist og det altsammen, den religiøse spirituelle diskurs som vi møder denne italesat i Nye Testamente af fx Paulus, hvor fx størrelser som Gud, Guds Ånd og Helligånden etc var blot menneskelig "hjernespind", bare noget der foregår i hovedet på folk. Og at det ikke har del i eksistens og liv, den virkelige verden, eller virkeligheden som så.

Til trods denne din ateisme har du sagt at du ikke kunne lade være med at prædike dogmatisk bibelfundamentalistisk kristendommen som du i sin tid havde lært dette i en sekt. Men det var dog ikke fordi du mente det du skrev, fordi du personligt ikke troede på det.

Men det nye er så at det gør du pludselig.


Jamen tillykke med at du har fået forbindelse igen til dem der har opflasket dig til bibelfundamentalistisk overtroiskhed hvor der aldrig bliver talt om tingene forstandigt, lovsunget med forstanden om det vi taler om. Ja det bliver simpelthen ikke forstået, det er bare bom bom bom bombastisk, det STÅR i BIBELEN derfor er det sådan (godaw med en økseskaft).

Intet, INTET, skader kristendommen mere end lige den position.

Og som Barth siger, bibelen er en alt for vigtig bog til at den må læses bogstaveligt. Ja der er meget mere på spil.

Dette er fuldstændig korrekt ifølge Paulus, vi skal kunne forstå hvad det er vi læser. Blind tro ophørte med Paulus som Albert Schweitzer er inde på det.



Og når du skriver:

Citat:
Det er jo en livsstil, hvor der er tale om en omvendelse fra det gamle menneske i troen på Jesu offers værdi, så man derved står ren for gud trods det man i den gamle verden stadig er en synder


Så er det jo en meningsløs formel logisk vending, en intetsigende udenadslære (du er uberørt når du skriver det og moderne mennesker vil ikke få noget som helst ud af det). Alle kan se det er en logisk leg med ord uden mindste spor af ånd.

Vi skal ikke bare rable af os, vi skal forstå hvad vi taler om, tingene må ikke være uvedkommende, det skal gribe os om hjertet og midt i livet, i hele vores totalitet (totale væren) og eksistens, ellers kan tingene ikke føde os påny eller helbrede os om det var noget fremmed og uvedkommende, blot logik, en logisk leg med ord som du gør det til.

Mit første indlæg her i tråden forleden dag er ellers på alle måder interessant og til at få forstand af, på et højt niveau fagligt teologisk, men det drukner fordi vi ikke længere på stedet har nogen der bidder på spændende indhold.

Ihvertfald har jeg ikke nogen at drøfte med på mit niveau, de svar jeg får matcher ikke hvad jeg har skrevet.

Den tekstnære læsning af hvad vi skrev forsvandt med Anne og Kræn-p. Og det fordi der ingen moderne videnskabelig forståelse tingene er længere tilbage på siden.

Jeg gider ikke høre om bibelfundamentalistisk logisk tro uden ånd og liv, og som ikke siger noget, ikke giver nogen mening.

Moderne folk flest flygter fra bibelfundamentalistisk kristendoms forståelse og de hælder barnet ud med dette beskidte badevand. Synd altsammen og ja intet skader kristendommen så meget.

Æv æv

Nå men godt vi har HansKrist

Alle kan jo læse hvad han skriver og det er virkelig en fornøjelse og der er et stort udbytte, man er blevet klogere på alting, livet og sig selv.

Ja kommer der et begavet menneske, så er det en skattekiste af dyb forståelse den kristne spiritualitet og moderne videnskabelig beskæftigelse med spiritualitet.

Jeg savner et modspil og bibelfundamentalisme er ikke et værdigt modspil til hvad jeg skriver

Selv om jeg menneskeligt set ikke har noget imod Jehovas Vidner der bor i mit nabolag, tværtimod, så har jeg sagt til dem at vi ikke skal drøfte tro og trosspørgsmål (der for mig er levende spiritualitet med en KRAFT og KÆRLIGHED i sig uden lige) fordi deres bibelfundamentalisme ikke siger mig en skid. Intet, det er dødt og uden Ånd, den Ånd (levende spiritualitet) der helbreder vores liv og kan gøre andre store underværker i vores liv.

Troll er dig Tikka hvilket du ej heller lægger skjul på

Om vi en dag får dig afsløret ved navn må tiden vise, måske du selv gør det og fortæller os hvem der har leget med os.

Ha ha Hans eller HansKrist

Ufatteligt du ikke kan gennemskue det, mig

At du ikke ser sammenhængen

Nej det er ikke lykkedes mig, men du er ikke den du gir dig ud for, og du har et ærinde med ikke bare at være dig selv

Om det er at skade kristendommen mest muligt, eller det er som Gerth og vi andre også har luret, du har sluttet dig til Simon om at forfølge Arne. En mystisk alliance er der mellem dig og Simon, hvilket ikke stemmer med at Simon ville have slagtet enhver person der repræsenterer bibelfundamentalisme på siden. Hvorfor freder han dig er vi mange der har spurgt os selv. Tættere kommer vi nok ikke på sagens opklaring end en skjult alliance eller ledtog her.

At det er troll virksomhed fra din, jeres side, har du aldrig lagt skjul på, blot mener du også vi andre er som sådan at betragte

-0-0-0-0-


Nå det kan heldigvis slippes igen, jeg kan give slip på det altsammen, og blot fra tid til anden skrive uden at være i direkte debat
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/07/2019 13:55

Hej Tikka, Gerth og Hanskrist.

Det er spændende for mig at læse, hvad I skriver her på det sidste i denne tråd.

Det er gået op for mig, at dét, Hanskrist skriver om, er hvordan det er at blive troende på bestemte sider af kristendommen, og at dét ikke kan beskrives forståeligt - kun kan opleves.
Det har åbenbart også medført for Hanskrist, at andres anderledes tilgang til kristendom og andre religioner bliver vanskelig at acceptere.

Gerth's tilgang til det spirituelle er tydeligvis baseret på mega-store spirituelle oplevelser, som fordrer udadvendt aktivitet, og som er under udvikling.

Og Tikka's tilgang til kristendom er især baseret på forståelse af Bibelen.

Det er i hvert fald sådan, jeg oplever jer - idet jeg håber ikke derved at "træde nogen over tæerne".

Jeg er jo ikke i stand til at være med her, da jeg ikke er troende.
Det er jo ikke noget, man selv kan bestemme!
Jeg er derimod stærkt præget af "værens mystiske mirakel" - på baggrund af "ikke-væren" - og den helt rene kærlighed, som jeg især visuelt har mødt i den ortodokse kristendom, er for mig den største oplevelse i mit liv - uden at jeg dog dermed har "købt" dogmerne.

Den kærlighed er for mig også til kloden, og det er derfor, det for mig gør lidt mere ondt at se, at vi mennesker skader den - især fordi vi godt kunne undgå det!

Religionerne forholder sig ikke hertil. Problemet eksisterede jo heller ikke, da de blev til. Men religiøs passivitet overfor nutidens menneskeskabte skader på kloden tyder for mig på, at religionerne er stivnede - ikke længere er levende - ikke formår at udvikle omsorg for kloden.

Tikka spurgte, hvad jeg gør, og mit svar er:
Miljøvenligt dagligliv.
Politisk aktiv "grøn".
Skriver her.
Dette kunne måske være en chance for den langsomt døende danske folkekirke.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/07/2019 14:18

jeg kan godt lide tanken, ideen om at vi forsøger at give en karakteristik af hinanden, hvad vi står for

Citat:
Det er gået op for mig, at dét, Hanskrist skriver om, er hvordan det er at blive troende på bestemte sider af kristendommen, og at dét ikke kan beskrives forståeligt - kun kan opleves.
Det har åbenbart også medført for Hanskrist, at andres anderledes tilgang til kristendom og andre religioner bliver vanskelig at acceptere.


og at dét ikke kan beskrives forståeligt - kun kan opleves.


nej nej, at komme til "tro", at blive født påny af Gud i Kristus, som fx Paulus redegør for det,, eller hvordan helvede vi nu vil beskrive vores spirituelle genfødsel eller vækkelse,,, overfor dette har jeg haft det kriterium som Paulus at vi skal kunne lovsynge herom med vores forstand,, også at det kan videnskabeliggøres, gøres til genstand for videnskab,,

jeg har haft et eneste kriterie i de ca 20 år jeg har skrevet om forholdet,, og det er at det skal være forståeligt, også kunne forstås i forhold til medicin, psykologi og en lang række andre videnskaber

tro og viden er ikke i konflikt overhovedet

jeg har bekæmpet i mange mange år, den ide, at tingene ikke kan beskrives, men kun kan opleves og erfares,,,

NEJ NEJ har jeg råbt i årevis ud mod den position,,,

Det skal og kan erfares, erfaring er vigtigst af alt, men det kan også beskrives og ja forstås, uanset om det dog som i al videnskab kan være en vanskelig sag,,,

men forståeligt og beskriveligt er menneskets religiøsitet og spiritualitet,,, også videnskabeligt,,,

ingen har som jeg kæmpet herfor,,,

men vi skal jo have nogle værktøjer til at beskrive den spiritualitet alle mennesker er født med og eller har potentialer for,,,

alle religioner er bygget på levende spiritualitet,, på erfaringer, det er spirituelt erfaringsbaseret,, alle religioner, ihvertfald i dets udspring, fødsel

har psykologien så redegjort for det spirituelle?

ja psykologien, og ikke mindst Jung og Tillich, og idag neurovidenskab har gjort så meget godt i den sammenhæng,, vi er kommet meget tættere på at kunne beskrive også videnskabeligt vores allesammens spirituelle liv og intelligens og hvad pokker det er for store kræfter, sjælsskræfter der er på spil og som kan helbrede enkelte mennesker, folk og samfund,,, genrejse folk, recovery taler man om indenfor psykiatrien og psykologien, når folk overvinder fx psykiske udfordringer,,, og dette sker overalt og livligst indenfor det religiøse spirituelle felt, miljø,,, men selvfølgelig vil psykiatrien og psykologien helst ikke have med forholdet at gøre når det sker i en religiøs spirituel kontekst at folk bliver raske, helbredte,,,

dog er interessen for at forstå det videnskabeligt ret for alvor kommet frem, især i forbindelse neurovidenskab

og her gøres store fremskridt hver dag,,,


næsten alle religioner er grundlagt på, har sit udspring, i levende spiritualitet,, altså det er ikke religion der føder religion, det er spiritualitet, eller spirituelle erfaringer der føder en ny religion,,

religion er vigtig, fordi ægte religion, værner om den SPIRITUALITET der har gjort det til en religion,,

derfor er Paulus så vigtigt, fordi den SPIRITUALITET (Kristus impuls ind i verden) der opstod, eller kom ind i verden ved mennesket Jesus, er det lykkedes ham som ingen andre at kunne beskrive for al eftertid, ja uden Paulus ville vi idag nok ikke have haft en verdensreligion som kristendommen.



uden religion til at værne om ægte spiritualitet ville der være en risiko for at den vitale spiritualitet enhver religion er grundet på, grundlagt på, udsprunget af, ville gå tabt,, dette ville være en katastrofe hvis dette skete såvidt den urkristne paulinske spiritualitet, der har så meget at give vores moderne konfliktfyldte tid, verden.


Howard Gardner de syv intelligenser, der nu ihvertfald er oppe på 9, han har tilføjet spirituel intelligens,,

så det er noget vi alle har


der er meget stor forskel på at være buddhist eller new age mindfulness buddhist og så at være over i den Paulinske Kristus Mystik spiritualitet,, spør bare R. Steiner og HansKrist og visse andre, ja den kristne spiritualitet udmærker sig,,, den er anderledes en new age mindfulness buddhismen og end islam fx,,

derfor behøver den ikke bekrige disse,, hvilket pave Frans jo er et godt eksempel på og ja folkekirken er også et godt eksempel herpå

men som kristen af overbevisning,, kender jeg jo til den kristne spiritualitets mange dyder, og den åndelige kraft impuls der udgår herfra,, den healing power og kærlighed, der er at finde heri,

og en livlig og fri konkurrence mellem forskellige religioners spiritualitet er et demokratisk sundhedstegn,,, lig religionsfrihed, eller at folket har lov til den levende spiritualitet de har kendskab til og som de finder bedst


det er religion som hjernevask og tvang, altså religion fuldstændig uden spiritualitet der er problemet (et problem Paulus sloges med også) ja fx Bibelfundamentalisme er et kæmpe problem for kristendommen (det er religion eller tro uden spiritualitet, uden ånd, Guds Ånd), dog burde vi synes det var et problem eller kætteri vi for længst burde have overvundet,, men det bliver ved og ved med at manifesterer sig selv op i vor tid, og her er Tikka et sjovt eksempel,, men selvfølgelig også dem vi kender nok bedst allesammen, nemlig Jehovas Vidner, og islamisk fundamentalisme,,,

fundamentalisme, også bibelfundamentalisme,,, har fået en renæssance i moderne tid,,, dette er ufatteligt,, men lad os nu se hvor langt også højrefløjen når hermed, putinisterne, Iben Tranholm og Marie Krarup fx og deres forsøg på at sprænge EU i stykker og bilde os ind at vi skal bekæmpe religionen islam,,,

selvfølgelig er fundamentalistisk islam som fundamentalistisk kristendom begge et problem,,,

hvordan det hele ender for EU og europa ved vi ikke endnu,, men vi må håbe på religionsfrihed,,, at vi bevarer vores frihed til at vælge den SPIRITUALITET og ja det liv, vi har erfaringer med virker bedst for os, for den enkelte (spiritualitet og liv er det samme)
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/07/2019 16:08

Hej Hanskrist.

Nu troede jeg lige, at jeg omsider var nået frem til en slags forståelse af, hvad du fremfører, men det er jeg så åbenbart alligevel ikke, siden du skriver:
Citat:
"jeg har bekæmpet i mange mange år, den ide, at tingene ikke kan beskrives, men kun kan opleves og erfares,,,"
Det fører mig til spørgsmålet:
Hvordan kan du - forståeligt - også for mig, der jo gerne vil forstå - beskrive: "at blive født påny af Gud i Kristus"?

Det har du skrevet om i årevis, og jeg har lige så længe - desværre forgæves - søgt at forstå dig.

Jeg er ked af, at jeg ikke forstår dig. Jeg vil gerne forstå dig.
Dit ord: GUD er for mig ét stort ubesvaret spørgsmål.
Jeg kan ikke komme det nærmere end: Noget, der måske ligger bag - og i - verdens væren.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/07/2019 18:39

Begivenheden KRISTUS ind i verden, der er os som Kirke, og os som kristne kan beskrives forståeligt på utallige måder. Det kan beskrives på individual psykologisk niveau, på det sociologiske kulturelle niveau som her efterfølgende:


Citat:
Guds rige er i Ny Testamente en orden, hvor menneskers vold og herredømme over hinanden må vige for kærlighed, frihed og forsoning. Guds rige er med andre ord 'anarki' i ordets positive betydning af frihed fra enhver form for magt og vold. Der findes således i kristendommen en tradition for radikal magtkritik fra oldkirken til idag.


Det var blot en af de utallige måder at beskrive begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus, der giver os Kirken. Der er begyndelsen på at KRISTUS måske en dag bliver alt i alle.

Dawkins mener at kristendommen er mild tolerant og ret så sekulær, på ingen måder selvhøjtidelig endsige dogmatisk, og at den vil kunne fjerne fanatismen og fundamentalismen fra islam som denne religion kommer til Europa gennem indvandring.

Håber han får ret, men det kommer meget an på putinister og den rabiate højrefløjs populisme hos Europas egen egentlige befolkning, der vil omstyrte EU og som Putin, russiske millioner og troll virksomhed hjælper til med, hvor de lykkedes med brexit. Fra vores hjemlige andedam kender vi samme bevægelse hos DF, Marie Krarup fx mfl og Iben Tranholm og Michael Jalving mmfl svagt begavede macho typer (på Facebook følger hårdtslående aggressive macho troll typer de tre nævnte), disse tre nævnte er alle nyttige idioter for i stor grad en russisk orkestreret nationalistisk højrefløjs bevægelse der vil omstyrte EU.

EU er KIRKEN eller KIRKEN er EU, ikke 1 - 1 men det er et resultat af eller virkning af kristendommens store indflydelse på europæisk politik og har givet det meste af Europa, befolkningen, fred og trivsel af en lang periode aldrig set før historisk. Skal vi bevare dette eller slagte hinanden igen, hvad fx Putin ønsker kan ingen være i tvivl om, EU skal omstyrtes.

Aldrig har EU været vigtigere og uden EU havde Europa idag været et stort blodbad. Selvfølgelig skal EU løbende forandre sig, reformeres, som den demokratiske dog Inter-Nationale samarbejdende Union, EU er. Hvor meget vi er under overnational styre, bestemmelse og tvang, skal være en løbende kritisk demokratisk proces med masse af reformer. Spørgsmålet om suverænitets afgivelse skal drøftes konstant, men vi skal stå sammen (samarbejde, ikke mindst i miljø spørgsmål), og her må EU vise sig reform duelig og være villig til at have øget demokratisk legitimitet bag sine beslutninger. Nå det her er ikke min stærke side og normalt vis lader jeg ikke min demokratiske stemme høre i den her sag, fordi jeg aldrig rigtig har fulgt med i disse politiske spørgsmål. Men når jeg ser hvilke kræfter der vil omstyrte EU bliver jeg i samme øjeblik EU tilhænger.


Jeg kender kun Kirken og kristendommen der kan slukke den paranoia tænkning og aggressive konfrontation højre fløjs populismen konstant italesætter imod islam. Vi har ikke brug for deres krigsretorik og meget mangelfulde forståelse kristendommen. Vi må svare dem igen, for ellers bliver kristendommen en aggressiv modbydelig krigsreligion, hvis vi lytter til højrefløjs populismens forståelse af kristendommen, især i øst central Europa er denne bevægelse yderst militant og Iben Tranholm og Marie Krarup er involveret ideologisk set, og gennem deres stemme, hvad de gang på gang får sagt, hvorfor deres Facebook viser en tæt forbindelse til de typer jeg omtaler. PET har nok at se til. Og skuffelsen over at Iben Tranholm forlod Stram Kursus er stor hos det segment jeg omtaler.
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/07/2019 23:39

Hej HansKrist

Det perfekte indlæg findes nok ikke, men jeg vil gerne forsøge med dette korte pip ler Stangtiv som sædvanlig blinker

https://www.youtube.com/watch?v=hLQl3WQQoQ0

Der er så meget at lære...det bedste til dig og alle engel halvfuld hjælp

Namaste
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 02:47


HK: ”Gud kan kun handle gennem og med mennesker”
- Vrøvl … så ville han jo ikke kunne være skaberen.

*

"Selvfølgeligt mener jeg, det jeg skriver". Citat Tikka


HK: nå det var da noget nyt,

- Nej, jeg mener altid, det jeg skriver.

Spørgsmålet er vel, om du vil forstå, det jeg skriver, og det kan jeg måske betvivle, når du udråber mig som ateist og bibelfundamentalistisk på samme tid, men det nytter ikke du brokker. Der står nu en gang det, som der står i bibelen, som er grundlaget for kristendommen og troen på gud, frelsen, håbet, det evige liv og den nye verden/paradis, som er et teokrati.

Det betyder, der til den tid kun vil være én tro, og du kan godt glemme alt om EU, demokrati og andet, som ikke kan komme ind under guds vilje.



HK: og det altsammen, den religiøse spirituelle diskurs som vi møder denne italesat i Nye Testamente af fx Paulus, hvor fx størrelser som Gud, Guds Ånd og Helligånden etc

- Når du skriver: Guds Ånd og Helligånden bliver jeg nød til at påpege, at der er tale om den samme kraft men, at ordet Helligånden benyttes af de som taler ud fra Treeningheds forståelsen.

Der er bibelsk kun én sand gud og dennes hellige ånd. Hellig fordi den er ren.

Treenighedslæren er konstrueret af mennesker som bibelsk er helt ude i hampen.



HK: var blot menneskelig "hjernespind", bare noget der foregår i hovedet på folk. Og at det ikke har del i eksistens og liv, den virkelige verden, eller virkeligheden som så.

- For de som tror, er det jo en virkelig virkelighed.

Som skrevet kommer troen af det som høres – af Kristi ord, og følger man dette i tro, bliver det virkelighed, men det er jo en slags magi der sker, som forsvinder når man ikke følger ordet.
Troen er væk, men ordene er jo stadig de samme, og kan tilmed komme i et andet lys fordi man nu står uden for troen, men - man kan dog stadig tro på, at forståelse er rigtig uden, at tro på den kristne tro og tilmed også tro på andet, som bibelen siger.

Jeg har en klar overbevisning om, at for at kalde sig kristen skal man tro på bibelens gud – at han er til - og fortælling om sønnen og dennes offer - samt handle derpå.

Andre mener, bare man er døbt, er man kristen – eller - der er jo også dem som mener, at kun de som tilslutter sig treenighedslæren er kristne, så der er som bekendt ikke enighed om, hvad kristendom er, og dette fremgår af alle de mange forskellige kristne trosretninger som findes.


HK: Jeg gider ikke høre om bibelfundamentalistisk logisk tro uden ånd og liv, og som ikke siger noget, ikke giver nogen mening.
Jamen det styrer, du jo helt selv stortchock

HK: At det er troll virksomhed fra din, jeres side, har du aldrig lagt skjul på, blot mener du også vi andre er som sådan at betragte

- Som du ved, tror jeg, der kun er dig og mig på sitet og derfor er det jo ikke nødvendigt, at profilen Simon slagter mig. Den opgave klarer du med profilen HK til ug og jo også derfor der ingen ”debat” kan blive ler Hvem kan debattere med en som man slår ihjel

¨¨¨¨

Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 03:16

Hej Tikka

Kan du ikke bare lytte til lidt god kristen musik engel

https://www.youtube.com/watch?v=NVVFvKYUAlo

Men ellers er jeg enig med dig blinker Bliver interessant at følge de voksnes samtale ler

Namaste
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 03:20


Sov godt søvnig

¨¨¨¨
Indsendt af: ABC

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 03:27


Tak Tikka yeah men det bliver vist ikke lige nu blinker

https://www.youtube.com/watch?v=ru0K8uYEZWw

Namaste
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 07:30

Citat:
Der står nu en gang det, som der står i bibelen, som er grundlaget for kristendommen


Ha ha LOL

Bibelen eksisterede ikke da kristendommen blev grundet, eller opstod. Og igen du aner intet om hvad det var der greb folk, eller begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus.

Du mentaliserer kristendommen, som om man kunne maksimere sig frem til kristendommen (at blive iklædt Kristus) som om man kunne læse og studere sig frem til troen der er Kristus, begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus. Det har man aldrig kunnet, det er aldrig sket, for dermed var Gud sat ud af spillet, enhver spiritualitet var forsvundet.

Du kan ikke sætte Gud i dit liv ud af spillet ved at fastsætte spørgsmålet eller Gud, gennem hvad der passer jer bibelfundamentalister at læse, som I har lært udenad af andre, dette er menneskeværk og døder os som Paulus så flot igen igen illustrerer det for os.

Tro er ikke noget mentalt, tro er ikke identisk med tanker og forestillinger. Tro er ikke bibelkonkordantiske mentale forestillinger, dette er indbildt psykose.

Du lyver mand, Tikka, jeg kan finde hav af eksempler på at du har fraskrevet dig den kristne tro og kaldt det hjernespind det hele.

Kan man være troende, eller tro, uden en trosakt? Uden at være grebet af inspiration (Ånden) og entusiasme? Nej man kan ikke være i nærheden deraf, også derfor dine depressive tendenser der stammer fra den psykose du skaber når du forbobler virkeligheden gennem dine bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger. Dette er en sygdom og ikke i nærheden af den spiritualitet begejstring, grebethed og entusiasme (Ånd) der kendetegner troslivet. Disse så spontane livfulde suveræne livsytringer.

Mit problem med jer bibelfundamentalister, Jehovas Vidner er at I står og vidner fuldstændig livløse (åndløse) uden begejstring og entusiasme, I er tydeligvis ikke grebet og drevet af Kristus, af Ånden, men af mentale bibelkonkordantiske trosforestillinger. Og igen, troen, troslivet er ikke mentalitet. Som Luther siger, det virker ingenting og som Paulus siger det døder os. I den grad der mangler liv hos jer, som er blevet erstattet af bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger.

Hver gang man debatterer med jer, sætter I jeres humor, kærlighed og tænkning ud af funktion og roder rundt i jeres bibelkonkordantiske værker, også derfor jeg genkender dine automat reaktioner, hvad du hælder folk i hovedet af svar. Det er gyseligt at se hvor lidt liv og Ånd der er bag dine ord og din person der er syltet i bibelkonkordantiske mentale overindlærte trosforestillinger.

Du ødelægger dig selv og siden her.

Du vidner falsk, du render rundt og vidner om hvordan lige jeres sekt har valgt at forstå bibelen. Men selv ikke om der fandtes en korrekt forståelse bibelen, så ville dette ikke være tro, den kristne tro, det har ikke en dyt med sagen at gøre. Og det glæder mig at jeg har Paulus og Luther bag mig som ingen andre i hvad jeg her skriver.

Vi må ikke slå hinanden ihjel, døde hinanden og udslukke Ånden, fjerne begejstringen og vores entusiasme, de spontane suveræne livsytringer, vores i Kristus væren, vores kreative ekstase og ildglødende engagement. Vi skal være i den Ånd og ekstase, glæde og begejstring og livfulde kærlighed begivenheden Kristus ind i verden er ved mennesket Jesus, så vidner vi sandt, så er vi KIRKE i verden.


Kristendom har aldrig, ALDRIG, været i nærheden af bogstaver og sætninger i en bog, bibelen. Bogen kan måske inspirere (hvis man læser den i rette ånd, fanger spiritualiteten), som alt hvad jeg skriver er Kristus vidnesbyrd fra især Paulus ægte breve. Men vi skal ikke ned på linjerne og sætninger og bogstaver og så mentalisere dette. Dette er iøvrigt lig med depression og demens ved man, at sætte sin inspiration og motivation, vi er drevet af ud af funktion. Vores, vi kristne, store motivation, motiv, urbillede og ide, er Kristus arketypen, det Guds billede, motiv, motivation, vi er skabte i til.
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 09:02

PS:


Jeg opfordrer ikke til analfabetisme

Men man skal ikke tro det man læser, man skal forstå det

Og man skal ikke bare læse i bibelen, der er millioner af andre tekster der er værd at beskæftige sig med (som fx også hvad jeg skriver). Jeg går ind for forstand og forstandighed, men ikke at man tror og overtror hvad man læser, forståelsen er altafgørende og iøvrigt har ingen hjerne til at tro alt de læser, dette er en absurditet at begynde at beskæftige sig på den måde med Bibelen fx. At vi i det hele taget kan læse, skyldes at vi ikke tror hvad vi læser, men forstår hvad vi læser. Om noget er forstået viser sig i en øget tværvidenskabelig forståelse.

Der er alle de fagvidenskabelige felter som vi med fordel kunne øge vores forståelse af.

Vi må bekæmpe analfabetisme og vi må bekæmpe fanatisme (Bibel og Koran fundamentalisme), at kredse om en bog og ukritisk tro hvad der står her udenom enhver tværvidenskabelig forståelse, uden at kunne forstå dette og se det i sammenhæng med alt andet, alle andre fagvidenskabelige discipliner, vi kan lære om, burde vi, os i Europa ihvertfald, kunne magte og forlange af hinanden

Ånd eller forstand og ord, ordet, sproget, følges ad

Ikke at man ikke kan få forstand gennem et håndværks arbejde, men også her bruges sproget, ingen taler mere med hinanden om sagerne end dygtigere håndværkere, ja også de benytter sig af ordet, ord og tale for at tilegne sig deres håndværksmæssige kompetencer. Ofte sidder der en fantastisk god forstand på en håndværker.

Meget af vores ævle bævle kristendom (i årevis uden at få sagt noget (uden at vi flytter os, kommer ud af stedet)) skyldes en snert af analfabetisme og det ukritisk at tro og overtro det vi læser, frem for at forstå det

Tikka fx slås med dette, som Jehovas Vidner gør det og ja de mange andre bibelfundamentalistiske kristne sekter. Analfabetisme er svært at komme helt fri af.

Men det er fandeme for dårligt at oplyste mennesker i det 21 århundrede stadig præsenterer for os bibelfundamentalisme, og render rundt, repræsentere og fremmer, en sådan kristen tro. Heldigvis siger de fleste fra, men pga rodløsheden i vor moderne verden håber folk at der er en forankring for dem, fast holdepunkt, i bibelfundamentalisme og de sælger gerne ud af deres forstand og intellektuelle integritet.

Dette er utilgiveligt i det 21 århundrede, også derfor mit raseri imod Tikka og andre bibelfundamentalister.

Aldrig, ALDRIG, har vi haft mere brug for at forstå den religiøse spirituelle dimension, end i dag. Og intet ødelægger vores spiritualitet eller religiøsitet, som bibelfundamentalisme. Men heldigvis som også Gerth fortæller os, så gider unge mennesker flest ikke dette idag.

Der er håb.

Og som Kræn-p sagde, så behøver folk ikke hælde barnet ud med badevandet, for vi har jo HansKrist til at præsentere og repræsentere kristendommen for moderne videnskabelige højt skolede mennesker.

At der er SPIRITUALITET i kristendommen der endda overgår new age mindfulness buddhismen er jeg den første og største til at have redegjort for, og jeg overgår Sam Harris i at være interessant at høre på, ihvertfald kan jeg gennemskue hvor han kløjs i det, hvor han ikke har nogen dyb tværvidenskabelig forståelse tingene. Det er en lang historie hvorfor Sam Harris sidder og gør sig selv til grin, blotter sig selv. Allan Bloom's bog: "The Closing of the American Mind" giver noget af forklaringen og så at han har en fortid i østen med stofmisbrug, hvilket ville være fuldstændig utænkeligt at finde hos mellemkrigstidens kontinental europæiske eksistentialister.

At manden var skabs new age buddhist så jeg, eller kunne jeg høre og læse mig frem til førend han selv afslørede det med din fortid og syn på stoffer. Det siger sig selv at man så benægter ego karaketerstruktur og personligheds dannelsen, som ville være utænkeligt hos de kontinental europæiske eksistentialister i mellem krigstiden.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 12:33

Hej Hanskrist.

Jeg spurgte dig #27683 - 11/07/2019 16:08:
Citat:
Hvordan kan du - forståeligt - også for mig, der jo gerne vil forstå - beskrive: "at blive født påny af Gud i Kristus"?
og
Citat:
Dit ord: GUD er for mig ét stort ubesvaret spørgsmål.
Jeg kan ikke komme det nærmere end: Noget, der måske ligger bag - og i - verdens væren.
Dit svar er for mig en lang og løs udenomssnak.
Havde jeg dit temperament, ville jeg nu skrive:
Kom dig til sagen mand!!!

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 12:42

Hej ABC

Der er så meget Spiritus Sanctus - HELLIGÅND - SPIRITUALITET i dig du KÆRLIGHEDENS ABC lektion til os alle her på siden at du ikke behøver spiritus alkohol

Du bruger kun alkohol til at holde dig selv tilbage og nede med tror jeg

Derfor lyt til Nelson Mandela's psykoanalytiske livsvisdom her og erkend din frygt:


Vor dybeste frygt er ikke
at vi er utilstrækkelige.
Vor dybeste frygt er ...
at vi er grænseløse kraftfulde.
Det er vort lys, ikke vort mørke
der skræmmer os mest.

Der er intet oplyst ved at gøre dig mindre
så andre mennesker omkring dig ikke vil føle sig usikre.
Vi er født til at manifestere det guddommelige i os.
Det er i os alle.

Vi spørger os selv:
”Er jeg virkelig strålende begavet,
vidunderlig, talentfuld og eventyrlig”?
Er det i virkeligheden ikke det du er?
Du er et guds barn!
At gøre dig mindre, tjener ikke verden!

Når vi lader vores eget lys skinne giver vi ubevidst
andre mennesker lov til det samme.
Når vi frigør os fra vores egen frygt
befrier vores tilstedeværelse automatisk andre.


🏊🚴🏃



🏊🚴🏃


Du er født til noget stort ABC - GUD har større planer med dig end at du skal være hæmmet af overdreven spiritus alkohol

Du er så fyldt med Kærlighed og Spiritus Sanctus - så fyldt med den HELLIGÅND - så fyldt med SPIRITUALITET

Du er en stor fabrik af HEALING POWER

Du kunne HEALE og HELBREDE menneskers liv på stribe

Paulus ville elske at have dig i sin menighed - ja KIRKEN er for dig min ven - fordi du har potentialerne til at blive KIRKE i verden endnu mere end du allerede er.

Dog vil jeg takke for KRISTUS i dig, du er allerede KIRKE i verden. Du gør det allerede godt og bedre end mig, hvilket dog ej heller siger så meget
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 12:55

Citat:
Dit svar er for mig en lang og løs udenomssnak.
Havde jeg dit temperament, ville jeg nu skrive:
Kom dig til sagen mand!!! Citat Arne



Der står:

HansKrist jeg gider ikke beskæftige mig med hvad du skriver - jeg bider ikke på, uanset hvor præcist og lynende klar du skriver.


Min hjerne er indrettet sådan at den kun er vågen, og vågner, når jeg selv skriver.

Hvad du skriver reagerer min hjerne ikke på. Hilsen Arne der gør alt, ALT, for at nedgøre hvad du skriver HansKrist fordi du er en trussel imod min position hvor jeg breder mig ud over alt.

Dette er korrekt, lige så snakkende uden at sige noget du er Arne, lige så skarp og lynende klar er jeg i mælet at man slår sig på mig.

Vi er meget forskellige Arne, fuldstændig hinandens modsætninger.

-0-0-0-0-

Jeg gav dig bare et af utallige eksempler på hvor Gud med os er, hvordan begivenheden Kristus ind i verden ved Jesus, kunne beskrives, som lånt her:


Citat:
Guds rige er i Ny Testamente en orden, hvor menneskers vold og herredømme over hinanden må vige for kærlighed, frihed og forsoning. Guds rige er med andre ord 'anarki' i ordets positive betydning af frihed fra enhver form for magt og vold. Der findes således i kristendommen en tradition for radikal magtkritik fra oldkirken til idag.


Jeg har givet dig utallige andre meget meget klare og tydelige meget smukke og stærke beskrivelser som vælter andre mennesker omkuld, men du Arne, dig siger det ingenting nu på 15. år. Jeg har sagt, skal vi ikke lade det blive ved det.

Det er din måde at være på, sådan er du bare overfor mig, du gider ikke gøre nogen som helst indsats for at forstå hvad jeg skriver.

Mine forventninger er ej heller at du forstår mig Arne, din automat reaktion er nøjagtig lige så forudsigeligt, forventeligt som Tikka's bibelkonkordantiske svar til alt vi drøfter.

Så når jeg svarer dig på dine spørgsmål ved jeg 100% hvad du melder tilbage, så det er lang tid siden jeg sad med en forventning om at du kunne og ville forstå hvad jeg skriver, så grunden til at jeg svarer dig, er at det kunne komme andre til gode hvad jeg svarer dig på.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 14:35

Hej Hanskrist.

Du har oplevet: "at blive født påny af Gud i Kristus" - og du omtaler det ofte.
Det har jeg ikke - omend jeg visuelt har oplevet den rene kærligheds budskab i ortodoks kristendom.
Jeg tror selvfølgelig på, at du taler sandt og håber, du vil fortælle om din oplevelse - så jeg dog kan få en vis mulighed for at følge dig.
Det synes du ikke at ville.
I stedet retter du en række anklager imod også mig.
Du bruger også uden videre ordet Gud, men fortæller ikke, hvad du mener med det ord.
Det er jeg ked af.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 15:33


Jeg forslår en ny tråd om gud - hans ånd og det at blive født påny.

Hvordan dette forstås, men også hvad bibelen siger om det.

¨¨¨¨
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 16:51

Det hele er lige meget hvis der intet er på spil, hvis spiritualitet ikke er med inde over. Hvis vi mennesker i vores ubetingede totalitet og eksistens ikke er med i forståelsen.

Vores snak kan intet bruges til, derfor disse enorme mange års skriverier uden at vi kommer nogen vegne. Og dig og Arne kan skrive fra nu af og til evigheden fordi I ikke tar højde for den religiøse spirituelle dimension. Og bibelen kan intet, INTET, bruges til hvis ikke vi har Ånden eller vores SPIRITUALITET med inde over til at forstå hvad det er vi beskæftiger os med her.

Tydeligvis er det ikke et religiøst spirituelt anliggende for hverken dig eller Arne.

Uden religiøs spirituel intelligens er vi overhovedet ikke i stand til at læse fx Nye Testamente, vi vil aldrig kunne forstå begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus og hvad KIRKE er, at vi er Kirke og kristne.

Vi kan ikke læse os til det, så uanset hvor meget vi har læst i bibelen og kan den forfra og bagfra, det vil ikke hjælpe os, tværtimod døder det os. Og det er synd, så synd, og paradoksal trist at de der bøvler mest med bibelstudier er længst væk fra det hele. Det udslukker Ånden, og alt mentaliseres pga manisk konstant bibelkonkordantiske undersøgelser, hvor man fejlagtig har den opfattelse at tro er lig med de forestillinger der opstår i forbindelse med grundige bibel studier. Luther og Paulus gør radikalt op med denne tanke, ja de ryster på hovedet og gør grin med denne idé.

Ja det er groft at synde imod Ånden, det hellige, den hellige Guds Ånd, Helligånden.

Skal vi forstå musik kræver det en vis grad af musikalitet og på samme måde uden spiritualitet, spirituel intelligens, altså forbindelse til Helligånden eller Helligånden som hjælper vil vi ikke kunne gøre fremskridt. Hverken når vi skriver til hinanden eller læser i bibelen eller selv vil udgive noget på skrift.


Citat:
Hvad intet øje har set og intet øre hørt,

og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,

det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham,

det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.

Et sjæleligt menneske tager ikke imod det, der kommer fra Guds ånd; det er en dårskab for sådan et menneske, og det kan ikke fatte det, for det bedømmes kun efter Åndens målestok. Det åndelige menneske derimod bedømmer alt, men selv bedømmes det ikke af nogen; for »hvem kender Herrens tanker og kan belære ham?« Men vi har Kristi tanker.



Sålænge du har tro, Troen, som mentale trosforestillinger udsprunget af bibelkonkordantiske studier og læsninger så vil du være og have afskåret dig selv fra hvad det er vi taler om.

Citat:
Tro er ikke den menneskelige indbildning eller drøm, som nogle anser for at være tro. At nogle opfatter forholdene sådan, skyldes at når de hører evangeliet, så farer de løs og frembringer ved egen kraft en tanke i hjertet: ”jeg tror”. Dette holder de så for at være en ret tro; men det er menneskeligt tankespind, som er uden virkning på hjertets grund. Derfor virker den heller intet, og det følger ingen forbedring, ny skabelse deraf.
Tro derimod er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt. Den spørger heller ikke, om der er gode gerninger at gøre, men inden man når at spørge, har den gjort dem og er altid virksom. Citat slut (hentet fra luthers fortale til Romerbrevet)
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 17:06


HK: ”Gud kan kun handle gennem og med mennesker”
- Vrøvl … så ville han jo ikke kunne være skaberen.

*

HK: Bibelen eksisterede ikke da kristendommen blev grundet, eller opstod. Og igen du aner intet om hvad det var der greb folk, eller begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus.

Og igen du aner intet om hvad det var der greb folk,
- Det læser vi jo i Johannes 6 – de ventede på Messias og troede, at det var Jesus, fordi han havde det evige livs ord!

Mange af hans disciple, som hørte det, sagde nu: »Det er hård tale; hvem kan holde ud at høre på det?« Men Jesus vidste ved sig selv, at hans disciple skumlede over dette, og sagde til dem: »Forarger det jer? Hvad så, hvis I ser Menneskesønnen stige derop, hvor han var før? Det er Ånden, som gør levende, kødet gør ingen gavn. De ord, jeg har talt til jer, er ånd og liv. Men der er nogle af jer, som ikke tror.« For Jesus vidste fra begyndelsen, hvem det var, der ikke troede, og hvem det var, der skulle forråde ham. Og han sagde: »Det var derfor, jeg sagde til jer, at ingen kan komme til mig, hvis ikke det er givet ham af Faderen.«
Efter dette var der mange af hans disciple, der forlod ham, og de fulgtes ikke mere med ham. Jesus spurgte da de tolv: »Vil I også gå jeres vej?« Simon Peter svarede ham: »Herre, hvem skal vi gå til? Du har det evige livs ord, og vi tror, og vi ved, at du er Guds hellige.« Jesus svarede dem: »Har jeg ikke selv udvalgt jer tolv, og dog er en af jer en djævel?« Han talte om Judas, Simon Iskariots søn; for det var ham, der skulle forråde ham, og han var en af de tolv.

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Joh/6


HK: Du mentaliserer kristendommen, som om man kunne maksimere sig frem til kristendommen (at blive iklædt Kristus) som om man kunne læse og studere sig frem til troen der er Kristus,

studere sig frem til troen der er Kristus,

- Kristus er ikke troen.
Han kom med troen. Viderebragte den som en stafetløber. Han forstås som frelseren udsendt af gud, og guds redskab.

HK: begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus. Det har man aldrig kunnet, det er aldrig sket, for dermed var Gud sat ud af spillet, enhver spiritualitet var forsvundet.

Du kan ikke sætte Gud i dit liv ud af spillet ved at fastsætte spørgsmålet eller Gud, gennem hvad der passer jer bibelfundamentalister at læse, som I har lært udenad af andre, dette er menneskeværk og døder os som Paulus så flot igen igen illustrerer det for os.

Tro er ikke noget mentalt, tro er ikke identisk med tanker og forestillinger. Tro er ikke bibelkonkordantiske mentale forestillinger, dette er indbildt psykose.


- Bibelen siger:
Tro er fast tillid til det, der håbes på, overbevisning om det, der ikke ses.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Hebr/11
… og det som kaldes guds ånd nære troen på det som er set eller hørt.


HK: Du lyver mand, Tikka, jeg kan finde hav af eksempler på at du har fraskrevet dig den kristne tro og kaldt det hjernespind det hele.

- Det er jo hvad jeg skrev.
Jeg kalder mig ikke kristen.
Jeg tror ikke på treenighedslæren – ej heller på et liv efter døden smiler

Begrebet gud er noget mennesket har skabt, og troen på gud som bibelen fremfører kan man jo godt skrotte men stadig ha' en guds forståelse/idee men bibelsk er det frafald fra troen når man vender sig bort fra gud, hvad mennesket har gjort lige fra Edens have.
Dette frafald fra den bibelske guds forståelse hvor man har barnekår - et jeg-du forhold til gud vil ved frafald erfares som hjernespind. Det siger vel sig selv.

HK: Kan man være troende, eller tro, uden en trosakt? Uden at være grebet af inspiration (Ånden) og entusiasme? Nej man kan ikke være i nærheden deraf, også derfor dine depressive tendenser der stammer fra den psykose du skaber når du forbobler virkeligheden gennem dine bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger. Dette er en sygdom og ikke i nærheden af den spiritualitet begejstring, grebethed og entusiasme (Ånd) der kendetegner troslivet. Disse så spontane livfulde suveræne livsytringer.

- Guds ånd – hvad er det.
Det mener man erfares gennem tro - ånden vidner om sigselv.

Dette jeg-du forhold opleves ganske virkeligt, og er en kraft der styrker og leder, men den forsvinder også som en sæbeboble straks den mindste tvivl er på spil.

HK: Mit problem med jer bibelfundamentalister, Jehovas Vidner er at I står og vidner fuldstændig livløse (åndløse) uden begejstring og entusiasme, I er tydeligvis ikke grebet og drevet af Kristus, af Ånden, men af mentale bibelkonkordantiske trosforestillinger. Og igen, troen, troslivet er ikke mentalitet. Som Luther siger, det virker ingenting og som Paulus siger det døder os. I den grad der mangler liv hos jer, som er blevet erstattet af bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger.

- Det kommer jo ikke dig ved, hvordan andre viser deres tro.

Er den agressiv som visse islamisters tro holder man sig væk fra sådanne og provokerer ikke som eksempelvis hr. Paludan,

Man skal som der står, som en Jesu discipel - vandre i og ved ånd – guds faders ånd - som er kærlighed, ellers er der jo ikke tale om kristen tro – og jeg er ikke et Jehovas vidne og bliver det aldrig.


HK: Hver gang man debatterer med jer, sætter I jeres humor, kærlighed og tænkning ud af funktion og roder rundt i jeres bibelkonkordantiske værker, også derfor jeg genkender dine automat reaktioner, hvad du hælder folk i hovedet af svar. Det er gyseligt at se hvor lidt liv og Ånd der er bag dine ord og din person der er syltet i bibelkonkordantiske mentale overindlærte trosforestillinger.

- Ånd! - gys - jeg ser bestemt heller ingen ånd i din tekst og kærligheden er på frysepunktet, med mindre talen er om dig selv, eller som i starten da du som en vampyr lugtede blod og var venlig.

Det er kendetegn på dårlige egenskaber. Du suger, for at bruge det du mener, at vide om mig imod mig. Det er rigtigt trist, især når du samtidig vil fremstå som iklædt Kristus.


HK: Du vidner falsk, du render rundt og vidner om hvordan lige jeres sekt har valgt at forstå bibelen. Men selv ikke om der fandtes en korrekt forståelse bibelen, så ville dette ikke være tro, den kristne tro, det har ikke en dyt med sagen at gøre. Og det glæder mig at jeg har Paulus og Luther bag mig som ingen andre i hvad jeg her skriver.

- At du ikke er enig i min bibelforståelse er ikke mit problem. Og du vil jo ikke tale om bibelens indhold.
Derimod sætter du grammofonen i gang om sekt forståelse, om at iklæde sig Kristus, og hiver Paulus og andre ind, for at vise du har ret. Du må gerne få ret, men jeg har vel samme ret til at tro på det, som jeg nu tror og eller fortår.
Du går sjældent ind i min tekst og vi debatterer aldrig min tekst – men du bruger min tekst til at angribe mig.



HK: Vi må ikke slå hinanden ihjel, døde hinanden og udslukke Ånden, fjerne begejstringen og vores entusiasme, de spontane suveræne livsytringer, vores i Kristus væren, vores kreative ekstase og ildglødende engagement. Vi skal være i den Ånd og ekstase, glæde og begejstring og livfulde kærlighed begivenheden Kristus ind i verden er ved mennesket Jesus, så vidner vi sandt, så er vi KIRKE i verden.

- Jamen, tak for kaffe. Det er da lidt sent at sige efter en sådan smøre.

Det har nu ikke den store værdi at sige ”det rigtige” når man ikke handler derefter.
Din fremfærd svarer ikke til dit eget glansbillede af digselv, men det er da godt for dig, du mener, at ha' fundet sandheden, gennem Paulus skrifter.


HK: Kristendom har aldrig, ALDRIG, været i nærheden af bogstaver og sætninger i en bog, bibelen.

- Det er min helt klare forståelse, at personen Jesus var oplært i den jødiske tro, og underviste i synagogerne og henviste til de til de hebræiske skrifter.

Faktisk mente han – forstår jeg - der i de hebræiske skrifter var skrevet om ham som den lovede Messias, og dette efterlevede han i sit liv så profetierne blev opfyldt.

Så han var jo da et eksempel, på at han fulgte skrifterne, og fandt svar der. Så meget at han gik frivilligt i døden for denne tro.

Et eksempel og jeg fremhæver i teksten.

Da rejste en lovkyndig sig og ville sætte Jesus på prøve og spurgte ham: »Mester, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?« Han sagde til ham: »Hvad står der i loven? Hvad læser du dér?« Manden svarede: »Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele din styrke og af hele dit sind, og din næste som dig selv.« Jesus sagde: »Du har svaret rigtigt. Gør det, så skal du leve.«
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Luk/10#25-28

HK: Bogen kan måske inspirere (hvis man læser den i rette ånd, fanger spiritualiteten), som alt hvad jeg skriver er Kristus vidnesbyrd fra især Paulus ægte breve. Men vi skal ikke ned på linjerne og sætninger og bogstaver og så mentalisere dette. Dette er iøvrigt lig med depression og demens ved man, at sætte sin inspiration og motivation, vi er drevet af ud af funktion. Vores, vi kristne, store motivation, motiv, urbillede og ide, er Kristus arketypen, det Guds billede, motiv, motivation, vi er skabte i til.

- Nu havde Paulus jo aldrig mødt Jesus, men det han underviste i, mente han var åbenbaret af den opstandne Kristus.
Det er godt klaret syntes jeg tommelop Er det tro eller indbildning. Jeg tror, det er indbildt tro, da Paulus fremstår som en mand der gerne ville tjene gud og nidkært gjorde det under navnet Saul.

Engang tænkte jeg at det var "smart" af ham, at blive ”leder” af den kristne tro, så kunne han ødelægge den indefra, når nu han ikke kunne få has på de kristne som Saul, men han blev jo kristen, - altså som han mente en kristen skulle være og forstås engel

¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Du får det som det er med evt. fejl ... Gør jo heller ikke noget, når du på forhånd ved hvad jeg vil svare før jeg har gjort det cool


¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 17:19

Hanskrist, du skriver:
Citat:
Det hele er lige meget hvis der intet er på spil, hvis spiritualitet ikke er med inde over. Hvis vi mennesker i vores ubetingede totalitet og eksistens ikke er med i forståelsen.
Er du virkelig ude af stand til at forstå, at dette er det rene "volapyk" - i hvert fald for mig.
Hvad er det, der "er på spil"?
Hvad mener du med ordet spiritualitet?
Hvad er for dig "vores ubetingede totalitet og eksistens"?
Det er da naivt at bilde sig ind, at dette er umiddelbart forståeligt - endsige giver mening.

Nu du selv er blevet begavet med spiritualitet, hvorfor skjuler du den så for bl.a. mig, der dog er interesseret og søger at forstå?

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 18:03

Citat:
og jeg er ikke et Jehovas vidne og bliver det aldrig.



Ha ha LOL

Den skal du sgu længere ud på landet med min ven, du skriver stort set det samme som Jehovas Vidner, hvilket ikke kan være tilfældigt


-0-0-0-0-

Jeg har aldrig lugtet blod, men du er det første menneske der over en længere periode har misbrugt mig i en kommunikation og fyldt mig med modstridende oplysninger.


Da jeg konfronterede dig med alt hvad du havde sagt til mig der modsagde sig selv, skrev du tilbage at du ikke havde styr på hvor meget du havde bildt mig ind af løgn, sagt der ikke stemte overens med sandheden og du bad mig om ikke at tage dine ord for gode varer.

Dette er fuldstændig nyt for mig at mennesker ikke bare kan være hvem de er

Du påstår at Arne ikke er den han gir sig ud for og det samme siger du om mig, enten er du små psykotisk, fyldt med paranoia eller også er din evne til at forstå folk og tillid til folk væk

Tyv tror hver mand stjæler og fordi du selv er en anden end den du gir dig ud for betyder jo ikke at alle andre mennesker også opfører sig sådan

Du har fortalt mig så meget der ikke passer eller stemmer, og hvad skal jeg så tro på

-0-0-0-0-


Nu i dit sidste indlæg frasværger du dig den kristne tro som du ellers lige har forsvaret og doceret for os i kraftige bibelfundamentalistiske vendinger, hvortil jeg skrev, det tror du jo alligevel ikke på, hvortil du svarede at det gjorde du da,

Og nu kommer så det her sidste indlæg hvor du trækker det hele tilbage

Du er virkelig groft manipulerende

Jeg har spurgt dig hvorfor du konstant præsenterer os for kættersk bibelfundamentalistisk kristen tro klods op af Jehovas Vidner - og så du alligevel ikke gir en skid for sådan en tro?

-0-0-0-0-

Det hele er meget meget mystisk med dig

Også at du har positioneret dig i forhold til Arne nøjagtig som Simon og RoseMarie (og hvorfor freder Simon dig? Også det falder i øjnene, der er ellers kun en han holder hånden over, måske du er hende kunne man fristes til at tro, også fordi I bruger meget samme tegnsætning)

Selv Gerth fik øje på det forhold til trods for han er kommet til langt senere i forløbet

Der er sgu noget der lugter

-0-0-0-0-

Du er altså ikke kristen overhovedet, okay for det, fred være med det, men hvorfor ind i helvede skriver du indlæg på indlæg hvor du optræder som bibelfundamentalistisk kristen troende (klods op af Jehovas Vidner (bruger du deres bøger))? Alle der læser dig vil tro det er det du er, hvis de ikke ramler ind i som her et af de indlæg hvor du frasiger dig selv at stå på mål for det du skriver i dine indlæg,

Hvorfor docerer du hårdtslående bibelfundamentalistisk kristendom samtidig med den her

"Jeg kalder mig ikke kristen".

-0-0-0-0-

Du er måske en ikke kristen der mener at vide præcist hvordan kristendommen skal forstås?

Mener du virkelig det kan lade sig gøre når man ikke kan være kristen uden personlig engagement (eksistentiel ubetinget anliggende), ubetinget anliggende af ultimativ betydning for en, altså et religiøst helligt spirituelt anliggende

Nej selvfølgelig kan du ikke med dit uberørte, uanfægtede, sjælsliv, der overhovedet ikke er grebet eller slået an vide noget som helst om kristendom, dette at være kristen. Også derfor du gør det til noget mentalt konstant, hvor du flyver rundt mellem bibelcitater og her tror den kristne tro har noget at gøre med logikken imellem disse forskellige citater

Så har det jo intet med liv at gøre, det har intet at gøre med det hellige religiøse spirituelle

Du er blot tænker der tror du kan gennemskue hvad kristendommen dækker over uden at du har del i hvad vi er grebet af og/eller døbt ind til, eller tror på.

Hvornår er vi kristne? Når vi tager imod begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus. Er nogen i Kristus (den nye Åndens virkelighed og væren ind i verden ved mennesket Jesus) er han/hun en ny skabning. Hvordan kan du gøre dig klog på det du ikke har sagt ja til, åbnet for i dit liv.

Du bruger jo kun hovedet, dit menneskelige sind til at dømme og udtale dig om kristendommen, men det kan man ikke.
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 18:22


HK: Vores snak kan intet bruges til, derfor disse enorme mange års skriverier uden at vi kommer nogen vegne. Og dig og Arne kan skrive fra nu af og til evigheden fordi I ikke tar højde for den religiøse spirituelle dimension. Og bibelen kan intet, INTET, bruges til hvis ikke vi har Ånden eller vores SPIRITUALITET med inde over til at forstå hvad det er vi beskæftiger os med her.

Jeg formoder at der må være skriftsteder i bibelen, som taler om det, at iklæde sig Kristus.

Ligeså om det, at blive født på ny når du nu taler om Helligånden … den treenige gud - for det er vel fra bibelen du har disse 2 begreber, ikke?

Disse skriftsteder vil jeg foreslå dig at oplyse.

HK: Ja det er groft at synde imod Ånden, det hellige, den hellige Guds Ånd, Helligånden


¨¨¨¨
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 18:31


Da du jo ved hvad jeg vil svare, og alligevel tvister det jeg skriver til egen fordel, poster jeg her et svarløst indlæg. Det er super tidsbesparende for mig, og så kan du jo lave et indlæg om det, du mener jeg ville ha' svaret cool

¨¨¨¨
Indsendt af: Anonym

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 18:35


Flot indlæg Tikka!

Igen viser du at du udmærket er i stand til at gennemskue dine opponenter (som med Arne i sin tid)

Et par perler ...

- Ånd! - gys - jeg ser bestemt heller ingen ånd i din tekst og kærligheden er på frysepunktet, med mindre talen er om dig selv, eller som i starten da du som en vampyr lugtede blod og var venlig.

Det er kendetegn på dårlige egenskaber. Du suger, for at bruge det du mener, at vide om mig imod mig.

Du er en klog kvinde!

skeptic
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 18:45

Kristus Mystikken, vores væren i Kristus, er kristendommens essens. Siger Albert Schweitzer

Vi hører det i KIRKEN - dåb fx,

Eksplicit er det omtalt omkring 50 gange hos Paulus og indirekte over hundrede gange. Næppe nogen kan være i tvivl om de har læst Paulus.

Igen at læse om forholdet fx hos Luther, Albert Schweitzer og Paul Tillich gør det ikke ringere end hvis det har stået i bibelen. Man kunne jo også læse om det hos HansKrist, Rudolph Steiner og mange mange andre.

At tage imod Kristus er der millioner og atter millioner af mennesker har gjort i 2000 år og rigtig mange har vidnet om forholdet.

Kristen tro er KRISTUS TRO

Altså: Er nogen i Kristus, er han en ny skabning. Det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til! Men alt dette skyldes Gud, som forligte os med sig selv ved Kristus

Luther forstår det pga sin omvendelse


Tro er ikke den menneskelige indbildning eller drøm, som nogle anser for at være tro. At nogle opfatter forholdene sådan, skyldes at når de hører evangeliet, så farer de løs og frembringer ved egen kraft en tanke i hjertet: ”jeg tror”. Dette holder de så for at være en ret tro; men det er menneskeligt tankespind, som er uden virkning på hjertets grund. Derfor virker den heller intet, og det følger ingen forbedring, ny skabelse deraf.
Tro derimod er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt. Den spørger heller ikke, om der er gode gerninger at gøre, men inden man når at spørge, har den gjort dem og er altid virksom. Citat slut (hentet fra luthers fortale til Romerbrevet)


Hansi bliver du aldrig træt af at skrive det samme igen igen til religiøse analfabeter, til folk uden nogen spiritualitet overhovedet

Åbenbart ikke

-0-0-0-0-


Hold da op det er noget der "tænder" Tikka ja selv ham på sidelinjen vi alle har observeret er her og kun springer til når der er godt gang i den

-0-0-0-0-

Virkelig noget der rusker op i det hele

I var sgu også gået i stå, eller I kan snakke om tingene, det religiøse og spirituelle forhold herfra og til evigheden uden at det er sigende

Og det fordi I er blottet for spiritualitet og så kan man nu engang ligesom ikke få fat i det væsentlige

-0-0-0-0-

Sålænge tro er noget mentalt, et slutproduktet af bibellæsning, og dermed en mental trosforstilling og ikke en virkelighed (personlig virkelighed der omfatter en selv) ja så kommer du aldrig tingene nærmere Tikka

Alt er omsonst med denne din tro der stammer fra en tid hvor man forsøgte at overvinde Analfabetisme, hvorfor man sprang fra analfabetisme til blind tro på hvad der stod skrevet

Men for pokker vi er i det 21 århundrede


-0-0-0-0-

Citat:
- Ånd! - gys - jeg ser bestemt heller ingen ånd i din tekst og kærligheden er på frysepunktet, med mindre talen er om dig selv, eller som i starten da du som en vampyr lugtede blod og var venlig.

Det er kendetegn på dårlige egenskaber. Du suger, for at bruge det du mener, at vide om mig imod mig.



Jeg er meget åben, imødekommen og positivt stemt overfor andre mennesker, og har talens åbenhjertighed, dette er min natur (hvilket alle hurtigt kan konstatere) og kunne aldrig finde på at give mig ud for at være en anden end ja den jeg er.

Hurtigt blev jeg forvirret fordi jeg blev viklet ind i ting der blev fortalt mig der ikke stemte overens, hvad er så det rigtige

Det siger sig selv at det er vanskeligt at relatere til et menneske der snart siger et og så noget andet

Ligeledes har du fra dag et stået i ledtog med Simon og RoseMarie og en anonym

Også dette forvirrer mig og ja også andre her på stedet

Du påstår Arne ikke er den han gir sig ud for og det samme siger du om mig,, dette er simpelthen sygt, og jeg har spurgt igen igen hvorfor du kommer med disse langt langt ude påstande, fordi jeg tænkte det ku være humor, men nej du mener det virkelig

Du taler om troll som før dig bjørn gjorde, men I ved åbenbart ikke hvad troll begrebet dækker over, spør Claus Hjort Frederiksen

Vi har haft troll virksomhed her på stedet for år tilbage, men jeg har ikke set dem aktive i lang tid, tror de har vurderet det her sted som uvæsentlig i forhold til de rigtige hotte sociale medier og er fortrukket

De der var her findes hos fx Marie Krarup og Iben Tranholm og nogle af dem er fra troll fabrik i St Petersborg er min vurdering og nævner man dem ved navn, afslører dem, smutter de, så har man lukket munden på dem



-0-0-0-0-

"Du suger, for at bruge det du mener, at vide om mig imod mig".

Jeg suger ikke, har ikke nogensinde haft brug for dig på den måde

Jeg havde håbet på du var til at blive klog på og der kunne være et udbytte

Men det er alt alt for strittende i alle mulige forskellige retninger det du fortæller mig til at jeg overhovedet kan danne mig et tillidsfuldt troværdigt billede af hvem jeg skriver med

Jeg er meget dårlig til gætteleg og indimellem fandt jeg det for vanskeligt at have en kommunikation med dig når du slørede dig selv så kraftigt i forhold til mig,,

husker stadig følelsen af at måtte give op overfor dig, da du hele tiden gav mig forskellige meldinger om din person,

Når du slører dig selv så meget at billedet af dig bliver tåget så er en forsat snak, chat, virkelig svært

Også med de alliancer du altid har haft til en anonym og Simon og RoseMarie, også dette gør tingene vanskeligt for den gode troværdige udbytterige tillidsfulde samtale, så gav op mange gange

Kredit skal du ha, du har tævet os og slået os i hovedet med bibelen al den tid du har været her

Og paradoksalt nok det du ikke selv tror på


Under normale omstændigheder ville Simon have været over dig og denne din position, også noget Gerth undrede sig over han ikke var, og ja det tror jeg vi alle har undret os over, som om han kender dig

Dette og at RoseMarie og dig I byttede rundt på hinanden, har selvfølgelig givet spekulationer om du måske er RoseMarie

Men jeg spekulerer ikke på det længere og tror ikke I er en og samme

Selv om noget idag dog kunne pege i den retning

For min skyld må du gerne være anonym, der hvor det går galt er om du bruger det i en skjult dagsorden, ihvertfald mærkeligt at du konstant påstår det med troll og at Arne og jeg ikke er hvem vi gir os ud for
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 21:29

Hanskrist, du skriver igen og igen:
Citat:
Kristus Mystikken, vores væren i Kristus, er kristendommens essens. Siger Albert Schweitzer
Men hvad betyder det?
Intet svar - og dermed kun noget, der for mig ligner floskler.
Jeg tror ikke, den slags gavner os mennesker - ej heller den klode, vi bor på cool

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 21:39


Citat:
HK: For min skyld må du gerne være anonym, der hvor det går galt er om du bruger det i en skjult dagsorden, ihvertfald mærkeligt at du konstant påstår det med troll og at Arne og jeg ikke er hvem vi gir os ud for

Jeg har svaret dig i chatroom

¨¨¨¨
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/07/2019 21:59


Du poster et skriftsted uden henvisning, som jeg kan oplyse er: 2. Korinther 5:17

Altså: Er nogen i Kristus, er han en ny skabning. Det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til!
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/2_Kor/5

Mener du, dette skriftsted oplyser om det, at blive født på ny og at iklæde sig Kristus?

Skriftstedet anvender ikke dine 2 begreber. Hvordan skal det forstås? Er det nogle vendinger du selv har fundet på?

¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 13/07/2019 12:19

Hej Tikka.

Dit indlæg her om 2. Korinther 5:17:
Citat:
Er nogen i Kristus, er han en ny skabning. Det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til!
rejser jo også spørgsmålet:
Hvad er det at være i Kristus?
Hvad betyder det?
På nettet fandt jeg dette, hvor jeg bl.a. læser:
Citat:
Hvis vi tilhører Kristus, så er vi ét med ham, og ikke længere syndens slaver (Romerne 6:5-6); Vi er blevet gjort levende med ham (Efeserne 2:5); Vi bliver formet efter hans billede (Romerne 8:29); Vi bliver sat i frihed fra fordømmelse, og vandrer ikke længere i kødet, men i Ånden (Romerne 8:1); og vi er en del af Kristi legeme, sammen med andre troende (Romerne 12:5). Den troende har nu fået et nyt hjerte (Ezekiel 11:19), og er blevet velsignet ”med al himlens åndelige velsignelse” (Efeserne 1:3).
og
Citat:
Det undrer os måske, at vi ofte ikke lever på den måde, som er blevet beskrevet, selvom vi har givet vores liv til Kristus, og er sikre på vores frelse. Dette skyldes, at vores nye naturer befinder sig i gamle, kødelige legemer, og at disse to naturer er i krig med hinanden. Den gamle natur er død, men den nye natur må stadigvæk kæmpe imod det gamle ”telt,” som det bor i.
Dette læser jeg som: belønning for underkastelse.
Det er mig imod. Det, tror jeg, er for primitivt.
Det, jeg kunne tro på i denne sammenhæng, er inspiration i stedet for underkastelse som vel også kunne friste magtsyge prædikanter.
Det svarer til mine egne oplevelser af den helt rene kærlighed, som den ortodokse kristendom især visuelt uimodståeligt inspirerede mig til.
Her er der ikke underkastelse - her er der ikke en færdigpakket forklaring på tilværelsen - her er der fri vilje tommelop

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 13/07/2019 15:17


Aha! Den helt rene kærlighed findes!

Hvilke menneske kan sige, deres kærlighed er helt ren?

Og hvordan ser den mindre rene kærlighed ud?

¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 13/07/2019 15:30

Hej Tikka.

Jeg ved ikke, om den helt rene kærlighed findes, men visionen derom gør, vil jeg mene.
At besvare dit sidste spørgsmål ville kræve et enormt omfattende svar, som jeg hverken har evner eller kapacitet til - og hvorfor dog stille et sådant spørgsmål? blinker

"At være i Kristus" - forholder du dig ikke til?

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 13/07/2019 16:21

Arne Thomsen
Citat:
Jeg ved ikke, om den helt rene kærlighed findes, men visionen derom gør, vil jeg mene.
At besvare dit sidste spørgsmål ville kræve et enormt omfattende svar, som jeg hverken har evner eller kapacitet til - og hvorfor dog stille et sådant spørgsmål?


og hvorfor dog stille et sådant spørgsmål?

- Jamen det da lige til, når du mener den ortodokse kristendom inspirerer dig til den helt rene kærlighed modsat dine link som du læser som: belønning for underkastelse.

Tolker de ortodokse skriftstedet anderledes?

AT:
Citat:
"At være i Kristus" - forholder du dig ikke til?

-Skulle jeg det. Jo HK der har postet skriftstedet

Har ikke tid til at tjekke dine skriftsteder pt fra de protestantiske- evangelisk konservative folk bag Got Questions

¨¨¨¨

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 13/07/2019 17:02

Ok Tikka.

Du har ikke lyst til at forholde dig til:
Citat:
Er nogen i Kristus, er han en ny skabning. Det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til!
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/2_Kor/5
Det er jo så dit valg.

Hvordan de ortodoks kristne forholder sig, ved jeg ikke.

Jeg finder det bare hverken tiltrækkende eller rigtigt at svigte sig selv/opgive sig selv/overgive sig selv for at blive "en del af" - eller hvordan det nu skal udtrykkes - Kristus og Gud, som jeg tror vi mennesker opfatter på en måde, der er alt for primitiv i forhold til sandheden - som jeg jo selvfølgelig heller ikke kender blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 13/07/2019 23:03

Paulus's KristusMystik, at være i Kristus (og Kristus i os) er kristendommens essens siger Albert Schweitzer, endvidere siger han:


Citat:
Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.



Albert Schweitzer er om nogen Paulus ekspert, så måske ham, og andre også eksperter, vi skulle lytte til.

Man kunne jo også læse et Paulus brev, ville det ikke være meget naturligt nu det er Paulus vi gerne vil forstå.

Kristus virker mægtig i os. I Kristus har vi Friheden og Ånden direkte fra Gud.

Vi er fri af en enhver form for religiøs trældom, i Kristus har vi Guds Ånds Mægtige Skabende Virkekraft i os, vi er frie, for hvor Kristus er, hvor Ånden er der er også Friheden.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/07/2019 11:58

Hej Hanskrist.

Tak for dit svar.
Det får mig til at tænke:
Hvad skal jeg gøre for at opleve "at være i Kristus"?
Det hjælper mig ikke at læse Paulus, har jeg erfaret.
Om Kristus kender jeg kun, hvad jeg opfatter som den helt rene kærlighed, der inspirerer og motiverer mig.
Om Gud ved jeg intet.

M.v.h. Arne smiler

Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/07/2019 12:13


Arne:
Citat:
"At være i Kristus" - forholder du dig ikke til?


Arne #27722 - 13/07/2019 12:19 :
Citat:
Hvad er det at være i Kristus?
Hvad betyder det
?

Her har du mit korte bud på skriftstedet.

Er nogen i Kristus, er han en ny skabning. Det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til!
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/2_Kor/5

En ny skabning er ”født påny” * - er skabt af gud og forenet med Jesus i ånd og sandhed, og viderefører hans arbejde.

Når ”det gamle er forbi” betyder det en ny livsstil og livssyn, samt at stå ren for gud, på grund af anerkendelsen af Jesu offerdøds værdi.


* ”født på ny = født af ånden

Når man fødes på ny bliver man en ny skabning og får mulighed for at se og komme ind i guds rige.

LÆS: Johannes 3:1-21 - fortællingen om Nikodemus

¨¨¨¨


Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/07/2019 12:22


"Det får mig til at tænke:
Hvad skal jeg gøre for at opleve "at være i Kristus"?

- Du skal først og fremmest være overbevist om at gud er til, så vil han drage dig til Jesus engel

Ingen kan komme til mig, uden Faderen, som sendte mig, drager ham; og jeg skal oprejse ham paa den yderste Dag.
https://da.bibelsite.com/john/6-44.htm

¨¨¨¨

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/07/2019 14:24

Hej Tikka.

Tak for dit svar:
Citat:
- Du skal først og fremmest være overbevist om at gud er til, så vil han drage dig til Jesus engel
Men dén overbevisning har jeg ikke. Jeg ved end ikke, hvad du mener med ordet: "gud".
Jeg forstår heller ikke Det Nye Testamente's evangelist Johannes, når han skriver:
Citat:
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.
Jeg har set, at det iflg. Bibelselskabet skulle betyde Guds fornuft og/eller Guds visdom, men for mig ligner det blot at skyde mysteriet fra sig - over på en "person", der benævnes: Gud - og som vist meget skal ligne det helt lille og hjælpeløse barns fader.
Jeg kan ikke undslippe en mistanke om, at alt dette er alt for snævert og primitivt i forhold til sandheden - omend jeg jo heller ikke kender dén blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/07/2019 15:01


Hvis ikke du kender gud - Jesu far - kender du heller ikke Jesus.

Men du kan jo også gribe det an på en anden måde, fordi der står jo, at troen komme af Kristi ord.

Men hvordan skal de påkalde ham, som de ikke er kommet til tro på? Hvordan skal de tro på ham, som de ikke har hørt om? Hvordan skal de høre, uden at nogen prædiker? Og hvordan skal nogen prædike uden at være udsendt? – som der står skrevet: »Hvor herligt lyder fodtrinene af dem, der bringer godt budskab!« Dog var det ikke alle, der adlød budskabet; for Esajas siger: »Herre, hvem troede på det, de hørte af os?« Troen kommer altså af det, der høres, og det, der høres, kommer i kraft af Kristi ord. Romerne 10:14-17

¨¨¨¨

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/07/2019 17:02

Hej Tikka.

Tak for at du orker dette!
Du citerer:
Citat:
Troen kommer altså af det, der høres, og det, der høres, kommer i kraft af Kristi ord.
Men jeg hører (læser) ikke noget i kristendommen, der skaber kristentro i mig.

Jeg er dybt taknemmelig for at have mødt budskabet/visionen om den helt rene og altomfattende kærlighed.
Mit liv er blevet et andet herefter, og jeg er den ortodokse kristendom taknemmelig herfor, men det skaber ikke kristentro i mig.

Derimod giver det mig en uimodståelig inspiration til at søge at leve op til denne kærlighed - også til denne klode, som vi jo mishandler, selvom vi kunne undgå det.
Og det gælder jo også, hvordan vi godt 7 milliarder mennesker skader hinanden.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/07/2019 21:56


Det er godt, du er tilfreds, med det du har smiler

Så er der ingen grund til mere at tænke på - eller forsøge at forstå dette at iklæde sig Kristus

Du har jo også sagt – mener jeg – at bibelen er som en eventyrbog for dig.

Hvis guds rige bliver en realitet på jord, vil den blive en historiebog.

¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 14/07/2019 23:07

Hej Tikka.
Tak for venlige ord.
En gang imellem får jeg den fantasi, at den kærlighed, jeg råber op om, er den sande Kristus - og at det er dogmerne, der er eventyr - samt at "Guds Rige" er her og nu - for os alle.
Men det kan jo nemt tolkes som "hedninge-snak" blinker
M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/07/2019 01:22


Arne:
Citat:
En gang imellem får jeg den fantasi, at den kærlighed, jeg råber op om, er den sande Kristus - og at det er dogmerne, der er eventyr - samt at "Guds Rige" er her og nu - for os alle.
Men det kan jo nemt tolkes som "hedninge-snak"

Man kan jo ”strikke” løs som det passer en smiler og jeg har hørt mange menneskers forskellige trosforestillinger gennem årene.


"at den kærlighed, jeg råber op om, er den sande Kristus"

Nu ved jeg ikke, hvad du mener med den sande Kristus, men Kristus betyder: den salvede …

I de hebræiske skrifter blev konger og præster salvet med olie, men Jesus og hans disciple blev salvet med hellig ånd …

Disciplene omtales i 1. Peter 2:9 som " ... en udvalgt slægt, et kongeligt præsteskabab, et helligt folk, et ejendomsfolk, for at I skal forkynde hans guddomsmagt ...” ... Så Kristus er konge.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Pet/2


”samt at "Guds Rige" er her og nu - for os alle. ”

Thjaee … bom bom … Guds rige er et teokrati … men ja, invitationen er til alle.

Bibelsk er guds rige pt i himmelen og som et åndeligt fællesskab blandt de troende på jorden som venter på, den bliver renset, for de som ødelægger den så guds vilje på jord vil ske fyldest, som der bedes om i fadervor.

Derfor skal I bede således:
Vor Fader, du som er i himlene!
Helliget blive dit navn,
komme dit rige,
ske din vilje
som i himlen således også på jorden;
Mathæus 6:9-10
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/6

¨¨¨¨
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/07/2019 03:25

Hej alle

HansKrist: " 1 - Som iøvrigt blomster i vor tid som sjældent nogensinde, det religiøse engagement er meget stor i vor tid. 2 - Jeg savner et modspil. 3 - uden religion til at værne om ægte spiritualitet ville der være en risiko for at den vitale spiritualitet enhver religion er grundet på, grundlagt på, udsprunget af, ville gå tabt,, dette ville være en katastrofe hvis dette skete såvidt den urkristne paulinske spiritualitet, der har så meget at give vores moderne konfliktfyldte tid, verden. 4 - ja den kristne spiritualitet udmærker sig,,, den er anderledes en new age mindfulness buddhismen og end islam fx. 5 - Guds rige er med andre ord 'anarki' i ordets positive betydning af frihed fra enhver form for magt og vold. Der findes således i kristendommen en tradition for radikal magtkritik fra oldkirken til idag. 6 - EU er KIRKEN eller KIRKEN er EU, ikke 1 - 1 men det er et resultat af eller virkning af kristendommens store indflydelse på europæisk politik og har givet det meste af Europa, befolkningen, fred og trivsel af en lang periode aldrig set før historisk. Hej ABC, Paulus ville elske at have dig i sin menighed - ja KIRKEN er for dig min ven - fordi du har potentialerne til at blive KIRKE i verden endnu mere end du allerede er. 7 - Jeg kender kun Kirken og kristendommen der kan slukke den paranoia tænkning og aggressive konfrontation højre fløjs populismen konstant italesætter imod islam. Vi har ikke brug for deres krigsretorik og meget mangelfulde forståelse kristendommen. Vi må svare dem igen, for ellers bliver kristendommen en aggressiv modbydelig krigsreligion, hvis vi lytter til højrefløjs populismens forståelse af kristendommen."

Hej Hans
1. Det er jeg ikke enig med dig i. Ifølge Wikipedie - Begrebet spiritualitet har vundet meget frem i de senere årtier, men der findes ikke nogen alment accepteret definition af, hvad ordet dækker over. Nogen forbinder begrebet spiritualitet med religion, mens andre modstiller de to begreber og mener, at spiritualitet og religion er to forskellige fænomener, der ikke har eller ikke behøver at have noget med hinanden at gøre. De seneste årtier har spiritualitet fået en meget stor udbredelse i Vesten. Der findes i dag både religiøse, alternative, eklektisk, individualistisk, ateistiske, psykologiske og videnskabelige tilgange til spiritualitet. En del af den moderne spiritualitet er forankret i en videreførelse eller genoplivning af den åndelige tradition inden for kristendommen eller andre religioner. For eksempel oplever kristendommens spiritualitet i disse år en form for renæssance. Den kristne spiritualitet blomstrer således op over hele verden, både inden for katolicismen og protestantismen samt i andre sammenhænge. De senere år har oprindeligt spirituelle praksisser fra hinduismen og buddhismen også vundet stor udbredelse i Vesten. Det gælder især meditation og yoga, hvor det religiøse indhold ofte fjernes. Genopdagelsen af den kristne spiritualitet findes blandt andet inden for dele af den danske folkekirke. Det viser sig blandt andet ved genoplivning af kristen meditation. Den samme genopdagelse gælder inden for den danske folkehøjskole, hvor nogle enten forsøger at genoplive den spirituelle dimension i N.F.S. Grundtvigs tanker eller prøver at vende højskolen mod en nyere spiritualitet. En anden del af den moderne spiritualitet kaldes også populært for det alternative og er forbundet med den såkaldte New Age-bevægelse, der er en bredtfavnende betegnelse for en række beslægtede tilgange til åndelighed. Betegnelsen henviser til en tro på, at vi er på vej ind i ‘Vandmandens tidsalder’, der vil vare i 2000 år. Betegnelsen blev lanceret af teosoffen Alice Bailey i 1932. Noget af New-Age bevægelsen er nyreligiøs og tror på, at der findes en fælles, religiøs kerne i alle religioner, eller at der findes en kosmisk guddommelighed, der bl.a. manifesterer sig som overnaturlige "energier" og diverse mellemvæsner såsom engle og skytsengle. I Danmark har New Age bevægelsen blandt andet samlet sig om tidsskriftet Nyt Aspekt. Alice Baileys bog Undervisning i den nye tidsalder udkom på dansk i 1979 på Borgen. De senere år er New Age bevægelsen blevet afløst eller udfordret af Next Age, der er mere individualistisk, og som ikke sætter sin lid til en utopi om en fuldkommen harmonisk tidsalder. Denne bevægelse er mere subjektiv og fokuseret på, at mennesket har en kerne, som kan dyrkes og udfoldes via bestemte teknikker og en særlig opmærksomhed. Undersøgelser viser, at spiritualiteten vokser over hele den vestlige verden. En undersøgelse af den amerikanske befolkning viste, at andelen af befolkningen som er spirituelle er markant voksende: 27% opfattede sig som spirituelle men ikke som religiøse, 48% opfattede sig både som religiøse og spirituelle, 6% var kun religiøse, mens 19% af befolkningen hverken var spirituelle eller religiøse. En dansk undersøgelse fra 2013 viste, at befolkningen ikke er blevet mere sekulære over de sidste 30-40 år, men at spiritualiteten vokser, mens kristendommen svinder: Op mod 70 procent af danskerne er enten religiøse eller spirituelle, 20-25 procent har ikke taget endelig stilling, mens 5-10% af befolkningen er ateister. For nogle årtier siden eksisterede der en forholdsvis bred kritik af det alternative og New Age. I dag er New Age svundet ind, og efter som den nyere og mere moderne spiritualitet omfatter alt fra religiøse til ateistiske og naturvidenskabelige tilgange, findes der ingen udpræget eller samlet kritik af den moderne spiritualitet. Dog har især den konservative religion flere steder vendt sig imod den spirituelle opblomstring, som nogle opfatter som en trussel mod meget traditionel religion.
Jeg har for nogle år siden ´tilfældigvis´ set på en café i Kristeligt Dagblad, at en kristen person var bekymret over det nu rekordhøje frafald / udmeldelse af kirken ifølge statistikken. Der sker noget andet spirituelt på en ny måde, hvilket jeg har rollen til at være en repræsentant for fra det guddommelige med Helligånden til folket.

2. Bed om dette og du skal få det nu.

3. Biblen citat vedrørende den nye himmel og den nye jord ligesom det med dåbens betydning om en spirituel fornyelse - Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt! - Det med ´alt´ kan man selv fortolke og den slags forandringer eller forvandling men, alle religioners hellige skrifter er gamle idag og noget nyt er derfor åndeligt sket med mig til inspiration i verden, fordi igen jeg er den, jeg er. Projektet OPLYSTHED handler blandt andet om, at man kan have spirituel interesse i det guddommelige med Helligånden uden at være religiøs. Dette er heller ikke det samme som med New Age troen frem til de seneste årtier, hvor de bare mest kun inspireret som viden fra forskellige religioner og andet okkult blander uden en personlig selvstændighed alt sådan noget sammen til deres egne personlige religioner uden Helligåndens vejledning som sandheden i dem selv. De søgte efter åndelig oplysning udenfor dem selv ved blandt andet at besøge påståede guruer eller avatarer samt læsning af nye påståede ´kanaliserede´ budskaber fra sjæle, rumvæsener, engle, oplyste stormestre og så videre og jeg er ikke ligesom det. Jeg har netop på det seneste mødt en ældre kvinde, som tror på dens slags endda med et kors på halskæden, hvor jeg har advaret hende om, at den slags medier er ikke ligeså rene kilder som profeter eller en frelser/Messias. Hun påstod for ulogisk: " Asger Lorentzen om den nye Kristus impuls uden en ny slags Jesus inkarnation er rigtigt, fordi jeg mediterer med den samme energi som ham og jeg har hørt Gud sige til mig, at jeg har kæmpet hårdt nok som en hjælp for andre og derfor skal jeg istedet nu bare kun passe godt nok på mig selv. Jeg er en lysarbejder fra en anden planet." En ting er hendes tro på en sandsynligvis falsk budbringer og noget helt andet til forskellige fortolkninger er så de ifølge denne person nogle for mig at se irrelevant trøstende ord.

4. Jeg henviser til mit svar her i dette indlæg nummer et. New age spiritualiteten startede i 1970érne med hippiebevægelsens oprør om forskellige ting.

5. Ifølge et lekson betyder Anarki - Det græske ord ἀναρχία anarkhia, der betyder ´fravær af et styre´ (sammensat af ἀν- an- "uden" og ἀρχία arkhía ´styre´). Anarki har en række forskellige, men relaterede betydninger, Fravær af nogen form for politisk autoritet og/eller socialt hierarki. Politisk uorden og forvirring. Fravær af styrende principper som fælles standarder og mål.
Nå, det lyder altså som om, at du ønsker kirken som et nyt teokratisk rige på Jorden, hvilket jeg ikke vil? Den jødehadske Martin Luther reformerede protestantisk i Europa den katolske kirke, der derfor mistede meget magt i Vesten. Jeg arbejder nu på den næste nye åndelige udvikling som, at alle slags helligt religiøse bygninger inklusiv alle kirker bliver mere og mere overflødige. Helligånden er ikke sådan nogle konkrete ting og frelsen sker kun i mennesket. Også profeten Jesus har udtrykt noget lignende om Helligåndens kraft uden dåben som et fysisk materialistisk religiøst ritual i Biblen: " Helbredelsen af synagogeforstanderens datter og af kvinden med blødninger - Mens han talte til dem om dette, kom der en synagogeforstander og kastede sig ned for ham og sagde: »Min datter er lige død. Men kom og læg din hånd på hende, så vil hun leve.« Jesus rejste sig og fulgte med ham sammen med sine disciple. Men se, en kvinde, der i tolv år havde lidt af blødninger, nærmede sig Jesus bagfra og rørte ved kvasten på hans kappe. For hun sagde ved sig selv: »Bare jeg rører ved hans kappe, bliver jeg frelst.« Jesus vendte sig om, så hende og sagde: »Vær frimodig, datter, din tro har frelst dig.« Og fra det øjeblik var kvinden frelst."

6. Nej, en mand med ateistiske overbevisninger har fortalt mig, at istedet for kirken var det den Franske Revolutions menneskerettigheder, der førte til en godt mere socialistisk udvikling og senere dannelsen af FN. Mon ikke også, at folk var blevet trætte af anden verdenskrig i Europa?

7. Jeg har netop idag snakket med en gammel muslimsk indvandrer, som lød gammeldages i hans tro men, han sagde smilende til mig: " Jeg er ikke en fundamentalistisk muslim." Han forstod mine ord om respekt for hinandens forskelligheder i samfundet og han tog min prædiken om kønnenes ligestilling uden en mandegud det rimeligt pænt. Dog ved jeg ikke om, han gider at snakke med mig igen.

Arne Thomsen: " 1 - Gerth's tilgang til det spirituelle er tydeligvis baseret på mega-store spirituelle oplevelser, som fordrer udadvendt aktivitet, og som er under udvikling.

2 - Jeg er jo ikke i stand til at være med her, da jeg ikke er troende.

Hej Arne
Tak, Men også ligesåmeget ´indadvendt´, fordi i burde have med ´hjertet´ et personligt ansvar om tro med Helligånden som moderniseret tanker, fornuftigt gode spirituelle indsigter og fri selverkendelse ligesom, at jeg er sandheden fra den guddommeligt evige kilde til alt. For bedst at kunne ægte hjælpe andre folks sind åndeligt uden selviske intentioner, skal man først også selv således være helbredt.

2. Du virker som en, der tror spirituelt på noget guddommeligt større end alt ved kategorien ´tro og videnskab´ i emnet - Hvad skal vi med folkekirken? - Der skrev du: " Min religion består af en ydmyg beundring af den ubegrænsede overordnede ånd som åbenbarer sig selv i de spinkle detaljer vi er i stand til at opfatte med vores svage og matte sind." ???

Ilden brænder i mig men, det virker også som om, at den tilmed er mellem jer her nu? Som nogen i emnet skrev: " Der er gang i den." Da jeg efter nogle dage med mit nye projektarbejde vendte tilbage, havde i fyret omkring 40 kommentarer af.
Indsendt af: Anonym

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/07/2019 17:24


Jeg går ud fra at det første du skriver, er en respons til et indlæg af HansKrist; dette forholder jeg mig på ingen måde til. Det er mange år siden, jeg holdt op med at læse noget af denne wannabe intellektuel.

Jeg beskæftiger mig her kun af dit brug af Wikipedia (den danske).

Den danske Wikipedia er blevet meget bedre (den er dog stadig ikke på højde med den engelske). Den bliver stadig bedre grundet et stort frivilligt arbejde af dedikerede mennesker, der mener at viden skal være gratis tilgængelig for alle.

Du Gerth, som så mange andre, laver et jask af et indlæg og her mener jeg hele indlægget; det kan du gøre som det passer dig, jeg tvivler dog på at der er mange, der orker at læse denne mur af tekst.

Med hensyn til Wikipedia bliver det direkte fordrejende, da du dels udelader hele sætninger dels hele afsnit. Du kunne, medmindre du har en bestemt hensigt med dine udeladelser, nøjes med at give et link til den artikel du bruger og give en kort beskrivelse af det du ønsker, der skal lægges mærke til.

Jeg så at du havde anført 'Ifølge Wikipedie' hvorfor så ikke lægge et link ind?

Det er god debatskik at give link til, hvor man henter sine oplysninger fra, når det ikke er egne tanker og meninger man fremlægger.

Det som folk kunne få klarhed på ved at klikke på linket:

https://da.wikipedia.org/wiki/Spiritualitet

- er at de utrættelige medarbejdere har et par bemærkninger til omtalte artikel.

Øverst er der denne information:

Denne artikel bør gennemlæses af en person med fagkendskab for at sikre den faglige korrekthed.

Nederst er der en supplerende oplysning:

Stub
Denne artikel om pseudovidenskab er kun påbegyndt. Hvis du ved mere om emnet, kan du hjælpe Wikipedia ved at udvide den.


Disse meddelelser er vigtige at få med. Alle kan skrive en artikel i Wikipedia og alle kan redigere den, derfor er der mange som anser Wikipedia som overflødig eller underlødig men bruger man den rigtig er der mange gode artikler at lære noget af.

Det vigtigste ved en Wikipedia artikel er:

https://da.wikipedia.org/wiki/Spiritualitet#Referencer

Referencer

Ønsker man at vide mere om emnet, er dette afsnit nyttigt:

https://da.wikipedia.org/wiki/Spiritualitet#Litteratur

Litteratur

En Wikipedia artikel har altid en Indholdsfortegnelse med særskilte link til de forskellige afsnit; det burde derfor ikke være særligt svært at komme med ordentlig information om hvad man bruger fra artiklerne.

Det er i alles interesse at behandle Wikipedia materialet ordentlig, det skulle gerne blive den store gratis encyklopædi alle frit kan bruge.

Apiqoros
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 16/07/2019 16:58

HansKrist diskuterede imod Tikka om Simons mystiske alliance med ´hende´: " Under normale omstændigheder ville Simon have været over dig og denne din position, også noget Gerth undrede sig over han ikke var, og ja det tror jeg vi alle har undret os over, som om han kender dig."

Hej Alle
Min endvidere analyse er, at Simon indtil videre kun kritiserer alle, som ikke er kristne. Han personforfølger ikke Tikka og HansKrist. Måske Simon på den måde er kristnes online korsridder? Han er heller ikke efter ABC men, den profil er også bare en internet trold med spam og sjove ord ligesom en kommentator for underholdningens skyld, så dette program ( forum ) kan fortsætte med showet+reklamer og flere seere statistisk? Har ABC drillet HansKrist´s og Tikka´s emner ( tråde )? Det er ligeså morsomt, at den livligt aktive nye spam trold ved navn Apiqoros, den hedder oversat til dansk noget om kætteri. Hvad laver jeg her, hvis ifølge en af jer her i denne tråds opfattelse ved en kommentar et scenarie er, at dette sted ikke er interessant nok for internet troldes arbejde eller virksomme kampe, der nu officielt kun har få medlemmer og ikke mange læsere sammenlignet med eksempelvis det større Selvet.dk? Det er ligesom en åndelig børnehave, fordi kristne er jo guds børn - griner.

Jeg har altså ikke fundet andre ligeså gode ´gratis´ debat-diskussion-oplysende forums andet end Facebook og lignende kopier af den. Det er faktisk instinktivt for skræmmende dårlige informationer uden varsel, at Youtube ved reklamer pludseligt skruer chokerende helt op for lyden i reklamer, der viser filmtrailere vedrørende voldelige aktion klip, gys til mere angst, frygteligt blodige splatterfilm og uhyggelige thrillere. Uhhh, her fremvises lige nu en dejligt seksuel reklame om en BH. Jeg blev engang på Selvet.dk smidt blokerende ud af dens ledende administrator dog med vistnok en bevarelse af mit daværende virke, fordi der var for høj en internet trolde aktivitet imod mig generelt sådan i alle folks emner. Jeg havde som et socialt eksperiment en tråd om mig selv med overskriften ´EN PROFETS DAGBOG´ og der skulle alle negativt aggressive reaktioner fra dens brugere åbenbart skjules for en istedet mere falsk god stemning som kun noget pænt hyggeligt uden konflikter og problemer på facaden. En hel del af den slags dramaer har derfor de magtfulde ledere for denne side slettet.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 24/07/2019 17:14

Hej alle.

Efter mere end 10 års deltagelse her på Trosfrihed.dk føler jeg stor taknemmelighed for alt, hvad dét har givet mig.

Dét, jeg især er taknemmelig for, er den afklaring, jeg lidt efter lidt har opnået - dels ved at erfare andres tanker og idéer, men især ved at formulere egne tanker og idéer, hvilket førte/fører til stadig nye perspektiver, og som - i hvert fald foreløbig - er endt med en dyb, dyb respekt for det totalt ufattelige: VÆREN - en respekt, der egentlig ligeså ufatteligt føder en altomfattende kærlighed - og en længsel efter, at denne kærlighed skal være helt ren.

At jeg ikke har nået dette mål er tydeligt - især når jeg tænker på min egen død - dels angsten for en kommende dødskamp - og dels at skulle acceptere egen ikke-væren - ikke længere at eksistere.
Til gengæld er netop dét - for mig - en kilde til glæde over livet her og nu yeah
Men sådan er det jo, vi har alle hver vores måde at opleve tilværelsen på blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 25/07/2019 00:32

Det går - omsider - op for mig, at jeg alt for meget har ignoreret buddhismens idé om Jeget's illusion - en idé som jo ikke just er "barnemad", men som meget muligt netop er, hvad jeg mangler at tage til mig blinker
Citat:
Indenfor buddhismen råder man over analytiske og meditative metoder, der sætter en i stand til at erkende, at subjekt og objekt er to sider af en underliggende enhedstilstand.
Buddhismens og hinduismens idé om genfødsler er jeg imidlertid ikke overbevist om.
Den spirituelle undertrykkelse af de indiske kasteløse forekommer mig at være både brutal og skræmmende.


M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 26/07/2019 13:13

Indsendt af: Arne Thomsen
Det går - omsider - op for mig, at jeg alt for meget har ignoreret buddhismens idé om Jeget's illusion - en idé som jo ikke just er "barnemad", men som meget muligt netop er, hvad jeg mangler at tage til mig

" ...hvad jeg mangler at tage til mig"

Jeget kan ikke tage noget til sig, hvis det opfattes som en illusion … i så fald vil det som man tager til sig, også være en illusion.

Derfor er din snak om længslen efter den helt rene altomfattende kærlighed ikke kun en illusion men også begær.

Citat:
VÆREN - en respekt, der egentlig ligeså ufatteligt føder en altomfattende kærlighed - og en længsel efter, at denne kærlighed skal være helt ren. #27784 - 24/07/2019 17:14


¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 26/07/2019 16:10

Hej Tikka.

Jo, efter typisk vestlig tankegang har du sikkert ret i dine påstande, men du synes ikke at tage idéen om en kunstig adskillelse af subjekt fra objekt - som åbenbart kan overvindes - alvorligt.

Dét er der - hvis jeg har forstået det ret - mere end en milliard mennesker, buddhisterne, der gør.
Tager de allesammen fejl?
Det ved jeg ikke... foreløbig forsøger jeg blot at nærme mig denne idé.

Efter min opfattelse er dét at yde helt ren og altomfattende kærlighed fuldstændig fri af begær.
Er der begær, er det ikke ren kærlighed blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 26/07/2019 19:20



Arne: Jo, efter typisk vestlig tankegang har du sikkert ret i dine påstande, men du synes ikke at tage idéen om en kunstig adskillelse af subjekt fra objekt - som åbenbart kan overvindes - alvorligt.

- Kunstig!? … Dét må da være vestligt tankegang ler
Kan jo ikke være kunstigt hvis det er en narturlig følge af, at jeget er en illusion.


Arne: Dét er der - hvis jeg har forstået det ret - mere end en milliard mennesker, buddhisterne, der gør.
Tager de allesammen fejl?
Det ved jeg ikke... foreløbig forsøger jeg blot at nærme mig denne idé.

- Er man født ind i en kultur hvor genfødsel er en tro som samfundsordenen bygger på, vil jeg tro det er svært at frigøre sig fra det, og det er jo kun et fåtal som hengiver sig til en sådan selvudslettende liv, hvorimod flertallet servicere disse der anses for vise.
Flertallet lever et ”almindeligt” liv og lader munkene om at befri sig fra dette liv, alt imens de forsørger dem – et trin på vejen for dem.

Det er vel en form for nasseri fra munkenes side, samt at holde andre fast i et system de er født ind i, ligesom de selv er.

Når det er sagt, er det jo en fordel for ethvert menneske at lære at få kontrol over det støjende og styrende jeg, men nødvendiggør et jeg er tilstede, hvem skulle ellers handle?


Arne: Efter min opfattelse er dét at yde helt ren og altomfattende kærlighed fuldstændig fri af begær.
Er der begær, er det ikke ren kærlighed


- Du taler om en længsel

Citat:
VÆREN - en respekt, der egentlig ligeså ufatteligt føder en altomfattende kærlighed - og en længsel efter, at denne kærlighed skal være helt ren. #27784 - 24/07/2019 17:14

… så er der jo ikke tale om, du yder denne kærlighed …

… og - hvorfra kommer ideen om kærlighed fra, hvis jeget er en illusion.

… og hvorfor yde noget som det illusoriske jeg kalder helt ren kærlighed


¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 27/07/2019 11:53

Hej Tikka.

Tak for at du gider her.
Jo, du har da ret i, at det nok er nemt rent logisk "at pille mig fra hinanden" blinker
Men det skyldes nu nok også - i hvert fald delvis - at jeg har været lidt sjusket og uklar i mine skriverier.

Først angående den helt rene altomfattende kærlighed.
Den oplevede jeg jo i mødet med en Kristus-ikon - endda på et tidspunkt, hvor jeg stort set intet kendte til ortodoks kristendom - og hvor jeg generelt afviste vestlig kristendom.
Men jeg oplevede den jo - kærligheden. Det kan jeg ikke løbe fra, og den er blevet et ideal i min tilværelse.
At jeg på samme måde oplevede en nedtoning af dogmerne i denne kristendom, det er for mig endnu mere ufatteligt, men det har ikke hindret, at jeg stadig med glæde kan deltage i denne kirkes mest almindelige ritualer.

Det har også ført til, at jeg med interesse kan se på de mange religiøse idéer, der findes hos mennesker rundt om på kloden.

De mere end 10 år, jeg har deltaget her på Trosfrihed.dk, har hjulpet mig rigtig meget til afklaring.
Det skrev jeg så om - og sandelig - netop som jeg skrev, gik det op for mig, at idéen "jeg'ets illusion" måske lige netop var dét, jeg også skulle søge at forstå lidt af.

Jeg er egentlig ikke rigtig kommet længere, men idéen har fat i mig, så jeg vil forsøge om jeg kan komme det nærmere.

Om det kan harmonere med idealet: den rene altomfattende kærlighed, ved jeg ikke, det er heller ikke - for mig - væsentligt lige nu blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 27/07/2019 16:27


Arne: - og sandelig - netop som jeg skrev, gik det op for mig, at idéen "jeg'ets illusion" måske lige netop var dét, jeg også skulle søge at forstå lidt af.

Du jo ikke uden humor – ”og sandelig” - en rigtig hanskrist ordlyd tommelop

¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

Nå, nu til sagen
- også en HK ordlyd cool


Arne: Jeg er egentlig ikke rigtig kommet længere, men idéen har fat i mig, så jeg vil forsøge om jeg kan komme det nærmere.

- Nej, intet nyt under solen. Jeg husker dit Rumi citat, som du utallige gange har postet her i forummet gennem årene, som jo har samme tanke, nemlig dét, at der er et slør mellem det liv der leves, og det som kunne leves.

Derfor kan man heller ikke udslukke jeget, men man kan lære at styre det mere eller mindre succesfuldt ved eksempelvis at ”rydde op” eller ”give slip” på fortidens tanker man slæber med ind i nuet, som er årsag til det enkelte menneskes kampe med sigselv og omverden, og hvor kristne kan få hjælp af den hellige ånd, hvis de lever deres liv for Jesus.
Dog er der ikke tale om at kunne yde en helt ren altomfattende kærlighed i denne verden.
Paulus skriver - trods oplært i loven - nu som en Jesu kristi træl:

For det gode, som jeg vil, det gør jeg ikke, men det onde, som jeg ikke vil, det gør jeg. Rom 7:19
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Rom/7


Arne: Om det kan harmonere med idealet: den rene altomfattende kærlighed, ved jeg ikke, det er heller ikke - for mig - væsentligt lige nu

- Mig bekendt handler buddhismen ikke om en helt ren altomfattende kærlighed, men om at befri sig fra smerten som fødes og fastholdes af tanken -

Buddha prædikede efter sin oplysning, da han mente, at alt er lidelse, fordi mennesket tilknytter sig alting og sig selv, hvormed vi ”forblænder” os selv.
https://www.religion.dk/buddhisme

- Dette, at befri sig fra denne smerte kan man jo finde ”indpakket” i psykologien, kristendommen og New-age eksempelvis – og der tjenes masser af penge på at hjælpe mennesker til at ”få det bedre” hvor medicinalindustrien med deres lykkepiller og andet tjener tykt og fratager menneskets mulighed for at flytte sig fra opvækst, kultur og andet påført og indslæbt i nuet.

Når du roder en helt ren altomfattende kærlighed sammen med et system hvor grundtanken er genfødsel, kommer du i problemer, men klart man bliver da mere kærlig når man agter andre højere end sig selv, men ikke det buddhismen handler om.
Der er for mig at se nærmest tale om at blive neutral i tanke og handling. Man har ingen mening om ting og er pacifist hvor opgaven er at frigøre sig fra sig selv og "alt andet" man kan binde sig til eller begære.
Det handler om, at opnå en konstant indre ro, og det er ikke nemt når man lever blandt andre mennesker, måske også derfor munkene isolerer sig, så slipper de for prøvelser, og så er det jo ingen kunst at være ren, når der ingen modstand er.

Trods billede af buddhister som pacifister, holder dette ikke i den virkelige verden.

Her en artikel fra 2014
Citat:
Voldelige buddhister angriber muslimer

På vores hjemlige breddegrader forbinder de fleste mennesker buddhisme med kronragede fredfyldte munke klædt i orange gevandter samt postkortsmukke illustrationer af templer og asiatiske naturlandskaber. Men billedet holder ikke længere.
https://politiken.dk/magasinet/feature/art5522101/Voldelige-buddhister-angriber-muslimer

¨¨¨¨
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 27/07/2019 19:51

For det gode, som jeg vil, det gør jeg ikke, men det onde, som jeg ikke vil, det gør jeg.




Læs videre, ja læs Rom 7 og 8 i et hug, og så går det op for os hvad det er der sker med os mennesker i og med og ved begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus.

Det er en social politisk revolutionerende spirituel begivenhed alle mennesker kan rives med af. Ny menneskelig autonomi og autencitet, og dermed kreativitet, skabende virke i verden gennem autonomi autencitet, ny spontan noumenal kreativitet. Det er FRIHED, en ny FRIHED = Ånd = Kreativ Helligånds Virke nu der er åbnet op overfor. Og som det er kristendommens forargelige tåbelige ide at alle her og nu kan få del i øjeblikkeligt uden at have gjort sig fortjent dertil. Dette er troens væsen, eller som vi siger det er gennem tro og ikke gerninger.

Skal den paulinske KristusMystik Spiritualitet karakteriseres, er det størrelserne Frihed og Kreativitet og Autencitet. Derfor er kristendommen at finde i eksistentialismen, ikke Kierkegård og Sartre så meget, der er andre meget bedre bud som Tillich og Berdyaev og Rollo May med flere, Frankl ikke at forglemme.

Kristendommen er så sekulær at den er svært at få øje på fordi den er så udbredt og almindelig hos mange moderne mennesker der er i besiddelse af meget høj intelligens og kreativitet.

Intelligens har ikke at gøre med fornuft og intellektualitet, hvilket er tæt på at være det modsatte af intelligens. At være intellektuel er en neurose, og der er ikke noget jeg har afskyet mere end dette at være intellektuel, eller at tilhøre gruppen af intellektuelle, og enhver kan se at jeg intet har til fælles med de intellektuelle, en gruppe jeg ingen ambitioner overhovedet har om at skulle tilhøre. Kreativitet og intelligens er straks noget andet og meget efterstræbelsesværdigt og det har vi her i vesten fået fra den paulinske KristusMystik Spiritualitet som gennemsyrer alt, er i det videnskabelige, er i det kulturelle, er i det sekulære. Ja vi er så omgivet af den paulinske KristusMystik Spiritualitet at vi ikke kan få øje på forholdet uden gennem min og andres religionsvidenskabelige analyser.

Hvad er det der kommer ind i verden, i og med begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus der for 2000 år siden og som er vokset lige siden. Det spørgsmål må vi alle stille os. Det er ikke bibeltro der kom ind i verden, hvilket ethvert normalt begavet menneske straks godt kan se når tingene bliver stillet korrekt op som jeg her gør det.

Spildte år har det været på trosfriheds debatten for ingen har forstået en skid undtaget mennesket HansKrist, undertegnede her. Og som Anne har sagt ved flere besøg, hun kan se jeg kæmper forgæves for at få folk til at vågne op og forstå sagens sammenhæng. Ufatteligt lavt niveau, og det skyldes ateisterne på stedet her og de biweltroende, dem der tror at kristendom er at tro det der står i Bibelen fra a til z. At man kan læse sig frem til kristen tro, men dette er jo idioti, og dermed er Gud og mennesket sat ud af spillet hvis dette kunne lade sig gøre, dermed er det hele død mentalitet som Paulus og Luther og Tillich med flere siger.

Spiritualitet har alle dage haft at gøre med liv og eksistens. Hvilket udelukker tro som mentalitet, forestillinger fået fra Bibelen man render rundt og tror, dette er barnligt og idiotisk at tro sådan og skyldes mangel på spirituel intelligens at man i det hele taget kan nå frem til sådan et kætteri.

Menneskets liv og eksistens er mennesket i dets totalitet (mennesket i dets angst (affekter og ekstaser og begejstring og entusiasme), i dets helhed), det er menneskets i verden væren, hvor subjekt objekt problemstillingen en gang for alle blev løst af Marx og Heidegger især.

Den første og største eksistentialist, eller eksistentialisten over alle er selvfølgelig Karl Marx og så kommer Heidegger og hjælper til indenfor psykologien, eller det psykologiske felt, eller individual psykologiske.

I den vestlige psykologi og spiritualitet er subjekt objekt problematikken ikke overvundet ved at se bort fra forholdet der er en realitet, men gennem at forstå hvordan det subjektive og objektive samvirker og ikke mindst kreativ samspiller for os. Vi har brug for natur, vi har brug for andre mennesker, vi har brug for selvet eller Gud, vi har brug for bevidsthed (ego/jeg) og viden. Således er subjekt og objekt ikke adskilt i vestens spiritualitet, i vestens eksistentialisme. Men som i buddhismen forsøger vi ikke at undgå subjekt objekt dilemmaet, men at forstå hvordan forholdet kan samspille og samvirke for os på en ny og kreativ måde.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 28/07/2019 16:51

Hej Tikka.

Tak for at du mindede mig om Rumi:
Citat:
Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel,
men selvsamme tegn er et slør, der skjuler de evige sandheder.

Denne præmuslimske sufipåstand gør - for mig - tilværelsen svimlende og vidunderlig.

Hvad kristendommen har givet mig er jo inspirationen direkte fra en Kristus-ikon til den helt rene kærlighed, som i Bibelen nok mindre tydeligt er altomfattende.

Hvad buddhismen kan give mig om subjekt/objekt-forening, og dermed måske en sandere oplevelse af tilværelsen, det er jeg bestemt ikke afklaret om, men jeg fornemmer ganske svagt denne mulighed, og min umiddelbare fornemmelse er, at dét slipper jeg ikke, hvordan end jeg så skal komme videre med det blinker

Selvfølgelig har jeg fornemmet det forargelige i at være kætter, men det er blevet stadig mere klart for mig, at det ikke er det kætterske, der er galt.
Dét, der - for mig - er galt, er de forskellige religioners og livsholdningers manglende accept og ofte direkte fordømmelse og bekæmpelse af alt andet end deres eget, deres egne dogmer.
For mig er dette gift og råddenskab - og konsekvenserne har jo været - og er stadig - forfærdelige.

Hvor meget forvrænges verden, når jeg kun ser den gennem mit jeg´s øjne?

Kan man gøre sig klar til at dø - og forsvinde i altet - på en harmonisk måde?

Er det dét buddhisterne kalder Nirvana?

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 28/07/2019 17:21

Hej Hanskrist.

Du oplever "en paulinsk KristusMystik", som du mener alle kan opleve, som du beretter om, at mange andre har oplevet, men som ikke er lykkedes for mig.
Det giver åbenbart ikke resonans i mit sind.

Jeg kunne så sige, at jeg har oplevet en "ikonisk Kristus-mystik", som inspirerer til ren kærlighed - som svækker dogmerne - og som åbner for uhildet spiritualitet.

Jeg er jo klar over, at dét, du oplever, er sandhed for dig.
Jeg kan sige det samme for mit vedkommende.
Og så er spørgsmålet vel: Hvordan forholder vi os til hinanden?

Dit forslag om at læse Paulus har jeg forsøgt, men det griber mig ikke.
Dine ord om, hvad du oplever, siger mig ikke noget - giver ikke - for mig - mening og indhold.

Det ærgrer mig - for jeg er helt overbevist om, at du virkelig har noget på hjerte, og at du helt ærligt mener, hvad du skriver trist

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/07/2019 00:27


Arne: Hvor meget forvrænges verden, når jeg kun ser den gennem mit jeg´s øjne?

- Hvorfor tror du, verden forvrænges stortchock Den er vel, hvad du gør den til.


Arne: Kan man gøre sig klar til at dø - og forsvinde i altet - på en harmonisk måde?

Er det dét buddhisterne kalder Nirvana?


Citat:
Der skelnes almindeligvis mellem to nirvana-tilstande.
https://www.religion.dk/leksikon/nirvana


- Nirvana er en påstået tilstand hvor man mister jeg-bevidstheden ... altså en tilstand hvor man hverken er væren eller ikke væren – man er tom – har tømt sig for bindinger og begær, og er ikke mere et tænkende menneske der forholder sig til livet omkring sig.

Dette - nirvana - skulle kunne erfares af oplyste i live og efter døden …

… gad vide hvordan de kan erfare dette uden jeg-bevidsthed?

***

The Moody Blues - The Best Way To Travel
https://www.youtube.com/watch?v=ZoYbGPO_KKs

¨¨¨¨
Indsendt af: Tikka

Rettelse - 29/07/2019 02:25


Her kommer en rettelse.

Jeg skrev:
Citat:
Nirvana er en påstået tilstand hvor man mister jeg-bevidstheden ... altså en tilstand hvor man hverken er væren eller ikke væren – man er tom – har tømt sig for bindinger og begær, og er ikke mere et tænkende menneske der forholder sig til livet omkring sig.

Man mister ikke jeg-bevidstheden i nirvana – den er mistet forinden, så der skulle há stået:

Nirvana er en påstået tilstand hvor man ikke har nogen jeg-bevidsthed

¨¨¨¨
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/07/2019 02:54

Arne Thomsen: " Det går - omsider - op for mig, at jeg alt for meget har ignoreret buddhismens idé om Jeget's illusion.
Den spirituelle undertrykkelse af de indiske kasteløse forekommer mig at være både brutal og skræmmende.
Dét er der - hvis jeg har forstået det ret - mere end en milliard mennesker, buddhisterne, der gør. Tager de allesammen fejl?
Efter min opfattelse er dét at yde helt ren og altomfattende kærlighed fuldstændig fri af begær. Er der begær, er det ikke ren kærlighed. Først angående den helt rene altomfattende kærlighed. Den oplevede jeg jo i mødet med en Kristus-ikon.
Netop som jeg skrev, gik det op for mig, at idéen "jeg'ets illusion" måske lige netop var dét, jeg også skulle søge at forstå lidt af. Jeg er egentlig ikke rigtig kommet længere, men idéen har fat i mig, så jeg vil forsøge om jeg kan komme det nærmere.
Kan man gøre sig klar til at dø - og forsvinde i altet - på en harmonisk måde?"

Hej Arne
Du nævner både Hinduismen og Budhismen, der har nogle fællestræk fra Indiens historiske udvikling, hvilket er to religioner, hvor dem begge har forskellige trosretninger. I Danmark har nogle budhister sagt, at de ikke var med i en religion, fordi de betragtede deres spirituelle tro som bare en livsstil. Hinduismen dyrkede hedensk flerguderi om både guder, gudinder og vistnok også halvguder ligesom med Asatroen, den græske Odysse endda tilmed som flere stammer før profeten Moses eneste gud Jahve. Der er intet guddommeligt ved Budhismen.

Begær er: En stærk lyst til at eje, opleve eller have noget især om seksuel lyst. Biblen Det Nye Testamente - Johannes´ Første brev, Kapitel 2: " Elsk ikke verden og heller ikke det, som er i verden. Hvis nogen elsker verden, er Faderens kærlighed ikke i ham; for alt det, som er i verden, kødets lyst og øjnenes lyst og pral med jordisk gods, er ikke af Faderen, men af verden. Og verden og dens begær går til grunde, men den, der gør Guds vilje, bliver til evig tid." Der er også Jesus ord om ´Gud´ eller Mammon. Og metaforen Satan (Djævelen) om syndige fristelser. Jeg elsker det guddommelige som mig selv og alle, hvilket jeg lidenskabeligt vil bevise til jer.

Din beskrivelse af din ide om et Jegs illusion, det lyder som på den dårlige måde, at du er besat af det. Jeg tror ikke på onde dæmoner og spøgelser, der er for gammeldages overtro. Men dette optager dig i dit sind i en sådan grad, at du lige nu ikke kan frigøre dig fra den slags tanker og begær efter mere af det? Der er ingen grund til at forberede sig til døden, fordi den er en illusion og derfor kan jeg ikke forsvinde. Jeg lover istedet evigt åndeligt ´liv´. Hvis du har et behov for at forsvinde, er du egoistisk selvdestruktiv, hvor du kun vil tage hensyn til dig selv om dine egne behov og interesser. At være selvisk er ikke godt men, en selvfornægtelse er en illusion, fordi Jeg er. En selvfornægtelse er, når en person som en undertrykkelse ikke kan erkende sin sande natur, virkelige behov og ønsker som en vilje. Min kærlighed med Helligånd handler om, at der er et forhold mellem det guddommelige, en selv og folket sammen. Selv om man burde behandle både hinanden og naturens miljø det ordentligt, har jeg altså i mine yngste år oplevet flere ubehagelige overlevelsesture, hvor jeg personligt ikke elskede det fugtigt kolde vejr med regn og for mange insekter. Dermed kræver jeg ikke, at man skal elske oplevelsen af en beskidt skov i et klamt telt med våde soveposer på grund af tåge. Da jeg sejlede i kano i den slags vilkår, blev jeg forrest i den ramt af høje bølger imod mig fra den kraftige blæst. Jeg elsker ikke at være i dette. Dog er det hyggeligt på en varm nok solrig sommeraften, når jeg sidder på en civiliseret bænk ved et kontrolleret naturområde med en sø/dam/å, græsplæne, planter, blomster, hyggelige dyr som eksempelvis fisk, ænder og fugle som en have. Det er jo i min livstid om dagen blevet mere farligt med UV stråler fra solens lys på grund af forureningens ødelæggelse af ozonlaget. Nyhederne har netop lige fortalt om de i Europa nye hedebølgerekorder, at der er grønlandsisens foruroligende store mængder smeltning, som politikerne er ligeglade med endnu. Du tror på en illusion, når du lever i verden som et blændværk, hvis du vil blive til alt. Øh, og alligevel har du en selvmodsigende lyst til at blive til intet istedet for at være? Du kan ikke blive lig det guddommelige og åndeligt selvmord er forkert.

Jeg dømmer dig ikke for din mystiske Kristus ikon oplevelse, fordi det var måske en påmindelse til dig om det guddommelige. Til trods for det advarer jeg alle imod afgudsbilleder. Fordi jeg er den, jeg er, er jeg ikke muslim - jøde - budhist - hinduist - kristen og så videre.


Tikka citat: " Buddhismen handler om at blive neutral i tanke og handling."
HansKrist citat: " Jeg kæmper forgæves for at få folk til at vågne op og forstå sagens sammenhæng. Ufatteligt lavt niveau, og det skyldes ateisterne på stedet her."

Hej med jer to HansKrist og Tikka
Nå, men det hænger ikke sammen med følgende: I virker ikke ligefrem tilfredse med eller begejstrede for, at jeg uden den passive neutralitet nu aktivt udtrykker min opposition mod al religion. HansKrist stoppede med at rose mine indskydelser fra Helligånden, da jeg ikke mere tilbad navnet Gud. Jeg kan ikke tilhøre menneskers religioner og jeg er selvbevidst om dette valg. Religioner er kun tidens ting og derfor ikke evig ånd.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/07/2019 15:57

Hej Tikka.
Jeg skrev:
Citat:
Hvor meget forvrænges verden, når jeg kun ser den gennem mit jeg´s øjne?
Du svarede:
Citat:
- Hvorfor tror du, verden forvrænges stortchock Den er vel, hvad du gør den til.
Min replik:
Jeg tror, verden er mere virkelig end mine forestillinger om den.

Jeg skrev:
Citat:
Kan man gøre sig klar til at dø - og forsvinde i altet - på en harmonisk måde?
og jeg nævnte Nirvana, idet jeg her mente Nirvana efter døden.

Umiddelbart harmonerer det vel med naturvidenskabens opfattelse af, hvad der sker med et dødt menneske: Atomerne fordeler sig.

Men tilbage står jo spørgsmålet:
Kan man gøre sig klar til at dø - på en harmonisk måde?

Vores dialog afklarer for mig, at det netop er dét, der er blevet centralt i mig.

Religionerne har vist alle hver deres påstande her, men ikke-væren forekommer vist ikke iblandt dem - bortset fra måske/måske ikke Nirvana.

Er de mange påstande i virkeligheden "åndelige sutteklude" at trøste sig ved?
Den mistanke kan jeg ikke afvise chockeret

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/07/2019 16:22

Hej Gerth.
Jeg hæfter mig ved at du skriver:
Citat:
Der er ingen grund til at forberede sig til døden, fordi den er en illusion og derfor kan jeg ikke forsvinde. Jeg lover istedet evigt åndeligt ´liv
Det er jo "sød musik" i mine øren, men hvordan kan jeg vide, at det er "den ægte vare", du kommer med - og ikke blot "en åndelig sutteklud"?

Når du skriver:
Citat:
Din beskrivelse af din ide om et Jegs illusion, det lyder som på den dårlige måde, at du er besat af det. Jeg tror ikke på onde dæmoner og spøgelser, der er for gammeldages overtro. Men dette optager dig i dit sind i en sådan grad, at du lige nu ikke kan frigøre dig fra den slags tanker og begær efter mere af det?
så er mit svar:
Jeg må have udtrykt mig for uklart, siden du kan få den opfattelse, at jeg er besat af - og har begær efter - jegets illusion.
Dét, jeg er optaget af, er, om en harmonisk død er mulig.

Jeg kan da godt se, at hvis jeg kunne tro på dine ord om "evigt åndeligt liv", så var dét en mulighed, men en sådan tro kan jeg - med al respekt - ikke finde.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/07/2019 16:47

Arne Thomsen: " Det er jo "sød musik" i mine øren, men hvordan kan jeg vide, at det er "den ægte vare", du kommer med - og ikke blot "en åndelig sutteklud? "

Der er i mit emne om mig selv ´Gerth Drost´ muligvis sket en teknisk fejl, hvor mit nyeste svar til Simon derfor ikke vises i dette forum til højre med den grønne farve om - Seneste indlæg. Kan du/i læse den med overskriften ´SKÆBNEBESTEMT KÆRLIGHED SOM ET BEVIS´? Den er faktisk relevant som mit svar til dit spørgsmål her. Da jeg lige skulle til at gemme det emne, så forsvandt hele siden og alt dens indhold. Da jeg fik kontakt til trosfrihed.dk igen, så var det hele væk. Senere blev det synligt igen. Nu har jeg sendt en klage til administratoren om dette problem.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/07/2019 17:18

Hej Gerth.

Det må vist være denne: #27813 - 29/07/2019 15:20
du skriver om - og som jeg ikke har problemer med at finde.

Jeg vil læse den - og vender måske derefter tilbage.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/07/2019 18:13

Hej Gerth.
Jeg har nu læst det indlæg, du fortæller om, men jeg finder ikke dér noget svar på mit spørgsmål:
Citat:
Det er jo "sød musik" i mine øren, men hvordan kan jeg vide, at det er "den ægte vare", du kommer med - og ikke blot "en åndelig sutteklud"?
Jeg tvivler jo ikke på, at du er ærlig og oprigtig her på Trosfrihed.dk - det mener jeg også, at jeg selv er blinker - men din påstand:
Citat:
Der er ingen grund til at forberede sig til døden, fordi den er en illusion og derfor kan jeg ikke forsvinde. Jeg lover istedet evigt åndeligt ´liv´.
står stadig "frit svævende i luften"!

Hvordan kan jeg vide, at du er troværdig?

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 30/07/2019 11:42


Arne: Jeg tror, verden er mere virkelig end mine forestillinger om den.

- Hvorfor tror du det?

Hvilke forestillinger er der tale om? - og siger du dermed, at ”din” ikonoplevelse ikke var virkelig?

Hvis ”din” ikonoplevelse ikke var virkelig/sand, så kan man jo spørge hvorfor ”du” fastholder oplevelsen som sand og givende og som betyder du fravælger dogmer.

Betyder jo du lever på en løgn – det må du da ændre!


¨¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 30/07/2019 16:00

Hej Tikka.
Ja, din logik fejler jo ingenting - måske lige bortset fra at den vist ikke har ret meget med sandhed at gøre blinker

Vi højtudviklede levende væsener på denne klode har jo store evner til at opfatte, men vi er jo uhjælpeligt begrænset af vore sanser og vores fornuft samt af en masse andet, der foregår i vores sind.
Så at bilde os ind, at vi skulle kunne opfatte virkeligheden, det er efter min mening det rene storhedsvanvid.

Min ikon-oplevelse ændrede efter min mening ikke virkeligheden, men den ændrede mig og mit forhold til virkeligheden. Det kan ikke gøres ikke-sket!

Dette er muligvis "volapyk" for dig(?), siden du ovenfor #27805 - 29/07/2019 00:27 kunne skrive:
Citat:
- Hvorfor tror du, verden forvrænges stortchock Den er vel, hvad du gør den til.
Nej - jeg tror ikke, verden er, hvad man gør den til.
Jeg tror mere, at verden er, hvad sufien Rumi kaldte: Sandhedens mirakel - her og nu blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 30/07/2019 23:59


- Om virkeligheden har jeg lært hjemmefra - samt i mødet med andre menneskers virkelighed gennem tiden.

Virkeligheden er et produkt af hjernen, og hvis ikke vi havde vores bevidsthed, ville vi ikke opfatte livet som en virkelighed.

Man kan sige det sådan, vi fødes ind i en virkelighed, hvor vi fra barns ben lærer at begå os i denne, og som man må acceptere i en vis grad, da den bygger på andres antagelser og erfaringer.

Vores egen bevidsthed kan tilmed ha´sin egen virkelighed – religiøst eksempelvis - og som jo ikke accepteres som en virkelighed af eksempelvis ateister.

Når jeg siger, verden er hvad man gør den til gælder det både den ydre og indre verden – og disse 2 verdener skulle gerne smelte sammen, på samme måde, som når troen ses i gerninger.

Denne virkelighed er ens egen selv om man tror man ser/tror det samme som andre, så er oplevelsen ikke kollektiv.
Jeg plejer at sige: Vi kan blive enige om at farven er grøn – endda mørkegrøn men vi har hver især vores egen oplevelse af farven.

*

Arne: Ja, din logik fejler jo ingenting - måske lige bortset fra at den vist ikke har ret meget med sandhed at gøre blinker

- Hvad er sandhed?

Det minder mig om dialogen mellem Jesus og Pilatus.

Johannes 18:33-38 -
Pilatus gik ind i borgen igen; han kaldte Jesus for sig og sagde til ham: »Er du jødernes konge?« Jesus svarede: »Siger du det af dig selv, eller er det noget, andre har sagt dig om mig?« Pilatus svarede: »Er jeg måske jøde? Det er dit eget folk og ypperstepræsterne, som har udleveret dig til mig. Hvad har du gjort?« Jesus svarede: »Mit rige er ikke af denne verden. Var mit rige af denne verden, havde mine tjenere kæmpet for, at jeg ikke skulle udleveres til jøderne; men nu er mit rige ikke af denne verden.« Pilatus sagde til ham: »Så er du altså konge?« Jesus svarede: »Du siger, jeg er konge. Derfor er jeg født, og derfor er jeg kommet til verden, for at jeg skal vidne om sandheden. Enhver, som er af sandheden, hører min røst.« Pilatus sagde til ham: »Hvad er sandhed?«
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Joh/18

- Hvad er sandhed? – for Jesus var det, han var født til konge –

Lukas 1:33 - han skal være konge over Jakobs hus til evig tid, og der skal ikke være ende på hans rige.«
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Luk/1

- Denne tro og virkelighed gik han i døden for, ifølge skrifterne for din og min skyld, så du kan føle dig elsket og få håbet om en bedre fremtid. En stærk tro - en virkelighed - og en stor kærlighed til gud – hans far - og menneskene må man sige.

Fortællingen om en anden virkelighed i guds rige - fortæller ikke denne verden er uvirkelig, men at de ikke troende er forblændet.

2. Korinther 4:3-4 - Og er vort evangelium tilhyllet, er det kun tilhyllet for dem, der fortabes, for dem, der ikke tror; deres tanker har denne verdens gud blindet, så de ikke ser lyset, der stråler fra evangeliet om Kristi herlighed, Kristus, som er Guds billede.https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/2_Kor/4

… og det lugter lidt af buddhismen i den forståelse, at det kun er de oplyste, der kan se lyset.

*

Arne: Vi højtudviklede levende væsener på denne klode har jo store evner til at opfatte, men vi er jo uhjælpeligt begrænset af vore sanser og vores fornuft samt af en masse andet, der foregår i vores sind.
Så at bilde os ind, at vi skulle kunne opfatte virkeligheden, det er efter min mening det rene storhedsvanvid.


- Hvis man udsætes for en begivenhed – ”din” ikon oplevelse eksempelvis - er dette en virkelighed – Hvis denne begivenhed ændre ens livssyn, er dette også en virkelighed. De er begge lige virkelige og sande for den som oplever det, men - ”din” oplevelse ville en anden aldrig få – derfor mener jeg verden er hvad man gør den til … det er jo også et valg at godtage ”meddelelsen” om at dogmer er yt, som jeg forstår, er blevet din sandhed/virkelighed ...

… men det er klart, mennesket bevidsthed er farvet af den tid de lever i, men hvad hver enkelt opfatter som virkelighed er virkelighed.

*

Citat:
- Hvorfor tror du, verden forvrænges stortchock Den er vel, hvad du gør den til.
Arne: Nej - jeg tror ikke, verden er, hvad man gør den til.
Jeg tror mere, at verden er, hvad sufien Rumi kaldte: Sandhedens mirakel - her og nu blinker


- At livet opleves som en virkelighed og et mirakel, er jo bevidstheden der beslutter det.

¨¨¨¨

Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 31/07/2019 07:05

idag på cafe mødte jeg tilfældige unge, som synes at mine ord om det guddommelige og så videre er meget smart, så jeg opfordrede dem til en ny spirituel forandring istedet for bare deres nuværende passive skoleri. Faktisk nævnte kvikt en af dem, at der er tale om gudebilleder. Flere og flere unge er enig med mig i, at ´gud´er for gammeldages.

Hej Arne
Du svarede aldrig på mit spørgsmål om, at jeg ser i et ældre emne, at du var troende på - en overordnet ånd? Nu er du bare uvidende helt?

Jeg skal ikke forsøge at overbevise dig om mit vidnesbyrd. Det er den, som du garanteret ved om de demokratisk+humanistiske rettigheders pris, så jeg kun kan være autoritativ men ikke en autoritet. Du har selv formuleret, at du mest har lært af dine egne ord her og ikke vores. Så må du jo fra nu af kun høre på dig selv og ikke mig ?
Enten gider du at lytte inspireret til mine ord eller ikke.
Hvorfor skal jeg blande mig her, hvis du bare ikke tror på mit budskab?

Ja, jeg har selv læst en hel del mirakelhistorier, som ikke-troende kalder for løgn og noget uvirkeligt, så hvorfor høre på mig?

Jeg sad alene på en bænk, hvor jeg derfor kunne for sekterisk strategier ubevidst for dem ligne, at jeg er ensom som et let offer, fordi to - sammen - mormonske unge kvinder kom til mig og jeg forklarede dem om kønnenes ligestilling, det guddommelige uden det mandsdominerede gudebilede
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 31/07/2019 10:50

Citat:
idag på cafe mødte jeg tilfældige unge, som synes at mine ord om det guddommelige og så videre er meget smart, så jeg opfordrede dem til en ny spirituel forandring istedet for bare deres nuværende passive skoleri. Faktisk nævnte kvikt en af dem, at der er tale om gudebilleder. Flere og flere unge er enig med mig i, at ´gud´er for gammeldages.



Faktisk nævnte kvikt en af dem, at der er tale om gudebilleder.

Jamen for pokker der har altid været tale om gudebilleder, forskellige gudebilleder, det er jo et stort tema i bibelen fx. Vi mennesker lever i billeder, arketyper og MOTIV'ATIONER - VISIONER og gudebilleder, hvor fx kvinden for en mand ofte er mandens anima. Det er vigtigt at forstå at sådan fungerer hjernen, den aktiveres bedst gennem billeder, hvor urbilleder gamle MOTIV'ATIONER = ARKETYPER spiller en afgørende rolle i vores, både psykologi, men sørme også spiritualitet, og dermed vores vitalitet og sundhed = HELbred, healing. Husk psykologi og spiritualitet er, uanset hvor meget de lapper ind over hinanden, er sammenfiltret, ikke identisk.


Flere og flere unge er enig med mig i, at ´gud´er for gammeldages.

Ha ha LOL

Det er simpelthen for dumt og kvajpandet, og du/I er færdige, det er simpelthen ikke holdbart i længden. Det er at spænde ben for sig selv og det er dømt til at mislykkes før eller siden.

Hvis man ikke magter de religiøse spirituelle kulturelle diskurser hvor størrelsen Gud naturligt indgår og man kan uddrage essensen af hvad der her bliver talt om, så når man ikke langt i den religiøse spirituelle rejse udvikling og modning.

Det er simpelthen så barnligt med dig Gerth, at du kommer til at ligne Arne og Tikka, også de to kan ikke finde ud af begrebet og størrelsen Gud, hvor Arne så er tæt på dig Gerth og dine unge, og Tikka bibelovertror begrebet Gud og forkaster det, men Gud har aldrig haft at gøre med noget man kan/skal læse sig frem til, maksimere sig frem til, det er en levende eksistentiel spirituel dynamisk størrelse også mange mange år før bibelen og også for folk der enten ikke kender bibelen eller er analfabeter.

Hvis et menneske ikke forstår religiøse spirituelle tekster burde det simpelthen ikke læse i disse. Bibelfundamentalisme er det værste lort i hele verden, større synd mod SPIRITUALITET, mod det religiøse, findes ikke. Bibelen er en alt alt for vigtig bog til at den må forstås bogstaveligt.

Mange kærlige hilsner HansKrist

I er sgu nogle kvajpander allesammen, også Tikka og Bjørn'Simon RM alliancen (tester lige bjørnen der surmuler og lurer med). Der kommer intet vi kan bruge og nu har vi været her i så mange år. Øv øv at vi ikke kunne gøre det bedre, det er så frustrerende.

Niveauet er simpelthen ikke højt nok.

Og du Gerth har dummet dig for Gud hvilken gang, men så gør du som vores gamle jmp/michael du starter bare forfra og fralægge dig hvad du tidligere skrev.

Man kan ikke være i besiddelse af SPIRITUALITET eller spirituel intelligens og så gi op overfor begrebet eller størrelsen Gud.

Er der i det hele taget nogen af jer der har forstået de der evangeliernes "far søn" dialoger og hvad de betyder?? Nej I fatter simpelthen ingenting af at det er lignelser på den dynamiske livlige spiritualitet eller samtale vi alle oplever der foregår, hvad Jung fandt mellem egoet/bevidstheden og SELVET og underbevidstheden eller det ubevidste.

På frugterne skal de kristne kendes, ikke på hvor tit de nævner Helligånden og kredser om ham, og fortæller hvor nært et forhold de har til ham. Og ham her har intet at gøre med sex, med køn, lige så lidt som at et skib og alt maritimt der benævnes hun.

Hvis man ikke kan se bort fra, abstrahere fra, brugen af benævnelserne han og hun i disse sammenhænge, har man ikke hovedet til at være beskæftiget med spiritualitet.

Tidsånden, en ny generation af dumme unge mennesker, er iøvrigt idiotisk uintelligent såvidt disse spørgsmål. Hvordan skal det dog ikke gå.

Og altsammen, ihvertfald for stor dels vedkommende det skyldes bibelfundamentalismen der har forurenet vestens kulturelle diskurser. Men man skal ikke udvise en reaktion i kulturlivet på bibelfundamentalisme, men man skal pure afvise og latterliggøre fænomenet, for det er ikke en reaktion og kritik værdig, som de unge fejler i når de siger at Gud er gammeldags.

Ateisten Tikka og ateisten Simon mener begge at kristendommen er lig med bibelfundamentalisme. Men det er jo meget mærkeligt at det er ateister der skal belære os om kristendommen, dette er jo latterligt og en umulighed, for de kan jo intet vide, når de ikke ejer den SPIRITUALITET kristendommen er grundlagt på, for kristendommen er ikke grundlagt på bibelen. At tro det, fåg da hvor ubegavet man så er. Ufatteligt den spirituelle intelligens kan synke så dybt hos to ellers på andre områder ret godt begavede mennesker.

Er der da ingen mennesker nu om dage der magter at studere Jung og Tillich fx???

Hvis ikke får I godt nok røven på komedie og I bliver sat af til at forstå vor moderne verden og moderne psykologi, den næste store psykolog. Han er der måske nu, men jeg har sagt det samme mange mange år før ham.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 31/07/2019 15:05

Hej Tikka.
Tak for svar.
hvis jeg forstår dig ret, er virkelighed for dig noget subjektivt, mens det for mig er noget objektivt.

Jeg kan godt følge din tankegang om vi menneskers subjektive "virkeligheder", men fornægte eksistensen af en "objektiv virkelighed", det mærker jeg, at jeg ikke magter - også selv om denne "objektive virkelighed" ikke umiddelbart er tilgængelig for os Homo sapiens-væsener blinker

Jeg er lidt i tvivl, om jeg har forstået dig ret.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 31/07/2019 15:48

Hej Gerth.
Jeg spurgte dig:
Citat:
Hvordan kan jeg vide, at du er troværdig?
Du svarer med et modspørgsmål:
Citat:
Du svarede aldrig på mit spørgsmål om, at jeg ser i et ældre emne, at du var troende på - en overordnet ånd? Nu er du bare uvidende helt?
Mit svar:
Husker ikke, at du har spurgt sådan, men her er et svar:
For mig er Verdens Væren et mirakel, og hvad der ligger bag dette mirakel, er for mig totalt skjult.
Egentlig finder jeg det også forkert at søge et svar, som jeg tror, vi mennesker alligevel aldrig ville kunne forstå.

Når du efterfølgende skriver:
Citat:
Jeg skal ikke forsøge at overbevise dig om mit vidnesbyrd.
og
Citat:
Du har selv formuleret, at du mest har lært af dine egne ord her og ikke vores. Så må du jo fra nu af kun høre på dig selv og ikke mig ?
så overfortolker du jo: "mest" er ikke "kun"!
Og når du endelig skriver:
Citat:
Enten gider du at lytte inspireret til mine ord eller ikke.
Hvorfor skal jeg blande mig her, hvis du bare ikke tror på mit budskab?
så er min kommentar:
Mange før dig har haft, hvad du kalder et "budskab".
Moses, Jesus, Muhammed, Siddhartha Gautama (Buddha) er vel de mest kendte.
Nu har du også et budskab.
Jeg lytter interesseret - også til dig - og håber du bliver mere afklaret - men at lytte inspireret - som du ønsker - det er jo ikke noget man selv kan bestemme!

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 31/07/2019 15:56

Hej Hanskrist.
Du skriver:
Citat:
I er sgu nogle kvajpander allesammen -
er det, hvad du kalder:
Citat:
frihed i Kristus
? blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 31/07/2019 16:41

Citat:
Er der da ingen mennesker nu om dage der magter at studere Jung og Tillich fx???

Hvis ikke får I godt nok røven på komedie og I bliver sat af til at forstå vor moderne verden og moderne psykologi, den næste store psykolog. Han er der måske nu, men jeg har sagt det samme mange mange år før ham.


den næste store psykolog. Han er der måske nu

Hvem tænker du på?

Jordan Peterson???

ja ihvertfald endelig en der ikke påstår Jung er okkult som rigtig mange tåbelige primitive positivist naturvidenskabelige amerikaner ellers elsker at påstå,,, men det skyldes altsammen at de ikke forstår sig på naturvidenskab og hvad naturvidenskab siger,, nøjagtig som bibelfundamentalisterne læser bibelen forkert, forstår og opfatter de naturvidenskab lige så forfejlet og kejtet, kluntet og barnlig,, læser noget ind der aldrig har stået, været ideen eller tanken, som der bestemt ikke er naturvidenskabelig belæg for at sige, nøjagtig som gamle bjørn der ej heller altid kunne finde rundt i hvad der var belæg for naturvidenskab sagde,,,,
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 01/08/2019 12:02

Citat:
-Arne: og sandelig - netop som jeg skrev, gik det op for mig, at idéen "jeg'ets illusion" måske lige netop var dét, jeg også skulle søge at forstå lidt af.


Denne her kommentar kaster kritisk lys på problemet, og er i nøje overensstemmelse med hvad jeg har sagt igennem alle årene (mere end 30 år):

Contrary to Kabat-Zinn’s loftier claims to universalism, mindfulness is in fact ‘metaphysically loaded’: it relies on its practitioners signing up to positions they might not readily accept. In particular, mindfulness is grounded in the Buddhist doctrine of anattā, or the ‘no-self’. Anattā is a metaphysical denial of the self, defending the idea that there is nothing like a soul, spirit or any ongoing individual basis for identity. This view denies that each of us is an underlying subject of our own experience. By contrast, Western metaphysics typically holds that – in addition to the existence of any thoughts, emotions and physical sensations – there is some entity to whom all these experiences are happening, and that it makes sense to refer to this entity as ‘I’ or ‘me’. However, according to Buddhist philosophy, there is no ‘self’ or ‘me’ to which such phenomena belong.

uddrag fra den artikel der er link til nederst her

-0-0-0-

Tikka's forståelse af kristendommen vil jeg aldrig kunne acceptere, det er for langt ude (hvilket hun eller han også selv mener da det netop er denne forståelse der gør at hen forkaster kristendommen som hjerneopspind (måske det simon har lært hen, for som hen siger, så har hen lært meget af simon)).

Men jeg er mere på linje med Tikka når hen drøfter "jegets illusion" med Arne.

jeg havde aldrig troet at jeg skulle få brug for det svenske hen, men da jeg mht Tikka ikke er sikker på hvem hen er, så er det meget praktisk.

Hvorfor denne usikkerhed, jo fordi en profil kan umuligt opstå, der har alliancer med simon og bjørn og RM. Der kommer ikke en profil dumpende ned fra himlen der fra dag et står i alliance med simon RM og bjørn. Det ville være skønt at vide hvem hen er.

Arne kender jeg, Gerth kender jeg, og gamle debattører som Thomas og bjørn og anne og michael/jmp og kræn-p og treram med mange flere, men ikke Tikka. Når jeg skriver jeg kender dem, skal forstås jeg ville kunne gå ud i virkeligheden eller det civile liv og få kontakt med dem, de er dem de gir sig ud for at være, og jeg har da også kontakt med de fleste nævnte. Nu synes jeg det er iorden at man vil være anonym som simon fx vil være det, og ja Tikka. Der hvor jeg synes det kunne være et problem, er om anonymitet bliver brugt til at vildlede os andre. Hvordan skal Tikka's påstande om at Arne ikke er Arne Thomsen dyrlæge boende på sjælland etc etc og HansKrist ikke er Hans-Kristian Hindkjær der bor i Nørresundby og har sommerhus i Rødhus etc etc,,, forstås. Hvordan ind i helvede skal disse påstande igennem årene om at vi ikke er dem vi gir os ud for forstås??? Dette har voldt mig så store vanskeligheder at forstå disse påstande. Også så store at jeg har tænkt på en psykiatrisk diagnose som forklaring. Der er jo virkelig mennesker der er så fyldt med mistillid og mistro til deres omgivelser at de ender op i nogle fuldstændig forskruede ideer om deres medmennesker.

-0-0-0-0-

nå det var lidt et sidespring, vigtigere end visse "profilers illusion" er at vi får drøftet "jegets illusion" som også er med over i mindfulness, hvorfor jeg mener mindfulness kan være farligt, til trods at mindfulness er anerkendt jorden over og blåstemplet af universiteternes videnskabelige forskning og også derfor kommer med på statens sundhedsbudget.


er mindfulness værdineutral

Det siger sig selv at buddhismens "no self" lære passer ind i 68 oprøret og tidsånden, hvor der var en selvforkastelse uden lige, og at ryge, drikke og syre og feste sig selv ihjel blev dyrket intenst (det er iøvrigt også her vi finder simons Sam Harris (straks jeg hørte mandens argumentation genkendte jeg stofmisbrug og no self læren)). Og uhyggeligt mange er gået til grunde i stoffer lige siden, og det er forsat lige siden med uformindsket styrke ikke mindst i usa.

Arne har alle årene haft samme tendens til at opløse sig selv. Men forløsning, at komme løs og fri af sig selv, i en vestlig kontekst, betyder ikke at man mister sig selv eller går i opløsning. Der er intet tab af individualitet og ego-self i den kristne paulinske gudsmystisk der er KristusMystik.


Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.

Tillich:

"Ecstasy" ("standing outside one's self)") points to a state of mind which is extraordinary in the sense that the mind transcendens its ordinary situation. Ecstacy is not a negation of reason; it is the state of mind in which reason is beyond itself, that is, beyond its subject-object structure. In being beyond itself reason does not deny itself. "Ecstatic reason" remains reason; it does not receive anything irrational or anti-rational -- which it could not do without self-destruction --- but it transcends the basic condition of finite rationality, the subject-object of structure. This is the state mystics try to reach by ascetic and meditative activities.

Hvis Arne er vågen og kvik, så er her også noget om subjekt objekt problemstillingen.


Stadig er min påstand at ingen som Marx og Heidegger har formået en gang for alle at løse subjekt objekt problematikken i al vesterlandsk filosofisk tænkning. Ja jeg mener de to for altid har fundet løsningerne på dette dilemma, stammende især fra Descartes og ikke mindst sat på spidsen hos Kant.

Efter de to, Marx og Heidegger, er det nu pludseligt muligt at grundlægge en psykologi der ikke kan beskyldes for subjektivisme og derfor ugyldig og uinteressant.

-0-0-0-0-0-

-0-0-0-0-0-

hvorfor går du så meget op i hvem Tikka hen er?

jeg ved det ikke, men sommetider det forekommer mig at jeg burde kende Tikka eller ihvertfald vide hvem hen er.

der er noget gådefuldt og jeg føler mig hensat i en uvidenhed jeg ikke burde være i

så forkaster jeg spørgsmålet, så dukker spørgsmålet op igen når jeg ser bjørn bifalde Tikka's arbejde (mission, skjult dagsorden) her på trosfrihed,,

igen, de bånd, den alliance til de tre (bjørn simon RM) der ikke tåler at høre et ord om kristendom, den kristne spiritualitet, er for påfaldende,

det er jo et genialt træk fra ateisternes side hvis det lykkes dem at fremføre kristendommen som bibelfundamentalisme, for dermed har man en gang for alle diskvalificeret kristendommen, og så er den pot ude af verden

og noget tyder på at det er hvad der bliver forsøgt her med fuld overlæg,,,

og arne og gerth og jmp/michael gjorde det af andre grunde, simpelthen pga at de ikke forstår kristendommens spiritualitet
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 01/08/2019 17:13

Hej Hanskrist.
Du skriver:
Citat:
Det siger sig selv at buddhismens "no self" lære passer ind i 68 oprøret og tidsånden, hvor der var en selvforkastelse uden lige, og at ryge, drikke og syre og feste sig selv ihjel blev dyrket intenst (det er iøvrigt også her vi finder simons Sam Harris (straks jeg hørte mandens argumentation genkendte jeg stofmisbrug og no self læren)). Og uhyggeligt mange er gået til grunde i stoffer lige siden, og det er forsat lige siden med uformindsket styrke ikke mindst i usa.

Arne har alle årene haft samme tendens til at opløse sig selv. Men forløsning, at komme løs og fri af sig selv, i en vestlig kontekst, betyder ikke at man mister sig selv eller går i opløsning. Der er intet tab af individualitet og ego-self i den kristne paulinske gudsmystisk der er KristusMystik.
og du skriver:
Citat:
og arne og gerth og jmp/michael gjorde det af andre grunde, simpelthen pga at de ikke forstår kristendommens spiritualitet
Mit svar:
Du har ret i, at jeg var ret begejstret for ungdomsoprørets forsøg på at skabe ny livskvalitet. Som ryger prøvede jeg også at ryge hash - om lørdagen, så jeg kunne være ædru mandag morgen - og jeg glædede mig over den bevidsthedsudvidende effekt. Især husker jeg, at der var meget fra min barndom, som nu kom frem i lyset igen.

Alt det lagde jeg bag mig, da jeg var ca. 50 år (Jeg er 86 nu).
Jeg har også gået i gruppe-psykoterapi - faktisk i tre år - hvor jeg lærte mig selv meget bedre at kende - og senere - i mødet med den græske kristendom - oplevede jeg, hvordan det er at føle sig elsket.
Det, at en kristendom, der er fremmed for os danskere indeholdt noget, der var godt for mig, det gjorde, at jeg nu langt mere fordomsfrit kunne se på alle mulige religioner og spirituelle forekomster.

Jeg blev klar over de mange forskellige dogmers forfærdelige synderegister, men jeg fandt også spirituelle inspirationer, såsom sufien Rumi's ord om verden, som "et tegn på sandhedens mirakel" og buddhismens ord om lidelse, årsagen til lidelse og vejen ud af lidelse.

Jeg har jo så også mødt dine ord om din paulinske Kristus-mystik, og det vakte min interesse.
Desværre må jeg erkende, at du ikke er i stand til at forklare dig, så jeg har mulighed for at forstå dig - uanset hvor mange egne udtryk, citater og henvisninger, du kommer med.
For mig er det et forsøg på at forklare noget ukendt med noget andet ukendt.
At du så tillige forekommer at være ret så arrogant over dem, der ikke tilslutter sig din kristendom, det øger - i mine øjne - ikke din troværdighed.

Jeg er faldet til ro i Rumi's verdenssyn og i den helt rene altomfattende kærlighed fra Kristus, men jeg mangler at forholde mig til min egen død.

Rent fysisk ved jeg jo godt, at min bevidsthed og alt andet i mit sind forsvinder, når der ikke længere kommer næring til mine hjerneceller, ligsom resten af mig går i opløsning.
Men hvordan kan jeg forlige mig med det?
De mange dogmer om "efter døden" forekommer mig at være "åndelige sutteklude" - i visse tilfælde dog direkte helvedes-trusler, som blev en god forretning for det romers-katolske præsteskab - i modsætning til det logiske perspektiv: fuldstændig forsvinden - ikke-væren - ét med universet.

For de fleste af os er døden jo nok tabu - uha, det vil vi ikke tænke på - men jo et tabu, der før eller siden indhenter os.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 02/08/2019 02:41


Arne: hvis jeg forstår dig ret, er virkelighed for dig noget subjektivt, mens det for mig er noget objektivt.

Jeg kan godt følge din tankegang om vi menneskers subjektive "virkeligheder", men fornægte eksistensen af en "objektiv virkelighed", det mærker jeg, at jeg ikke magter - også selv om denne "objektive virkelighed" ikke umiddelbart er tilgængelig for os Homo sapiens-væsener
blinker

også selv om denne "objektive virkelighed" ikke umiddelbart er tilgængelig for os Homo sapiens-væsener

- Det må du forklare.

*

Arne: Jeg er lidt i tvivl, om jeg har forstået dig ret.

- Du får endnu nogle tanker:

Verden behøver ikke menneskets bevidsthed for at være en realitet, men dette fakta, at verden er til genspejles i menneskets bevidsthed - lige som man tager et foto - og derved opstår virkeligheden i menneskets bevidsthed.
Barnet får denne viden/erfaringer overdraget, og når det opdager, det selv kan tænke, reflektere det over det lærte og egen erfaringer.
Meget af det lærte ændre man ikke fordi det er fælles brugbart tankegods.


lige som man tager et foto
Med eller uden fotoapparat afgøres billedresultatet af hvilken vinkel det tages fra mm. - lys og ”grej”
En anden vinkel giver et andet billede – en anden virkelighed - selv om der er tale om samme objekt.

Derfor er virkeligheden det man gør den til, og den dør sammen med dig, samtidig med at den kan indgå i det fælles tankegods, hvis du har delt din virkelighed med andre.

Det er lidt spøjst med virkeligheden - gå en tur - Hvad du ser og oplever på denne tur, vil ikke være det samme selv om du gentager nøjagtig samme rute lidt senere eksempelvis, ej heller hvis man er mega åben og suger som en svamp og bruger alle sanseindtryk … og det er jo fordi øjeblikket ikke kan gentages.

Slut
… Jeg håber, det giver dig en mer sikker fornemmelse af, om du forstår mig.

¨¨¨¨

Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 02/08/2019 09:24

Mit indlæg er dårlig og bør ikke læses.

Der er bedre at læse Tikka og Arne's dialog, samtale.

-0-0-0-0-

Læs ikke efterfølgende:


Virkeligheden er nu engang virkeligheden hvis vi taler om vores fysiske umwelt, omverden. Det vigtigste for os er at vi i millioner af år har skullet overleve og her er der forskellige overlevelsesmekanismer hos hvert art drevet frem af evolutionen. Så vi mennesker har tilpasset os virkeligheden på en anden måde end andre skabninger. Der er ting vi ikke sanser fx som andre arter sanser for at overleve.

Taler vi om virkeligheden som naturen er det moderne menneske blevet fuldstændig fremmedgjort heroverfor. Det kan leve sit liv i en storby i en misbrugs psykose (karakterafviger og mere eller mindre psykisk syg) uden selv at arbejde for føden, uden at være med til at producere der vi lever af af fødevarer som nu engang kommer fra naturen.

En anden måde at være fremmedgjort for naturen er høje lønninger eller spekulative store fortjenester uden en konkret arbejdsindsats med noget fysisk naturligt. Millioner ja milliarder af mennesker er afskåret fra naturen og de fysiske omgivelser som de intet har med at gøre, de lever blot i et kæmpe overdådigt forbrug. Sålænge det kapitalistiske system understøtter i overdreven grad en sådan udvikling vil vi aldrig kunne klare klimakrisen, men endnu værre forureningen og ødelæggelsen af biodiversiteten.

De fleste moderne mennesker lever abstrakt eller i en abstrakt teoretisk verden uden overhovedet at behøve noget som helst kendskab og arbejdende omgang med naturen for at få store summer penge, løn, ind på bankkontoen hver måned. Man kan tjene styrtende med penge på at fremstille alt muligt lort vi aldrig har haft brug for, fordi der er den købekraft i befolkningen og dermed smadres jorden i en hast vi slet ikke kan forestille os. Samfundet er fuldstændig sygt, selvfølgelig i en kombination af vores syge kapitalistiske system der sprøjter varer på markedet vi aldrig har haft brug for, men fortæl dette til teenagere med tøjforbrug på flere tusinder hver måned. Vi er styret af de økonomiske vilkår, det kapitalistiske system, der er ikke omvendt os der styrer systemet hensigtsmæssigt til at overleve på en bæredygtig måde i forhold til miljøet. Vi kan ikke være så mange mennesker på jorden som vi er med så stort et forbrug. Millionbyerne verden over, at leve her er stort set lig med at være småpsykotisk, materiel overforbrug, forlystelseskultur, druk og stoffer og sex. Disse mennesker er i den grad fremmedgjort fra naturen og naturlig livsførelse og måde at være tilstede på i verden forstået som natur. De behøver ikke relatere til noget naturligt, de lever i en abstrakt virkelighed de fleste. Dog skider og æder de stadig og har brug for vejrtrækninger indimellem cigaretterne og øllerne. Men det er en syg verden der også gør de omtalte mennesker der lever sådan syge. Og vi andre mere normale lider under at verden er blevet et så sygt sted og vores næste, vore medmennesker er blevet så syge som de er.

Om nogle år når vi får øget vores forståelse for hvad jeg skriver vil der blive en flugt til udkants Danmark og overalt i verden til tyndt befolkede områder. Men at mennesket pga dets fremmedgjorthed naturen og naturlig levevis er et sygt dybt ind i sjælen individ må vi se i øjnene. Mennesket er et stort stort pattebarn der frådser i misbrug. Mennesket, det voksne, er et forstyrret barn på alle måder, sygt dybt ind i dets sjæl.

Alt dette tog fart med industrialiseringen.

Man burde eksperimentere med nye økonomier, grønne økonomier. Begyndende i de tyndt befolkede områder og langsomt skulle disse økonomier overtage nationernes økonomi og vi kunne afvikle millionbyerne, eller reducere og omstrukturere disse, så folk her også fik færten af naturlig sund levevis.

At store dele af menneskeheden er så syge som de nu engang er blevet vil medføre nogle politikere der vil kunne sætte alting overstyr, vi ser det med brexit og Trump at det selv rammer den vestlige civilisation.
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 02/08/2019 12:20


Godt indlæg du skrev.

***

Som barn oplevede jeg, at være taget som gidsel - ”de” stjal mit liv - så jeg kunne bruges til arbejdsmarkedet i kapitalismens tjeneste.
Jeg troede, at når jeg havde opfyldt min skolepligt var jeg fri, men ak, jeg blev klogere.

Trods alternative livsformer blev det kun til parallel samfund når ”vi” ville frigøre os fra det etablerede samfund netop fordi, som du skriver, det er pengene som styrer livet - og så er der jo et hav af regler man skal overholde.

Man kan som sådan ikke i Danmark melde sig ud af samfundet, da man er registreret fra vugge til grav. Selv hvor og hvor meget vi handler ind og hvor vi befinder os afslører betalingskort og mobil.
Af den grund var jeg meget imod betalingskort, men har lært det fordi udviklingen går den vej.
Så jeg føler mig stadig i en vis forstand som gidsel, fordi ”vi” bliver så begrænset, men det er jo en virkelighed som man er sat i og som man må godtage og få det bedste ud af, derfor kan du heller ikke flytte til udkants Danmark og tro, du kan slippe – blive fri – Lidt fri måske, hvis man har penge til et hus og andet, eller hvis man som guf kan bo i en anden mands skov og vil være ensom.

Har du hørt om Guf.
http://nyheder.tv2.dk/samfund/2018-12-11-hun-fulgt...tagelser-med-en

https://www.tvmidtvest.dk/artikel/guf-har-boet-ale...tvang-ham-derud

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2018-12-17-eneboer-fra-jysk-mose-er-doed


¨¨¨¨¨

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 02/08/2019 12:52

Hej Tikka.

Jeg ser - og glæder mig over - at du ikke fornægter eksistensen af en objektiv virkelighed, uagtet at vi i sindet jo opfatter den subjektivt - bl.a. afhængigt af - som du peger på - vore mange forskellige synsvinkler.

Når jeg skrev, at den objektive virkelighed ikke umiddelbart er tilgængelig for os, er det fordi, vi jo kun har begrænsede sanseevner og begrænset viden - og nok også begrænset forestillingsevne blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 02/08/2019 13:31

Hej Hanskrist.

Jeg vil mene, at en meget stor del af os mennesker her på kloden i det store og hele er enig med dig - og lægger et øgende politisk pres på udviklingen.
Måske kniber det med at forholde sig til, hvor mange af os: homo sapiens, vi kan tillade os at være her på kloden, og om storbymennesker længes efter mere natur, det er måske knap så udtalt.

Den økonomi, der kunne eksperimenteres med er vel cirkulær økonomi suppleret med mindre frås.

Et andet og mindre populært emne er nok de rige landes fortsatte udplyndring af de fattige lande.
Se f.eks. dette.

Lige nu er det klimakrisen - naturens straf - der måske for sent er i fokus, og det er da i det mindste en begyndelse.

En vision om en global bedre livskvalitet synes ikke rigtig at være født endnu - og det, der nu optager mig: harmonisk død, har åbenbart ingens interesse.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 02/08/2019 14:18


Arne: Når jeg skrev, at den objektive virkelighed ikke umiddelbart er tilgængelig for os, er det fordi, vi jo kun har begrænsede sanseevner og begrænset viden - og nok også begrænset forestillingsevne

- Det jo en påstand, men skulle der være en anden dimission – kan jeg bruge det ord - som vi mennesker ikke kender til, kan det jo ikke blive/være menneskets virkelighed.
Menneskets virkelighed er den man til en hver tid befinder sig i fysisk/psykisk.

Så måske vi er ude i fantasier og eller drømme, selv om jeg forstår din tekst sådan, at denne virkelighed findes – du kan bare ikke forestille dig den eller sanse den.

Det lyder bestemt underligt! stortchock

Hvilken objektiv virkelighed mener du ikke er tilgængelig for vores begrænset forestillings og sanseevner?

¨¨¨¨
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 02/08/2019 14:36


Arne:
Citat:
og det, der nu optager mig: harmonisk død, har åbenbart ingens interesse.

Din tekst er så syret, at der ikke kan svares på den.
Måske du kunne skrive det anderledes

¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 02/08/2019 15:23

Hej Tikka:

Du spørger:
Citat:
Hvilken objektiv virkelighed mener du ikke er tilgængelig for vores begrænset forestillings og sanseevner?
Mit svar:
Det mest nærliggende er vel de af fysikkens stråler, som vi ikke kan se: Infrarød, ultraviolet, røntgen og andre.
Dertil hele kvantefysikkens verden, som også vi jo består af.
Så vidt jeg ved, er der også store problemer med at forstå, hvad menneskets bevidsthed er.
Og der er jo nok en masse andet...sikkert også en del helt ukendt blinker

Jeg mener, der er forskel på menneskets virkelighed og verdens virkelighed blinker
P.s.: Du skrev ordet: dimission. Formoder at du mente: dimension

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 02/08/2019 15:41

Hej Tikka.

Jeg forstår ikke, at det skulle være "syret" at fokusere på, om det er muligt at nå frem til en harmonisk død.

I flere europæiske lande kan man medicinsk vælge at dø - mod betaling - men jeg tænker især på det at ophøre - i harmoni med sig selv - med at eksistere som et levende menneske .

- og ophøre skal vi jo alle - på et tidspunkt... blinker

Er det "syret" at tænke på dét?

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 02/08/2019 16:14


Arne:
Citat:
om det er muligt at nå frem til en harmonisk død.

- Hvis du med harmonisk mener, du ikke ønsker at plages af indre kvababbelser – samvittighedskval op til og på døds tidspunktet - må du jo få ”ryddet op” forinden - men hvem ved hvordan døden vil ske.
Måske du dør som at knipse med fingrene, så du ikke får tid til at tænke på alt det, som du gerne ville ha´været foruden, men altid godt hele livet, at "rydde op" "løbende" så har man det også bedre med sig selv og sine omgivelser i nuet.

¨¨¨¨

Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 02/08/2019 16:31


Arne:
Citat:
Jeg mener, der er forskel på menneskets virkelighed og verdens virkelighed

- Så forstår du også, det jeg har forsøgt at forklare om virkeligheden, der kun eksisterer for mennesket i kraft af bevidstheden.
P.s.: Du skrev ordet: dimission. Formoder at du mente: dimension
- Ja smiler

¨¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 02/08/2019 16:54

Hej Tikka.

Tak for svar.
Du er foreløbig den eneste, der her i denne tråd har set på situationen: at dø.
Du fokuserer så på min død - ikke din egen - og det er jo fair nok, eftersom det er mig, der spø´r blinker

Jeg er jo enig med dig i at gøre status. Hvad gjorde jeg godt? - og hvad skidt? Hvad fik jeg udrettet? - og hvad ikke?
Men når regnskabet er gjort op: Hvad er jeg stolt af? - og hvad angrer jeg? - så ender det jo med dét at sige farvel til det at eksistere som et levende menneske.

Tilværelsen kan jo være så uudholdelig, at det er en befrielse at dø.
Men hvis dét ikke er situationen, hvordan kan man så forlige sig med sin død?
Smukt er spørgsmålet jo stillet - men ikke besvaret - når Placido Domingo i operaen Tosca er i den situation forvirret

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 02/08/2019 17:51

Hej Tikka.
Jeg fik ikke svaret på:
Citat:
- Så forstår du også, det jeg har forsøgt at forklare om virkeligheden, der kun eksisterer for mennesket i kraft af bevidstheden.
Mit svar:
Ja! - fordi du skriver: "kun eksisterer for mennesket" blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 02/08/2019 18:25

Arne:
Citat:
Men når regnskabet er gjort op: Hvad er jeg stolt af? - og hvad angrer jeg? - så ender det jo med dét at sige farvel til det at eksistere som et levende menneske.

Jeg mener ikke, stolthed er en god egenskab, men man kan jo godt være glad og tilfreds for, at livet har formet sig som det har gjort for en – og så må man forlig sig med sine fejltrin.
Er dette negativt gået ud over andre, og er de levende, må man mens tid er tale med dem om muligt, ellers må man klare det selv.

I bibelen står der:
Hvem af jer kan lægge en dag til sit liv ved at bekymre sig?

Og:

Så vær da ikke bekymrede for dagen i morgen; dagen i morgen skal bekymre sig for det, der hører den til. Hver dag har nok i sin plage. Mathæus 6:27 +34
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/6

Og:

kast al jeres bekymring på ham, for han har omsorg for jer. 1. Peter 5:7
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Pet/5

Når der står man skal kaste sin bekymring på gud giver man slip.

Derfor. Har man gjort hvad man kunne for at løse problemet uden held, må man give slip på det.

Disse bibelord er kloge, også når de er taget ud af sin sammenhæng.

Så kan der vist ikke koges mer suppe på den pind smiler

¨¨¨¨

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 03/08/2019 15:23

Hej Tikka.

Dine bibelcitater:
Citat:
Hvem af jer kan lægge en dag til sit liv ved at bekymre sig?
og
Citat:
Så vær da ikke bekymrede for dagen i morgen; dagen i morgen skal bekymre sig for det, der hører den til. Hver dag har nok i sin plage.
og
Citat:
kast al jeres bekymring på ham, for han har omsorg for jer.
lyder for mig som kristne præsteskabers forsøg på at styre - og i nogle tilfælde også udplyndre - menighederne, ved at gøre deres Gud til en menneskelignende omsorgsfuld faderskikkelse, meget lig det lille og hjælpeløse barns omsorgsfulde faderskikkelse.

Dét, tror jeg, er for primitivt - og i forhold til det at ophøre med et eksistere som et menneske er det for mig værdiløst.

Om Nivana-idéen er relevant her ved jeg ikke, men man forholder sig dog i det mindste til jeg'ets forsvinden.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 03/08/2019 19:01


Citat:
Hvem af jer kan lægge en dag til sit liv ved at bekymre sig?
og
Citat:
Så vær da ikke bekymrede for dagen i morgen; dagen i morgen skal bekymre sig for det, der hører den til. Hver dag har nok i sin plage.
og
Citat:
kast al jeres bekymring på ham, for han har omsorg for jer.
Arne: lyder for mig som kristne præsteskabers forsøg på at styre - og i nogle tilfælde også udplyndre - menighederne, ved at gøre deres Gud til en menneskelignende omsorgsfuld faderskikkelse, meget lig det lille og hjælpeløse barns omsorgsfulde faderskikkelse.

Dét, tror jeg, er for primitivt - og i forhold til det at ophøre med et eksistere som et menneske er det for mig værdiløst.


SVAR: Uanset hvad du tror, mener eller har af værdier vil du dø ...

... men ang. bibelens kloge ord vedrørende bekymring som en plage, er det en kendsgerning, at når de er ”ude af verden” har man det bedre med sig selv og sine omgivelser. Så glem du bare præsterne.

I forhold til Mathæus 6:27+34 er der jo tale om Jesu ord, men de er måske ikke så autentiske som ”din” meddelelse fra træikonet af Jesus?


Arne: Om Nivana-idéen er relevant her ved jeg ikke, men man forholder sig dog i det mindste til jeg'ets forsvinden.

SVAR: Når du dør, forsvinder jeget også - helt af sig selv – Alt hvad der er dig dør.


Ved nirvana- ideen forsøger du allerede i levende live at udslukke jeget, og det vil i mit univers være det samme som, at arbejde på at blive levende død.

Jeg ser ingen fremskridt i buddhismen, men stilstand.

Der er tilgangen til det smertelige - og hvordan man takler dét i kristendommen mere fornuftig, da der vel er tale om menneskets modning til et kærligere væsen.

Åndens frugt er:

Men Åndens frugt er kærlighed, glæde, fred, tålmodighed, venlighed, godhed, trofasthed, mildhed og selvbeherskelse. Galaterne 5:22-23
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Gal/5


- Hvis du ønsker at afslutte dit liv uden dødskamp – og det er jo dét vi taler om nu - grundet indre samvittigheds kval kan nirvana- ideen hvis grundvold er genfødsel - ikke bruges, da troen på opløsning af jeget er en lang proces i den kultur. Flere liv siges det det tager.
Tilmed er der jo ingen garanti for denne tilstand. En tilstand som efter sigende kun de oplyste kan opnå.


¨¨¨¨
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 04/08/2019 07:40

Arne Thomsen til Tikka: " Du er foreløbig den eneste, der her i denne tråd har set på situationen: at dø. Du fokuserer så på min død - ikke din egen. Om Nivana-idéen er relevant her ved jeg ikke, men man forholder sig dog i det mindste til jeg'ets forsvinden. Om Nivana-idéen er relevant her ved jeg ikke, men man forholder sig dog i det mindste til jeg'ets forsvinden."

Hej Arne
Jeg kender en gammel mand, som er over 80 år og han snakker tit lettere senilt ifølge min opfattelse som en gentagelse om Gud, himlen, døden og helvedes straf til de dårlige, dumme og onde mennesker. Jeg er ikke en tilhænger af psykologiens kortlæggelse af sindet, hvis den generaliserer på en sådan måde men, måske han har en dødskrise og hvad med dig? Hvis Jesus havde levet længere, ville han så få sig fysiologisk i hjernen en åndssvag midtvejskrise omkring 50 års alderen? Den påståede åndeligt oplyste Buddha levede et langt liv men, han kendes ikke som en, der pludseligt i en moden ældre alder opførte sig skørt ligesom en barnlig teenager som denne krise eller andet flovt ved det? En krise lyder ikke som at være åndeligt oplyst. Jeg lever iblandt nogle mennesker, som ikke kan forstå intellektuelt noget åndeligt, hvor de siger til mig om min spirituelle tro og den store forandring af mig indenfor det seneste års tid som en forbedring: " Nej, du er jo bare kommet i den modne alder, fordi det siges, at kroppens forandringer der påvirker en person til at være meget mere fornuftig og dermed ikke til det vilde. På morgenværtshuse er der faktisk mænd over halvtredsårsalderen, som forsøger primitivt med luskede strategier og midler at score lækre alkoholisk fulde kvinder. Der er også de ældre mennesker, som selvisk kun mest vil have sex, magt, materielle ting og masser af penge. Det må være noget dårligt kulturelt. Jeg tror ikke, at unge mennesker bare er fysisk skabt til evolutionært at afprøve flere og flere grænser af som dumme udforskende eller eksperimenterende udfordringer for en aggressiv spændings skyld ligesom dyrs kamp for seksuel reproduktion til spredning af gener for arternes overlevelse. Gamle mænd kan have besvær med sædproduktion og gamle kvinder er heller ikke ligeså seksuelt attraktive som dem på 18-29 år. Fordi du er 86 år, kan jeg derfor forstå det hvis, din krops død interesserer dig i din tilstand, fordi du kan falde død om når som helst nu. En ikke troende kvinde siger til mig, at det er kun nogle døende mennesker, som vil snakke med en præst i en kirke. Ifølge nyhederne på en af de mest berømte seriøse fjernsynskanaler i Danmark viser nyeste statistikker, at det store flertal af borgere i samfundet vil hellere have en samtale med en clairvoyant end en præst om noget mening i deres liv. Det virker mere som menneskets instinktive natur, at individet selv skal så meget som muligt undgå døden, hvor istedet dets eget liv skal bevares og lige nu er det heller ikke her i landet kulturelt almindeligt at tale om dette emne. Jeg har udholdt 40 års pinsler - lidelser, så istedet for at tænke på døden som en sygelig frygt, vil jeg nu begynde at leve et godt liv og forholde mig til det med Helligånden. Hele resten af mit liv handler altså for mig ikke om at dø. Liv er ikke død og jeg er evigt åndeligt liv. Du vil jo ikke høre på fortrøstende ord om evigheden, så hav du dig en god død, hvis du kan dette.

Jeg synes ikke naivt, at film har de bedste fremstillinger af forskellige emner, hvilke kan mangle mange detaljer i deres indhold men, der er lavet fire science fiction film om mennesker som jeg-løse:

1. Invasion of the Body Snatchers (1956)
2. Invasion of the Body Snatchers (1978).
3. Body Snatchers (1993).
4. The Invasion (2007).

I de film er mennesker ikke mennesker, fordi al personlighed eksisterer ikke. De har ingen fri vilje eller følelser. Selv en person med psykopatiske eller sociopatiske træk kan nyde kunst, musik, mad og så videre? Hvad med sextrangen som et behov? Individets egne tanker på et eller andet mere end andet såsom en bestemt uddannelse, kun et slags arbejdsområde og fritidsinteresser? Det er bemærkelsesværdigt, at folket i samfundet idag kan fordele dette i den, hvor alle ikke bare vil lave den samme ting. Så hvad er verden uden menneskets Jeg/ego? Grådighed, griskhed og begær er en del af egoismens lyster. Jeg har netop lige hørt i nyhederne på tankstationen, at hvis hele verdens befolkning levede ligesom alles forbrug i Danmark, ville det kræve fire Jordkloder. I må fortolke mine følgende ord, som i vil om dette: Helligånden fra det guddommelige har en uselvisk væren i mennesket, der for egoismen og det onde kan virke som den mest uhyggelige invasion fra himlen. Menneskers drivkraft - Da jeg ´tilfældigvis´ blev kontaktet af to Mormonske kvindelige missionærer, hvor jeg prædikede om kønnenes ligestilling uden religioners forældede gudebillede som en mandegud, mærkede jeg Helligåndens kraft som en stærk prikkende følelse. Jeg følte den ligesådan for første gang en gang for længe siden, hvor en clairvoyant gratis sagde til mig: " Wow, lige nu heales vi begge to sammen og du modtager i dig selv åndeligt de hellige skriftruller." Det skete også senere som endnu nogle kun få sjældne gange på forskellige tidspunkter i mit liv, når jeg har mødt nogen, som med mig har en forenet spirituel interesse. En bekendt siger nu noget hedningsnak til mig om dette: " Jeg kan ikke udelukke, at du kan mærke den slags energi, når du har en god snak med folk men, jeg interesserer mig ikke for åbenbaringer og Helligånden." Jeg svarede, at for mig skal det kun være en hellige kraft, fordi ellers betyder det intet for mig.

At være i nuet med en bevidsthed er ligesom evigheden. Hvem tror i, at i virkeligt er? Tidløs ånd har ikke en nationalitets, religions navn og den er ikke et menneskes identitet. Idag diskuterer mange religiøse folk imod hinanden emner om både fortiden og fremtiden. Min Åbenbaring med mig er ikke en mangel på et personligt ansvar eller imod min frie vilje. Tværtimod, fordi jeg kender det guddommelige og dermed den, jeg er.

Jeg har engang oplevet noget som, jeg er:
Jeg vågnede op alene en morgen i en tilstand, hvor jeg ikke kunne huske noget. Jeg havde glemt alt. Jeg følte mig helt tryg i nuet og havde sådan en sindsro. Jeg genkendte ikke mit eget hjem. Jeg vidste derfor ikke hvad, min personlige identitet var. Med nysgerrighed undersøgte jeg tingene i den efter noget mening med eksistensen. Senere kunne jeg pludseligt igen huske, hvem/hvad jeg er ved det som mennesket i verden.
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 04/08/2019 09:36

Citat:
Jeg har udholdt 40 års pinsler - lidelser, så istedet for at tænke på døden som en sygelig frygt, vil jeg nu begynde at leve et godt liv og forholde mig til det med Helligånden. Gerth


For det sunde ego er seksualitet et udtryk for kærlighed. Det neurotiske ego ser seksualiteten som et middel til erobring og selvforherligelse. For det skizoide ego udgør seksualitet en mulighed for at opnå den fysiske nærhed og varme, der er en betingelse for dets overlevelse. For det skizofrene ego, som helt har løsrevet sig fra kroppen, har seksualitet overhovedet ingen mening. Alexander Lowen.

Da jeg læste det ovenfor af A Lowen kom jeg til at tænke på dig Gerth, dit forhold til seksualitet og HELLIGÅNDEN. Hvorfor jeg fandt at følgende omskrivning giver mening:


For det sunde ego er HELLIGÅNDEN et udtryk for kærlighed. Det neurotiske ego ser HELLIGÅNDEN som et middel til erobring og selvforherligelse. For det skizoide ego udgør HELLIGÅNDEN en mulighed for at opnå den fysiske nærhed og varme, der er en betingelse for dets overlevelse. For det skizofrene ego, som helt har løsrevet sig fra kroppen, har HELLIGÅNDEN overhovedet ingen mening.


Hvor er Gerth? Find Holger, Find Gerth.

For det sunde ego er Helligånden et udtryk for kærlighed, dette siger Paulus ihvertfald med tykke streger under og så siger han og ja kristendommen at de kristne der har Helligånden, eller at Helligånden, skal kendes på dens frugter.

Nå men ihvertfald Helligånden er meget vigtigt for dig Gerth.

Men jeg tror du fejler og kløjs i det, med den umodne barnlige krig du fører imod kristendommen. Du virker som om du går mere op i dig selv og de unge der tager afstand fra kristendommen, end du går op i at forstå kristendommen og dens tekster fx. Også når Arne prøver at forstå kristendommen virker det som selvforherligelse, mere end der gemmer sig oprigtig interesse i at sætte sig ind i kristendommen.

At du nok har sublimeret din seksualitet til Helligånd tror jeg ikke der kan være nogen tvivl om, ej heller du selv vil stille dette i tvivl. Men dette er jo ikke et nyt fænomen.

Og det skyldes nok at du ikke forstår at seksualitet er et udtryk for kærlighed som Alexander Lowen og Viktor Frankl er meget kendte for at sige.

Men indrømmet det kan være svært at have følelser med i den seksuelle akt og at turde erfare det som et udtryk for kærlighed, fordi vi mennesker er så bange, så bange, for at blive forkastet.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 04/08/2019 12:25

Hej Tikka.
Du skrev:
Citat:
I forhold til Mathæus 6:27+34 er der jo tale om Jesu ord, men de er måske ikke så autentiske som ”din” meddelelse fra træikonet af Jesus?
Matthæus-citatet var:
Citat:
Så vær da ikke bekymrede for dagen i morgen; dagen i morgen skal bekymre sig for det, der hører den til. Hver dag har nok i sin plage.
Mit svar:
Bortset fra at Matthæus-citatet på mig virker noget "snusfornuftigt", så er jeg jo ikke kristent troende, men inspireret af en side af kristendommen: kærligheden. Autenticitet er således ikke her relevant for mig.

Jeg skrev:
Citat:
Om Nivana-idéen er relevant her ved jeg ikke, men man forholder sig dog i det mindste til jeg'ets forsvinden.
Du svarede:
Citat:
Når du dør, forsvinder jeget også - helt af sig selv – Alt hvad der er dig dør.
Min replik:
Her er du vist ikke i overensstemmelse med kristendommen.
På nettet fandt jeg dette:
Citat:
Hvad Bibelen derimod er meget tydelig omkring er, hvad der sker på et ganske bestemt tidspunkt efter døden. Den dag, hvor Gud lader denne verden ophøre og skaber en ny verden, sker der noget afgørende med alle mennesker, lige meget hvornår de så dør: alle skal opstå og få et fysisk legeme igen.Derefter kommer dommen hvor menneskets valg i dette liv afgør, hvor det kommer til at være i evigheden. De mennesker, der er døde i troens livsforbindelse med Gud, vil leve i den nye verden, hvor der er endnu bedre end i Paradiset (frelsen). De andre mennesker vil leve en tilværelse borte fra Gud og hans lys og liv og glæde (fortabelsen).Dette er meget kort Bibelens og dermed kristendommens svar på, hvad der sker efter døden. Det kan lyde så koldt og faktuelt det med frelse og fortabelse, men hoved-pointen for de kristne til alle tider er netop at få fortalt om frelsens mulighed og at få så mange som overhovedet muligt til at vælge Gud!
men dine ord om den fuldstændige forsvinden, virker på mig mere overbevisende, og det er så dér, vi er tilbage til mit udgangspunkt: Er det muligt at forholde sig harmonisk til egen fuldstændige forsvinden?
Og jeg mærker allerede, at dét at have emnet i fokus, det hjælper! blinker
Gad vide, om det er dødens tabu, der er den store hindring for harmonisk død. Nirvana-idéen - fri af reinkarnations-idéen - er måske slet ikke så fjern og uopnåelig.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 04/08/2019 12:41

Hej Hanskrist.
Lige en enkelt replik.
Du skriver:
Citat:
Også når Arne prøver at forstå kristendommen virker det som selvforherligelse, mere end der gemmer sig oprigtig interesse i at sætte sig ind i kristendommen.
Mit svar:
Jo, du kan da have ret i, at jeg ikke lydigt og ukritisk underkaster mig den her i landet dominerende religion.
I gamle dage blev man brændt på bålet for den slags - i vore dage nøjes man med dommen: selvforherligende.
Og døden, er den tabu - også for dig?

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 04/08/2019 16:31


Citat:
Når du dør, forsvinder jeget også - helt af sig selv – Alt hvad der er dig dør.

Arne: Min replik:
Citat:
Her er du vist ikke i overensstemmelse med kristendommen.

- Kristendommen har som buddhismen ”mange ansigter” - men min overbevisning vedrørende hvad der sker mennesket når det dør, er ikke i modstrid med bibelen hvis vi ser bort fra opstandelsen, hvor livet igen for nogle kan fortsætte, men jo ikke det, vi taler om her – her er talen om hvordan man forholder sig til tanken om dét at skulle dø – i sigselv et underligt spørgsmål fra dig - når du her som Arne - har en fortid som dyrlæge. Jeg mener, dyrlæger har vel et helt naturligt syn på fødsel og død?

***

Ps. Ellers interessant det med opstandelsen - hele kristendommens grundlag … læs eksempelvis 1. Korinther 15:17-20
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Kor/15

Pt. tænker jeg over, hvordan Jesus fra graven - i ånden - kunne tage hen til de ånder som er fængslet. 1. Peter 3:18-20
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Pet/3

Jeg har altid tænkt Jesus som død i tidsrummet i graven, før han i kødet viser sig for sine disciple i 40 dage inden himmelfart.

¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 04/08/2019 16:36

Tilføjelse til Tikka.
Måske det er dette dødens tabu, der er årsag til de meget forskellige holdninger til aktiv dødshjælp i Europa og iøvrigt rundt om i verden.
Egne følelser hindrer aktiv medfølelse cool

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 04/08/2019 18:39

Hej Tikka.
Du skrev:
Citat:
Når du dør, forsvinder jeget også - helt af sig selv – Alt hvad der er dig dør.
Jeg svarede:
Citat:
Her er du vist ikke i overensstemmelse med kristendommen.
hvortil du nu skriver:
Citat:
- Kristendommen har som buddhismen ”mange ansigter” - men min overbevisning vedrørende hvad der sker mennesket når det dør, er ikke i modstrid med bibelen hvis vi ser bort fra opstandelsen, hvor livet igen for nogle kan fortsætte, men jo ikke det, vi taler om her – her er talen om hvordan man forholder sig til tanken om dét at skulle dø – i sigselv et underligt spørgsmål fra dig - når du her som Arne - har en fortid som dyrlæge. Jeg mener, dyrlæger har vel et helt naturligt syn på fødsel og død?
Mit svar:
Som dyrlæge skulle jeg have "et helt naturligt syn på fødsel og død".
For mig som dyrlæge var en patients død et nederlag, og aflivning især af kæledyr, var jo bøddelens gerning, hvor al koncentration gik på at gøre det bedst muligt - samt ofte efterfølgende forsøg på omsorg for ejerens sorg.
Jeg gjorde det så godt, jeg kunne og havde ikke dybere refleksioner.

At gå i dybden med egen død er for mig noget helt andet, og jeg mener - ikke mindst v.h.a. denne tråd - at være en smule på vej mod harmoni med min død, min udslettelse - når den kommer.
Det finder jeg værdifuldt.

Har du aldrig tænkt på din egen død, som du jo ved kommer?
Eller er dette et tabu?

Det er da vist lidt påfaldende - synes jeg - at ingen endnu her i denne tråd - om væren og ikke-væren - har meddelt ét eneste ord om deres syn på egen død.

For mig bekendt er der endnu ingen, der er sluppet levende herfra blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 05/08/2019 01:00


Arne: Har du aldrig tænkt på din egen død, som du jo ved kommer?

- Jo, da - smiler - Hver dag.

Når man ikke mere er ny mærkes det jo i kroppen på forskellig vis, men det ligger jo også i taknemmeligheden for - og glæden ved livet … men også noget som er uundgåeligt at tænke over og forholde sig til, hvis man læser i bibelen … og når man som gammel ”rykker frem i rækken”

¨¨¨¨
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 05/08/2019 02:23

Arne til HansKrist: " At du så tillige forekommer at være ret så arrogant over dem, der ikke tilslutter sig din kristendom, det øger - i mine øjne - ikke din troværdighed. Jo, du kan da have ret i, at jeg ikke lydigt og ukritisk underkaster mig den her i landet dominerende religion. I gamle dage blev man brændt på bålet for den slags - i vore dage nøjes man med dommen: selvforherligende."

Hej Arne
Jeg er enig med dig i dette. Hvem som helst kan jo lave en falsk profil, der ligner at være ægte nok. Ligesom med flere andre profiler her, kan HansKrist måske også være en falsk profil? Jeg synes, at måden som han formulerer sig på, det virker dogmatisk helt, næsten eller ligeså meget tæt på det religiøse ekstreme som de andre påståede tilsyneladende ´muslimen´ Somo og ´kristne´ Tikka med de samme gentagelser af deres egne ord, citat henvisninger og fordømmelser af alle andre ifølge dem selv ikke rettroende. Mit råd til dig er, at du bare ignorerer alle deres af den slags negative reaktioner istedet for at falde i de egoistiske fælder. Du vil også her i mit svar til HansKrist kunne se flere eksempler på det.

HansKrist: " Ha ha LOL. Det er simpelthen for dumt og kvajpandet, og du/I er færdige, det er simpelthen ikke holdbart i længden. Det er at spænde ben for sig selv og det er dømt til at mislykkes før eller siden. Det er simpelthen så barnligt med dig Gerth, at du kommer til at ligne Arne og Tikka, også de to kan ikke finde ud af begrebet Gud, hvor Arne så er tæt på dig Gerth og dine unge, og Tikka. I er sgu nogle kvajpander allesammen, også Tikka og Bjørn'Simon RM alliancen (tester lige bjørnen der surmuler og lurer med). Der kommer intet vi kan bruge og nu har vi været her i så mange år. Øv øv at vi ikke kunne gøre det bedre, det er så frustrerende. Niveauet er simpelthen ikke højt nok. Og du Gerth har dummet dig for Gud hvilken gang. Man kan ikke være i besiddelse af SPIRITUALITET eller spirituel intelligens og så gi op overfor begrebet Gud. Er der i det hele taget nogen af jer der har forstået de der evangeliernes "far søn" dialoger og hvad de betyder?? Nej I fatter simpelthen ingenting af at det er lignelser på den dynamiske livlige spiritualitet eller samtale vi alle oplever der foregår. Tidsånden, en ny generation af dumme unge mennesker, er iøvrigt idiotisk uintelligent såvidt disse spørgsmål. Hvordan skal det dog ikke gå. Ateisten Tikka og ateisten Simon mener begge at kristendommen er lig med bibelfundamentalisme. det er jo et genialt træk fra ateisternes side hvis det lykkes dem at fremføre kristendommen som bibelfundamentalisme, for dermed har man en gang for alle diskvalificeret kristendommen, og så er den pot ude af verden. og noget tyder på at det er hvad der bliver forsøgt her med fuld overlæg,,,og arne og gerth og jmp/michael gjorde det af andre grunde, simpelthen pga at de ikke forstår kristendommens spiritualitet. Hvor er Gerth? Find Holger, Find Gerth. Men jeg tror du fejler og kløjs i det, med den umodne barnlige krig du fører imod kristendommen. Du virker som om du går mere op i dig selv og de unge der tager afstand fra kristendommen, end du går op i at forstå kristendommen og dens tekster fx. Også når Arne prøver at forstå kristendommen virker det som selvforherligelse, mere end der gemmer sig oprigtig interesse i at sætte sig ind i kristendommen. At du nok har sublimeret din seksualitet til Helligånd tror jeg ikke der kan være nogen tvivl om, ej heller du selv vil stille dette i tvivl. Men dette er jo ikke et nyt fænomen. Og det skyldes nok at du ikke forstår at seksualitet er et udtryk for kærlighed som Alexander Lowen og Viktor Frankl er meget kendte for at sige."

Hej HansKrist
Jeg synes, at istedet for en god kommunikation, laver du om mig analytiske forudindtagne formodninger/antagelser. Du mener, at jeg ikke vil/kan forstå interesseret det kristne budskab som en religion. Du har heller ikke interesseret dig for min spirituelle tro, fordi du endnu ikke med en nysgerrig indlevelsesevne har spurgt mig om noget, hvor man ellers på den måde stiller nogle undersøgende spørgsmål uden aggressivt hån. Du kender mig derfor ikke, som jeg er. Er det din underbevidste forsvarsmekanisme for din kristne tro eller som et internettrolde angreb og jeg ved ikke hvorfor? Det lyder som dit forsøg på psykisk manipulation imod os andre? Du er tilmed uvidende om min opfattelse af emnet ´sex - kærlighed´ og du fortjener ikke lige nu sådan her min forklaring eller modargument. Ligesom med alle de andre her, som opfører sig ligeså dårligt som du, er jeg fra nu af helt tavs overfor dig indtil, jeg kan opleve en fornuftig dialog med jer. Din adfærd her virker ikke som et prædikende godt eksempel på Kristendommen, så måske du har en ateistisk intention med dine ord? Er du en falsk profet? Det er ulogisk, at du blandt andet snakker lidt fagligt om sindet i menneskets bevidsthed, hvor du opfordrer os til mere kristen bibelkundskab og alligevel til trods for dette selv burde udtrykke følgende ligesom profeten Jesus ord om at dømme andre:

Jesus: " Døm ikke, for at I ikke selv skal dømmes. For den dom, I dømmer med, skal I selv dømmes med, og det mål, I måler med, skal I selv få tilmålt med. Hvorfor ser du splinten i din broders øje, men lægger ikke mærke til bjælken i dit eget øje? Eller hvordan kan du sige til din broder: Lad mig tage splinten ud af dit øje! og så er der en bjælke i dit eget øje? Hykler, tag først bjælken ud af dit eget øje; så kan du se klart nok til at tage splinten ud af din broders øje."

Du er et medmenneske men på grund af min vurdering om dig, behandler jeg dig også som: " Giv ikke hunde det hellige, og kast ikke jeres perler for svin, for at de ikke skal trampe dem ned med deres ben og så vende sig om og sønderrive jer."
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 05/08/2019 07:15

Gerth:

Citat:
Hvem som helst kan jo lave en falsk profil, der ligner at være ægte nok. Ligesom med flere andre profiler her, kan HansKrist måske også være en falsk profil?



Tá dig nu sammen Gerth

Du ævler bare løs uden at bruge din forstand.

Du er bare så useriøs mand.

Hvad mener du med falsk profil?

Det må du præcisere nærmere.


-0-0-0-0-0-

Citat:
Du har heller ikke interesseret dig for min spirituelle tro, fordi du endnu ikke med en nysgerrig indlevelsesevne har spurgt mig om noget, hvor man ellers på den måde stiller nogle undersøgende spørgsmål uden aggressivt hån. Du kender mig derfor ikke, som jeg er.


Jo ret så meget, du har fået flere chancer end jeg ellers normaltvis ville give folk. Men du har måske allerede glemt det, når jeg har kommenteret dine indlæg.

Du roder også meget, dine tekster er for rodet. Dine citater af os andre er rodet sammen så de ofte ingen mening gir. Nogle gange skriver du interessant om Helligånden, men det må være mere held end forstand, for du holder ikke fast i det, og udvikler ikke på det.

-0-0-0-0-

Hvordan skal jeg tage en person seriøs som skriver "HansKrist kunne være en falsk profil". Alle der har normal hjernefunktion, er normal begavet, ved jeg ikke er en falsk profil. Eller du har måske en ny alternativ definition af hvad vi skal forstå ved falsk profil.

Her kunne Tikka jo også forklare sig når hun påstår at Arne og undertegnede HansKrist er falske profiler.


Når hvad folk siger er for langt ude, skal vi øjeblikkeligt sige fra overfor det.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 05/08/2019 16:24

Hej Gerth og Hanskrist.

Når jeg læser jer i denne tråd, giver det mig lidt ærgrelse over, at I bruger kræfterne på at kritisere hinanden.

Jeg har en fornemmelse af, at du, Hanskrist, har fat i noget væsentligt, men at du ikke evner at forklare dig på en måde, som jeg -og mon ikke tillige de fleste andre - kan opfatte.
Og din hårde fremfærd mod anderledes end dig tænkende/oplevende/troende (eller hvad du nu vil kalde det), svækker i mine øjne tilliden til dig yderligere.

Du, Gerth, har fortalt om oplevelser, du har haft, og som fører dig til, at du vil andre mennesker noget godt.
Også du synes at have rod i kristendommen, men det hindrer dig dog ikke i at se kritisk på kristendommens patriarkalske indstilling som en skævhed, og det åbner da for et nyt syn på det guddommelige - som måske kunne afklares yderligere.

Jeg tror på, at I begge har noget af værdi at give videre til os andre, men at gå ad vejen, der også indeholder korstog, heksebrændinger og den spanske inkvisition, det giver jo ikke os andre noget, vil jeg tillade mig at mene blinker
Jeg fornægter ikke det guddommeliges eksistens, men tror ikke på, at det er indenfor vi menneskers fatteevne.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 05/08/2019 22:25

Hej Tikka.
Du skriver:
Citat:
Når man ikke mere er ny mærkes det jo i kroppen på forskellig vis, men det ligger jo også i taknemmeligheden for - og glæden ved livet … men også noget som er uundgåeligt at tænke over og forholde sig til, hvis man læser i bibelen … og når man som gammel ”rykker frem i rækken”
Mit svar:
Jo, enig i at alderen kan øge taknemmeligheden for - og glæden ved - livet - med eller uden Bibel - men døden - ens egen død - bliver man jo før eller siden nødt til at forholde sig til - medmindre man dør så pludseligt, at der ikke bliver tid til det blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 06/08/2019 00:06


Arne:
Citat:
- men døden - ens egen død - bliver man jo før eller siden nødt til at forholde sig til - medmindre man dør så pludseligt, at der ikke bliver tid til det

Det kommer helt af sig selv, når du ikke mere kan det, som du tidligere kunne, og ser dem du kender dør …

… men ellers er det sådan, at forholder man sig til livet forholder man sig også til døden.

… og når man læser i bibelen er det også uundgåeligt ikke at tænke over - og forholde sig til døden.
Bibelen handler om liv og død på flere planer.

Hvor meget eller hvor lidt man rent praktisk vil gøre før man dør, er der meget forskel på.
Nogle foretager sig ingenting og forventer de efterladte ”rydder op.” Vil eller kan de ikke dette, tager det offentlige over.

Andre ordner og planlægger selv deres begravelse og skriver testamenter mm - og det ved du jo også godt.

Og så er det vel tilmed sådan, at man selv dør lidt hver gang dem man kender – de der kender én - dør - dette forholder man sig også til - jeg gør.

SLUT

¨¨¨¨

Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 06/08/2019 02:03

Hej Arne
Jeg ved ikke om det trådsystem ændrer sig senere med dets struktur her.

Da jeg tidligere igen i et af mine forrige svar til dig stillede dig det samme spørgsmål som her i dette på side 57, hvor du ikke svarede, der var din respons blot, at du har glemt det. Nå, jeg spørger nu igen om et simpelt JA-NEJ svar fra dig - citat, mig: " Du svarede aldrig på mit spørgsmål om, at jeg ser i et andet ældre emne-tråd, at du var troende på - en overordnet ånd?" Nu virker du bare som om, at du ikke ved om, du tror spirituelt på noget eller nogen? At du ikke tror spirituelt? Den tråd som et emne blev lavet af profilen ABC med overskriften ´hvad skal vi med folkekirken?´. Biblen taler om to forskellige ånder og det er ikke der, at jeg vil hen med dette. Du kan selv kalde det/den for en evig ånd, som du vil - Helligånden, en overordnet ånd eller selv indianere har beskrevet Den Store Ånd og så videre. Du fornægter ikke det guddommelige men, det er ikke det samme som en bekræftelse på dets eksistens. Svar enkelt nu et JA eller NEJ på følgende: Tror du udfra denne her fremlæggelse af dine ord på eksistensen af ´ånd´ ??? Der dog kan fortolkes på forskellige måder og alligevel er om ens udødelighed uafhængig af form. Altså åndelig bevidsthed. Stop derfor lige for nu dine ord om din kærlige fascination af verden og livet. Hvad er dit svar?
Hvis du ikke svarer, synes jeg, at din profil er et falsk spil ligesom stort set alle de andre her selv om, jeg faktisk på et socialt værested tit møder en asocial fundamentalistisk muslim mand med meget langt skæg. Han vil kun være sammen med muslimer, fordi han opfatter alle andre anderledes troende, ikke-troende og kvinder som under islamiske mænd og Koranen. Han vil gerne ivrigt snakke om religion med folk men, det viste sig, at han bare promoverer Koranen og dens religion. Hans stil minder om profilerne Tikka og Somo. Men jeg kan endnu li din måde at udtrykke dig på endda med stor enighed også. Noget yderligere suspekt ved HansKrist er tilmed:

Hej HansKrist
HansKrist: " Hvad mener du med falsk profil? Det må du præcisere nærmere." Jeg ved ikke hvorfor, at du forsøger med provokerende kommentarer forskellige steder. Beviset på min påstand findes her i denne tråd på side 57, hvor du med tre bogstaver bander i den kristne guds navn endvidere værre på en officiel måde, hvilket lyder som blasfemi imod den slags religiøs tro og du har også gjort dette flere andre steder. Jeg siger undskyld til folket, fordi jeg tidligere her kom til at gengive ved et officielt citat dine slemme ord som en menneskelig fejl, hvilket jeg censureret her illustrerer: " I er (bip) nogle kvajpander allesammen."

Arne: " Du, Gerth, har fortalt om oplevelser, du har haft, og som fører dig til, at du vil andre mennesker noget godt.
Også du synes at have rod i kristendommen, men det hindrer dig dog ikke i at se kritisk på kristendommens patriarkalske indstilling som en skævhed, og det åbner da for et nyt syn på det guddommelige - som måske kunne afklares yderligere."

Hej Arne
Åbenbaring ved mig har ikke sin oprindelse fra Kristendommen som en religion. Før al religion var den, jeg er. Åbenbaring er en direkte kontakt med det guddommelige. Mit fornyende budskab til folket er dermed ikke kun fra mig selv ligesåvel som, at jeg er ikke blevet skabt af en religion. Biblen er i sig selv ikke en religion, fordi den mere frit er kendt som en hellig skrift, hvilket ikke er det samme for mig med den bog på biblioteket. Som en del af det kan jeg heller ikke have den religiøse ophøjet titel Profet for en guddom, fordi jeg er ikke en religiøs skabning. Det sker med mig som noget, der kan genkendes i Biblens både det Gamle og Nye Testamente. Jeg kan derfor ikke relatere mig med alle religioner og trosretninger som noget for gammelt i verden men dog alligevel sådan som en ny videre forlængelse af evangeliet, repræsenterer jeg Det guddommelige med Helligånden i form af mennesket og alle er velkommen til at være spirituelt med helt uden det religiøse.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 06/08/2019 09:44

Hej Gerth.
Du skriver:
Citat:
Tror du udfra denne her fremlæggelse af dine ord på eksistensen af ´ånd´ ??? Der dog kan fortolkes på forskellige måder og alligevel er om ens udødelighed uafhængig af form. Altså åndelig bevidsthed. Stop derfor lige for nu dine ord om din kærlige fascination af verden og livet. Hvad er dit svar?
Mit svar:
Gennem min mangeårige deltagelse her på Trosfrihed.dk er min ydmyghed vokset overfor - og det er så her jeg ikke kan finde de rigtige ord, men forsøger mig med: Hvad der måtte være bag - og i - verdens væren.

Udtrykket ånd er for mig nærmest en frækhed - en begrænsning af noget større - og jeg er lidt betænkelig ved udtrykket: det guddommelige, men bruger det.

Om du vi forholde dig hertil lidt á la den spanske inkvisition, er selvfølgelig din sag blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 06/08/2019 10:28

Hej Arne
Har du misforstået mine følgende ord? : " Stop derfor lige for nu dine ord om din kærlige fascination af verden og livet. Hvad er dit svar?" Jeg mente ikke dette som en ordre, at du skal stoppe din slags nuværende psykiske proces i dit liv om verden som et mirakel men, kun at du her og nu i dit ene indlæg blot svarer på mit spørgsmål uden alt det andet. Jeg er ikke din fjende, fordi jeg respekterer fredeligt din overbevisning vedrørende du som et medmenneske.

Arne Thomsen: " Om du vi forholde dig hertil lidt á la den spanske inkvisition, er selvfølgelig din sag."

Er det din anklage imod mig på grund af denne misforståelse?
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 06/08/2019 11:31

Gerth:



Citat:
HansKrist: " Hvad mener du med falsk profil? Det må du præcisere nærmere." Jeg ved ikke hvorfor, at du forsøger med provokerende kommentarer forskellige steder. Beviset på min påstand findes her i denne tråd på side 57, hvor du med tre bogstaver bander i den kristne guds navn endvidere værre på en officiel måde, hvilket lyder som blasfemi imod den slags religiøs tro og du har også gjort dette flere andre steder. Jeg siger undskyld til folket, fordi jeg tidligere her kom til at gengive ved et officielt citat dine slemme ord som en menneskelig fejl, hvilket jeg censureret her illustrerer: " I er (bip) nogle kvajpander allesammen."


Det har intet at gøre med en falsk profil, så du har intet bevist, andet end at du måske har lidt for travlt med hvad du skriver. En lidt mere selvkritisk indstilling ville klæ dig her, ikke?
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 06/08/2019 12:40

Hej Tikka

Ja Guf eneboers liv så jeg af og til et indslag om da jeg i 2016 - 2017 opholdt mig meget i det vestjyske og så "tv midt vest".

Jeg betragter ikke Guf som en rollemodel vi kan bruge. Mennesket lever i fællesskab, i samfund, også på landet, i tyndt befolkede egne, i udkants Danmark og Norge og Sverige mmfl lande.

-0-0-0-0-

Tilbage til hvordan den ødelæggende befolkningstilvækst med en ny overflødig dekadent klasse (provokerende sagt af en bondedreng som mig) af mennesker i de store millionbyer er med til at skabe en kommende miljø og klima katastrofe pga klassens enorme købekraft og totale manglende forståelse for miljø og bæredygtighed. Her er et link der omhandler netop det forhold:

ny klasse i storbyerne med enorm købekraft

Det siger sig selv at vi må afvikle disse metropoler og søge tilbage på landet og de tyndt befolkede område igen. Industrilandbruget har "affolket" landområderne, denne udvikling må vendes om så vi igen får rigtig rigtig mange mennesker ud på landet hvor de skal arbejde i landbrug og gartneri på en bæredygtig måde, hvilket netop kræver mange hænder.

De psykisk syge fra storbyerne ville kunne blive raske og sunde og få sig et liv hvor de ikke er fremmedgjort sig selv og naturen, deres kropslige sanselige eksistens, deres naturlige biologiske eksistens. Man kan jo godt synge en sang mens man hypper kartofler eller hiver gulerødder op og skærer en blomkål fri. Ja masse af fællesskab og rigt blomstrende kulturliv kunne der blive tale om. Landsbyskolerne genopstår med landsbyerne der er omringet af rigt befolket opland.

Det moderne menneske i storbyerne lever psykotisk uden selv ret at være klar herover. Det er uden virkelig konkret kropslig sanselig biologisk eksistens, men svømmer rundt i forbrug og overflødig dekadent kulturtilbud og nydelses, rus, midler og konstant medicinering. Da det ikke har prøvet andet kan det jo ikke vide noget om hvor alvorlig psykotisk galt afmarcheret det er. Disse stakkels mennesker har jo intet sammenlignings grundlag som målestok for hvor galt det står til med dem.

Psykiatrien forstår ikke en dyt af noget som helst og er for tiden fanget i den vildfarelse at det skyldes sygdomme i hjernen og ikke skyldes umenneskelig miljø, omgivelser. Det er nu omgivelserne og vores måder at være kreative aktive tilstede i verden på der former hjernen og skaber hjernens funktionalitet og struktur. Hverken de psykiske syge, patienterne eller moderne psykiatere eller psykologer forstår hvordan tingene hænger sammen, fordi man vil fikse individet og glemmer at det er arbejdsløshed og omgivelserne der er årsag til sygdommene. Og ja misbrug af nydelsesmidler, rusmidler, der ikke står mål med nogen konkret meningsfuld daglig arbejdsindsats, ydelse og anstrengelse af nogen slags og på den måde degenererer mennesket. Det menneske der ikke har noget at stå op til, hvor det skal anstrenge sig, yde en arbejdsindsats, til gavn for fællesskabet er i en meget udsat og sårbar position, hvorfor det let lader sig friste til et misbrug, og ja lægerne hjælper gerne til.

Et andet alvorligt misbrug er voldelige spil på internettet. Det er så barnligt at unge og voksne mennesker virkelig kan finde fornøjelse heri. Men det viser blot hvor sygt indrettet vores samfund er og hvor mange tabere vi producerer blandt unge mennesker. Forfærdeligt med disse meningsløse liv så mange mennesker frister i storbyerne. At halv psykotiske hvide højreradikale såvel som islamister uden nogen som helst moralsk menneskelig dannelse, god skoling og opdragelse, går amok gir sig selv. Vi skal snart til at forstå hvor sygt vores samfund er blevet.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 06/08/2019 14:54

Hej Gerth.

Jeg opfattede disse dine ord:
Citat:
Stop derfor lige for nu dine ord om din kærlige fascination af verden og livet.
som en ordre, men forstår nu på dig, at det ikke var tilfældet. Det glæder mig smiler

Fik du fat i min - for mig nu helt selvfølgelige - ydmyghed - og uvidenhed - overfor, hvad der ER bag - og i - verdens væren?

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 07/08/2019 23:46


Romantikken længe leve!

Jeg læser dit indlæg, at "vi" igen skal arbejde fysisk hårdt i marken med at hyppe kartofler til sang ler

DET kan du godt glemme alt om, med mindre der er tale om dine egne kartofler "i baghaven - hvis du er så heldig at há en sådan. Hvem skal også lave din mad og vaske dit tøj, når du nu i dit meningsfyldte liv skal arbejde hårdt dagen lang for at skaffe det daglige brød.

Hvad forestiller du dig! – skal vi tilbage til håndens arbejde og skal dyrene "sættes fri" – Det kan jo ikke brødføde befolkningen …

… vi kunne selvfølgeligt omlægge til vegetarisk levevis – måske deltids …

… men - mennesket vil ikke ophøre med at bruge fremskridtet til at gøre livet lettere for sig selv, og som giver et hurtigere og større afkast end manuelt arbejde … ej heller undvære for meget af det som er vanligt – biler, bøffer, flyrejer og alskens isenkram og nyt tøj i lange baner ...

… men vil regeringen her til lands há befolkningen til at blive – bosætte sig på landet, må de skabe en samfundsstruktur som gør dette muligt og attraktivt og fordele opgaverne og uddannelsessteder i hele landet, så det ikke kun er storbyerne "alting" findes.

*

Det enkelte menneske har ikke den store indflydelse på udviklingen, men må tilpasse sig for at få det til at fungere bedst muligt, og mange ældre flytter til en større by for at klare alderdommen nu det sociale netværk ikke som før er tilstede grundet familie opløsning og større mobilitet, men også fordi ældre ikke er tilfredse med at sidde i en krog og se tv og derfor ofte vælger byer med kulturtilbud, måske der hvor børnene bor.
Det er i det hele taget også nemmere at indgå i et fællesskab i en større by, fordi mulighederne er flere og fordomme og den sociale kontrol fungerer ikke på samme måde som i små samfund.

*

Verdens ledere skal blive enige om en fælles overordnet kurs, der tilgodeser livet i stedet for at udrydde det, og det kan de ikke! … jeg tror faktisk, at "det hele" ramler en dag

Nogle få vil overleve, og dette vil jo så løse befolkningsvæksten, som jeg forstår, du mener er tilstede som et problem.


Overlevelsen hos os pt. er ikke det daglige brød, men psykisk overlevelse hvor det enkelte menneske selv må finde vej i de tilbud der er og frister …

… men klart vi må finde en anden måde at leve på, og der kunne vi starte med ikke at udnytte de fattige lande, lægge skat på flyrejser, reducere madspil og optimere genbrugs tanken i alle led ect.

Selv om det kun er "en dråbe i havet" er det bedre end at fortsætte som nu … og ikke være ligeglad og kun tænke på eget liv og død, vi skulle jo netop há resurserne, når vi ikke skal kæmpe for det daglige brød –

De psykisk syge fra storbyerne ..."
Kommer arbejdsreserven og de syge i job vil den store gruppe som ernære sig af disse blive arbejdsløse, men ja, de kan omskoles og lave cykelstier og andet nyttigt –

Lad os håbe og ønske det bedste for det fremtidige liv og selv gøre en indsats, der hvor vi kan.

¨¨¨¨
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 09/08/2019 10:16

hej Tikka,,

min tanke var nu mange mange flere hænder i et landbrug der mere ligner gartneri, men selvfølgelig med dyrehold, dyr kan og skal vi ikke nødvendigvis undvære, så stadig mulighed for en bøf, frikadeller, and og høne og en fisk fra åen eller dammen.

Afkastet på små lodder med mange mennesker beskæftiget vil kunne være meget større end industrilandbrugets afkast (pr hektar, ikke pr mand, pr par hænder (men vi mangler ej heller hænder, så det gør ikke noget at det pr mand er mindre effektivt)). Hele tanken om at det er industrilandbrug der skal løse fødevareforsyningen til jordens mange mennesker, er en syg ide vi må forlade, for det er denne ide eller udvikling der udpiner jorden og forhindrer folk i at få lov til frit at kunne arbejder med deres hænder, i at dyrke jorden til egen og andres forsyning af fødevarer. Vi må igennem en politisk samfundsforandring der giver jorden tilbage til befolkningen så de ikke behøver leve i lediggang og fattigdom, og bandlyst og afskåret fra den natur og jord vi mennesker tilhører (apropos Arnes subjekt objekt fraspaltning, hvor denne den værste spaltning skyldes at vi er blevet afskåret fra naturen som vores omgivelser).

Arbejdet behøver jo ikke være hårdt ensformigt og monotomt, og iøvrigt skal der jo meget til før noget er hårdt for os moderne mennesker der snilt gennemfører en ironman. Vi har brug for at bruge os selv fysisk, vi har brug for at arbejde i den friske luft sammen med andre (ensomhed skal ophæves). Og ingen skal jo rende rundt i marken fra morgen til aften så de ikke også kan hjælpe til med tøjvask og aftensmad med meget mere.

Hver landsby skal også være engageret i biologisk videnskabeligt arbejde, så dette at arbejde i landbrug og garneri også udfordrer os intellektuelt. Allerede børnene skal introduceres for videnskabelige anlagte biologiske forsøg som en del af deres leg og skoling, opdragelse. Børnene ville elske dette. Det vil sige de naturvidenskabelige fag vil få en opblomstring, og igen det vil betyde at subjekt og objekt spaltningen mindskes, fordi naturvidenskab netop ser os mennesker i sammenhæng med vores naturlige fysiske biologiske omgivelser. Moderne humanisme og "teknokratisme" (teoretiske ligegyldige fag) har begge også medført subjektivisme og psykisk sygdom, fordi mennesket ikke længere forstår dets i verden væren, dets naturlige omgivelser. En ny objektivitet og omverdensforståelse, at selv og verden, mennesket og kosmos, naturen, er samhørende eksisterende må indfinde sig.


Så mange mange flere mennesker tilbage på landet og en fortløbende afvikling eller "minimeren" af vores alt alt for store metropoler, millionbyer, hvor folk mistrives og lever degenereret og i moralsk opløsning. At bo på landet, og i landsbyerne, betyder idag ikke længere at være afskåret fra kulturlivet og videnskabslivet, videnskabeligt arbejde, som det nok gjorde engang før i tiden.

Færre mennesker på jorden og så mange mange flere mennesker ud på landet igen, en genopblomstring af udkantsområderne verden over. Men mennesker skal klumpe sammen omkring landsbyer og større byer, købstader. Den harmoni og fordeling af befolkningen der var før industrialiseringen skal vi finde tilbage til igen. Dengang var der ej heller så mange sindssyge mennesker og mennesker med et alvorligt misbrug (hvis vi ser bort fra alkohol og tobak) der forværrer folks i forvejen psykiske sygdomme.

Den udvikling jeg beskriver er nødvendig om vi vil løse miljøkatastrofen. Vi mennesker skal være i centrum, men som de kosmocentriske væsner vi er, og vi må som en menneskeret kræve at få lov til at arbejde igen i de traditionelle håndværk. Forbrugssamfundet må vi have et frontalt opgør med. Og arbejdsløshed og spekulationsøkonomi må vi også gøre op med.

Som det er idag er alle mennesker fremmedgjort miljøet og naturen, igen aner hvad det er mens de fulder sig og tager stoffer eller lever i forbrug og moderigtigt gennem deres alt alt for store indtjeninger, lønninger og fortjenester. Det moderne menneske i storbyerne er syg dybt ind i sin sjæl.

Den købekraft må sættes ud af funktion, vi må ikke have så mange milliarder mennesker med en så uhyrlig købekraft, da dette medfører at jorden udpines og ødelægges og forurenes i en hurtighed vi slet ikke kan forestille os. Som det kapitalistiske system fungerer idag (vækst vækst forbrug forbrug) vi vil umuligt kunne undgå en kommende miljøkatastrofe.

Det liv på landet du beskriver Tikka forekommer mig at være allerede da industrialiseringen havde gjort det charmeforladt og gudsforladt at leve på landet. Som jeg husker min opvækst var livet på landet og i landsbyerne og med en større købstad i nærheden der i slut 50 erne og begyndelsen 60 erne helt fantastisk, men nu var jeg jo også barn og ikke ham der gik måske for mange timer i marken og ude i stalden. Men det er så også der efter anden verdenskrig at en modernisering af landbruget og en urbanisering kommer og ødelægger det hele. Pludselig forsvinder sparsommelighed og dette ikke at overforbruge på bare et årti faktisk, og vi havner i lønarbejde (med konstant øget realløn til forbrug) og overforbrug og flyrejser til mallorca, spanien. Jeg var vidner hertil og fandt det usmageligt hvad der skete. At velstand, at folk fik flere penge mellem hænderne, medførte overforbrug og fråds og svineri, var afskyeligt at være vidner til. Ingen mennesker har godt af at leve i en sådan forbrugsfest, materialisme, og at det skete, skyldes også vores ateisme, bare lidt religiøs forståelse for at vi mennesker er sat ind i en større sammenhæng med naturen ville have forhindret dette ske. Især kvinder og børn gik amok i forbrug hvilket var hårdt for mange mænd at skulle stå model til, hvor manden blev reduceret til en hårdt arbejdende på akkord skaffedyr. At overlade, overgive, magten til kvinder og børn var ikke godt, da forstand ikke er det disse skabninger har mest af. Måske kvinder er blevet klogere idag, nej næppe, undersøg deres tøjbudget, de er ikke blevet klogere. Vi må stoppe disse kvinder og vi må stoppe børnene og deres konstante skrigen på nye ting konstant. Forstand er en maskulin især egenskab, som dog også kvinder kan være i besiddelse af, og flere og flere højtuddannede kvinder begynder også at udvise forstandighed, med interesse i at nedsætte forbruget og tage vare på vores miljø. Kvindernes identitet og selvrealisering gennem shopping må høre op såvel som børnenes fuldstændige umættelige behov for alskens lort må ændres til dygtighed, at kunne beherske ting på en professionel måde og omgås tingene på en dybt ansvarlig måde, med respekt for ting og at kunne kende forskel på plastik og natur.


-0-0-0-0-

jeg er meget enig med dig i hvad du skriver, dog ikke lige det at du tror livet på landet vil være åndsforladt og uden charme (depressivt hårdt og med en gammeldags kønsrolle mønster arbejdsfordeling, opdeling),,, nej tværtimod, og de unge vil begynde at søge dette liv, eller nye generationer vil ikke gide storbyernes dekadente kultur tilbuds liv, og liv i rusmidler og misbrug og materiel overforbrug. Radio24syv, til trods for nogle gode programmer her, viser trods alt også et skræmmende billede af en ungdom eller ny generation, så påvirket af stoffer og tåbelig Liberal Alliance og CEPOS bragesnak, at man gyser ved at lytte og må frygte for fremtiden. Disse mennesker har fuldstændig mistet følingen med virkeligheden, til trods for at de er succesfulde, betragtes som succesfulde.


Jeg var så priviligeret at gå i klasse med Henrik Stiesdal tre år på Herning Gymnasium. Og her har vi danmarks mest betydelige vigtigste mand måske nogensinde i historien, ihvertfald når vi snakker miljø og klima. At høre ham i TV2NEWs temaindslag var fortrøstningsfuld, han ser ikke så pessimistisk på fremtiden som jeg selv gør, måske også fordi han gør noget aktivt ved tingene og er lykkedes hermed i en uhørt sjælden grad. Måske den vigtigste person overhovedet på verdensplan indenfor vindmølle vindenergi udviklingen.

og ja romantikken længe leve, der finder du mig
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/08/2019 01:14


HK: min tanke var nu mange mange flere hænder i et landbrug der mere ligner gartneri, men selvfølgelig med dyrehold, dyr kan og skal vi ikke nødvendigvis undvære, så stadig mulighed for en bøf, frikadeller, and og høne og en fisk fra åen eller dammen.


De store dyrehold vi har skal markant reduceres.

Især grise.
Burhøns, mink og ræv ect. skal forbydes.


Ang. kartofler.

Det er fuldstændig urealistisk, at folk skal hyppe kartofler. Har du set hvor store markerne er.

Behovet for denne afgrøde mindskes jo ikke ved at lave små jordlodder, og hvem skal eje disse.

Det optimale jordbrug vil være, hvis det har sit eget kredsløb og har en balance mellem dyrehold og behov for gødske, men - der skal jo meget gødning til for, at jorden giver et ordenligt udbytte, og det store udbytte kom med kunstgødningen, som også er nem at opbevare og transportere.

Den udskældte kunstgødning har givet ”brød på bordet” og medvirket til at vores levealder er blevet højere og sundheden højnet.

Der er bare det, at den på sigt også udpiner jorden, fordi man kan få udbytte uden sædskifte, og jo derfor økologi igen blev populært for nu skulle vi leve sundt og naturligt – tilbage til jorden – igen - kunstgødning og burhøns var yt, og de første år var det netop hænder der manuelt sankede kartofler kravlende langs rækkerne. Ligesom løg, gulerødder, rødbeder og andet blev trukket op med håndkraft - og ja det var mega hårdt for kroppen, og der gik heller ikke lang tid før maskinerne også der kom i brug, som jo også er langt mere effektive - og billigere i brug end en masse ansatte, som i længden ikke ville arbejde for en lille løn.

Maskinparken og teknologien er kommet, og den bliver ikke opgivet; man kan ikke skrue tiden tilbage.

***

HK: Den harmoni og fordeling af befolkningen der var før industrialiseringen skal vi finde tilbage til igen.

- Førhen drak folk brændevin, og der var stor elendighed i de små hjem når manden drak ”hyren” op.

Da kvinderne kom på arbejdsmarkedet og tjente deres egne penge, skulle de ikke gifte sig for at blive forsørget, og de købte naturligt nok, det der var behov for, og sparsommeligheden du taler om var ganske enkelt nødvendigt grundet mangel på alt inden – og nej kvinderne skal ikke tilbage til isolation i hjemmene og passe mand hus og børn mm., med mindre det er et valg eller en aftale parterne imellem – hvis der er en sådan, for i dag vil mange gerne leve et singleliv.

¨¨¨¨

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/08/2019 12:58

Hej Tikka og Hanskrist.

Idéen om at stoppe urbaniseringen, synes jeg, er smuk og dejlig, men dens opfyldelse af materielle ønsker og fristelser er jo ikke nem at udkonkurrere.

Så det er vel især alternative livskvaliteter - andet end maksimal materiel nydelse - der skal peges på.
Og hvad er det? blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/08/2019 23:29

Det er fuldstændig urealistisk, at folk skal hyppe kartofler. Har du set hvor store markerne er.

Eat local think global,,

selvfølgelig skal der være kartofler og ja et væld af grøntsager,, alle har iøvrigt kartofler. Jeg skrev jo at landbruget skulle være mere gartneri lignende. Og ja dyr skal der også være, de hører med på alle måder, men jo ikke i de mængder, i den koncentration vi ser idag, og nogle husdyr vil der nok komme flere af og andre færre af, men igen mere spredt eller jævnt fordelt og altså ikke så voldsomt koncentreret på et lille område (koncentrationslejre for husdyr kunne vi med fordel opgive når der skal være mere liv overalt).

Nej kunstgødningsvejen er/var en blindgyde, det er ikke den vej vi skal gå, skulle have gået,,, og der er andre og bedre veje der sikre føden til jordens befolkning.

Jamen hvad der er billigt og økonomisk bedst kan betale sig er jo netop at ødelægge jorden (det er jo den tankegang der har smadret kloden), derfor skal vi netop have en grøn økonomi hvor vi tænker i miljøet, altså bæredygtighed for miljøet. Det er ikke et spørgsmål om hvad der er økonomi i (dette medfører katastrofen), men et spørgsmål om hvad der er det eneste rigtige at gøre.

Jeg taler om den befolkningsfordeling der var før industrialiseringen, størrelsen på landsbyerne og købstæderne og de større byer. Denne balance har vi ikke idag, men den balance skal vi tilbage til, også gennem færre mennesker på jorden, og det betyder da ikke kvinder tilbage til kødgryderne og isolation (nu var de ej heller isoleret dengang før industrialiseringen, at være isoleret er et moderne fænomen). Og fordi jeg taler om den der befolkningsfordeling fra før industrialiseringen, betyder det jo ikke at man skal gentage fortidens synder som brændevins druk, har svært ved at se hvad det har med sagen at gøre.

oplandet og landsbyerne skal jo kunne understøtte de større købstæder, eller større byer, og således kan vi eat local og think global. Og således skal der være kartofler som folk da elsker at dyrke, og fordi jeg siger mange flere hænder pr hektar udelukker det jo ikke maskiner, men noget af vores fødevareproduktion kræver forholdsvis mange hænder (og vi har hænder nok, nærmest alt for mange) men det udelukker jo ikke maskiner, blot skal vi ikke have industrilandbrug, disse store monokulturer, disse ørkner, hvor der intet liv overhovedet er andet end afgrøder, dette er jo absurd fx at bevæge sig ud på landet idag, der er jo intet liv, hvilket biologerne jo også siger, det er jo en ørken idag at være på landet, sådan var det trods alt ikke da jeg voksede op som dreng i slut 50 erne og 60 erne.

I sommerhuset i Rødhus oplever jeg endelig igen noget der ligner samme righoldige dyreliv og biodiversitet som jeg oplevede som dreng og som jeg har begrædt i rigtig mange år fuldstændig var forsvundet ude på landet. Men det er jo den politiske økonomiske udvikling for landbruget der har været fuldstændig forfejlet. Og så ovenikøbet et landbrug så forgældet og så understøttet økonomisk, jamen det er på alle måder fejlslagen, både økonomisk og ja såvidt miljøet. Traditionel landbrug idag har ikke meget at være stolt af, det er en skamplet og argumentet for at det er nødvendigt at drive landbrug på en sådan måde for at kunne brødføre jordens befolkning holder ikke, tværtimod, ja tværtimod medfører det det stik modsatte. Ingen mennesker kan få fingre i landbrugsjord, befolkningen jorden over bliver frataget adgang til jorden og til at dyrke jorden, arbejde for føden. En skræmmende udvikling, som kun staterne kan gå ind og ændre på. Befolkningen skal igen have adgang til jorden, adgang til viden og uddannelse om jordbrug og landbrug.

Miljø katastrofen er nu så truende at vi skal gøre det rigtige og ikke det der er økonomisk rentabel og med de største fortjenester i, ja måden vi tænker økonomi traditionel klassisk må sættes ud af kraft. Nogle regioner må have lov til at eksperimentere med grøn økonomi. Grøn økonomi går på en lang række parameter direkte imod hvordan vi idag tænker økonomi og lader os styre af økonomi. Grøn økonomi har jo ikke vækst og øget produktion og forbrug som hvad det gælder om.

Det her bare så du forstår hvad jeg taler om, og ikke fordi du skal være enig med mig. Men hvad du har imod kartofler når stort set alle mennesker frivilligt kaster sig over at dyrke kartofler, det har jeg lidt svært ved at forstå. Men det er jo ikke bare kartofler det er jo alle slags rodfrugter, kål arter, og grøntsager der er tale om. Og iøvrigt er dette også en sundere kost end den gennemsnittet spiser idag. Mennesker går i motionscenter, men det var sgu da bedre om de gik i køkkenhaven. Og iøvrigt de mennesker der bliver så rigtig meget gamle rundt omkring på jorden, de lever netop som jeg beskriver tingene, de arbejder selv når de er 100 år gamle, ja de forsætter med at arbejde, og det er sgu da også unaturligt at mennesker her i vesten stopper med at arbejde omkring de 60 år, som om det at blive gammel skulle være lig med at gå i stå, blive svækket og skrøbelig. Vi lever i en syg verden og derfor bliver vi syge. Lad os nu få nogle nye tanker om livet og hvad det vil sige at blive ældre, men det kan aldrig betyde at stoppe med at arbejde, den ide må tænkes om. At det er sådan, skyldes også at folk ikke har arbejdet af lyst og ikke har været motiveret til deres job, arbejde, og så er det farligt at arbejde, og den dag man går på pension er man uden indre liv, uden motivation og lyst, også derfor folk søger de nydelsesmidler der gør dem syge, fordi de ikke kender deres indre liv som naturligt ville bestå af store visioner og stor motiveret skabende virkelyst.

At stræbe efter store pensionsfortjenester eller opsparinger og så at blive pensioneret og begynde at nyde livet er en sygdom som ikke tjener nogen mennesker godt, det kommer der kun nød og elendighed ud af (depression, alzheimer, demens og diabetes to), og uudholdelig meningsløs lediggang, så ikke så mærkeligt folk flyver på ferie som aldrig før nogensiden, for noget skal tiden jo slås ihjel med. Det moderne menneske er passiv og lever passivt, nemlig vil det opleve noget hele tiden, være tilskuer hele tiden, tilskuer rundt omkring på ferie i verden, og tilskuer til kultur tilbud konstant, men dette er jo ikke et menneskeliv værdigt at slå tiden og dermed sit liv ihjel på en så passiv måde. Mennesket dør som en tilskuer, som en der skal underholdes konstant, med musik, film, litteratur, udstillinger. Passiv passiv passiv. Dette er infantilt ad helvede til, ikke selv at kunne producere og forstå at have et aktivt spændende liv med et skabende kreativt indhold.

Tilbagelænet og passivt vil det moderne menneske underholdes konstant af kulturtilbud, og det vil endda anmelde disse kulturtilbud, hvor infantilt idiotisk oralt passivt er ikke et moderne menneskeliv idag? Simpelthen skræmmende. Et stort tidsfordriv, et stort slåen tiden/livet ihjel og derfor ateisme og pessimismen og det mærkelige syn på døden, som stammer fra at leve passivt nydende konstant neurotisk rastløs (hvoroverfor man tager nydelsesmidler og medicin i brug, men det hjælper ikke på den neurotiske ulyst og rastløshed der stammer fra at ens samvittighed for lang tid siden har opdaget at man ikke fører et aktivt meningsfuldt liv) og ikke være ydende, ja ikke at være i nærheden af at have et meningsfyldt skabende kreativt liv. Som vores liv er bliver også vores syn på døden, så det modernes menneskes ateisme og pessimisme såvidt døden skyldes dets tomme meningsløse liv, hvor det ikke lever aktivt og skabende.

Enhver idiot kan suge til sig af kulturudbud og -tilbud, men at blive voksen og at leve aktivt og skabende er der alt alt for få der magter. Og det må skyldes forfejlet pædagogik i skolen, hvor dette at være fortrolig med de gamle er vigtigere end selv at skabe. I musik og sang lærer vi sgu da at synge og spille, men i fx litteratur er man blot passivt nydende sugende og man lærer ikke selv at skrive. Det har jeg aldrig forstået. Det kan ikke være interessant kun hvad andre har haft på hjertet det må sgu være vigtigere, ja det allermest vigtige at kunne formulere hvad man selv har på hjertet. Så der må ske en ændring såvidt litteratur undervisning.
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/08/2019 23:43


Arne: Så det er vel især alternative livskvaliteter - andet end maksimal materiel nydelse - der skal peges på.
Og hvad er det?


- Det kan du vel selv svare på … stortchock


… men - man kan jo pege på det man finder bedst, men det ændre ikke den globale situation.

Dog kan man vælge at være/blive en politisk forbruger og leve et liv der tilgodeser det fælles gode, i den udstrækning det er muligt


Mange dyr og planter dør grundet vores levevis og ligegyldighed til den natur vi lever af …

… og når man rydder regnskov for at dyrke sojabønner - til danske grise, bør dette stoppes da konsekvenserne ved sojadyrkning er ødelæggende for lokalbefolkningen, dyr og planter i skoven, men jo også for klimaet.

Citat:
Men sojaproduktionen har ikke kun en miljømæssig slagside. Ifølge Verdens Skove og Mighty Earth er der også enorme menneskelige konsekvenser forbundet med produktionen.
»En stor del af den soja, der løber gennem særligt Rosario-havnen, har overtrådt lokalbefolkningens rettigheder og tager ringe hensyn til deres sundhed. Der er kommet flere kræfttilfælde og børn med misdannelser, fordi folk oversprøjtes med Glyfosat (bredvirkende ukrudtsmiddel, red.),« siger Gry Bossen.
Samtidig peger hun på, at skovrydningen efterlader lokalbefolkningen uden mulighed for at brødføde sig selv ved hjælp af landbrug eller jagt, som de plejede at gøre i skoven.
»Nu hvor skoven er fældet, bliver de nødt til at flygte fra deres jord,« siger Gry Bossen.
https://www.information.dk/indland/2018/10/ny-rapport-skov-ryddet-skaffe-foder-danske-svin

Regnskoven bør genetableres og der bør plantes træer, hvor det ellers er muligt.

Mange læhegn blev i Danmark fjernet så maskinstationens store maskiner kunne være effektive.
Dette og sprøjtegifte og den intense dyrkning af jorden ”helt ud til asfalten” fjernede levesteder for fugle og insekter.


Det vil for de fleste føles som afsavn at gå mod strømmen, selv om gruppen der gør det er blevet større og repræsenterer et bredere udsnit af befolkningen end tidligere, men spørgsmålet er også, om det bare er fordi klimaspørgsmålet er højt på listen i medierne folk slutter op – og om de virkeligt er indstillet på at undvære – skære ned på bøfferne, flyrejserne - og læste jeg nyligt slik, kaffe, the, olivenolie ect.

Måske i en periode, men for altid?

Det tror jeg ikke, og der er jo også de som mener, der nok skal blive opfundet noget som kan redde os og forbruget fortsætte for os, og de som gerne vil leve som os.
Presset er stort - og man skal huske, at de hvis livsgrundlag ødelægges ofte søger til byerne, sammen med andre der søger overlevelse ...

… men ellers siger bibelen man skal søge guds rige først.


¨¨¨¨
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/08/2019 13:20

Hej Tikka.
Du skrev:
Citat:
Arne: Så det er vel især alternative livskvaliteter - andet end maksimal materiel nydelse - der skal peges på.
Og hvad er det?
- Det kan du vel selv svare på … stortchock
Mit svar:
Det er nok ikke helt så nemt, som man måske kunne tro, og det er vel netop dét, der er årsagen til, at vi er havnet i alene penge og maksimal nydelse.
Visdomsordene - som en gammel græker engang lærte mig på en café på en lille græsk Ø:
Citat:
Ro - Harmoni - Lykke
tror jeg ikke fænger i en moderne urban og hektisk tilværelse.
Ej heller tror jeg, at urbane mennesker orker, eller har tid til fokus på ikke-væren som kilde til begejstring, glæde og taknemmelighed for altings væren.
Så langt var jeg ca. kommet, inden jeg begyndte på denne replik og nu - omsider - går det op for mig:
Hvis vi indskrænker os til alene at se på os danskere, så er den naturlige kilde til inspiration, der fører os til et bedre balanceret harmonisk liv selvfølgelig vores religion, som mere end halvdelen af os jo betaler kirkeskat til, og hvor næsten 2000 præster næsten hver søndag kunne inspirere os fra deres monologe prædikestole - ingen dialog desværre.
Men det gør de jo ikke!
De er låst fast i stive forskrifter om, hvad de må - og skal - sige, og det er vist meget få danskere, der inspireres i den danske folkekirke søndag formiddag.
Præsterne er også låst fast i et vedtaget skrift: Bibelen.

Tænk hvis man gav præsterne større frihed til at ytre sig i vore kirker.
Og tænk hvis man gav kristendommen frihed til at videreudvikle sig - i stedet - som nu - at lade den sygne langsomt hen blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/08/2019 18:04


HK: Eat local think global,,


- Så det betyder måske, der ikke skal eksporteres slagtesvin eksempelvis?

Det er nu engang sådan. Er der en efterspørgsel, vil nogle forsøge at efterkomme denne …

… men blev grisefabrikkerne nedagt eller minimeret vil prisen for kød stige, samtidig med at mange bliver arbejdsløse.


Som forbruger er det ikke helt nemt at leve/vælge bæredygtigt, og det er bestemt ikke tilfredsstillende at skulle vælge en lokal avler hvis dennes produktion eller tilbud ikke svarer til det man efterspørger, men jeg forstår godt tanken om lokal sammenhold og en bæredygtig levevis, men tager vi den gængse danske tomat, er den langt mere miljøbelastende end at få fragtet spanske tomater til landet, grundet det store forbrug i Danmark til opvarmning af drivhuse.

Citat:
danske tomater produceret i drivhuse udleder 11 gange mere co2 i atmosfæren end spanske tomater gør. Og det er medregnet den lange transport fra Sydspanien eller De Kanariske Øer. Det skyldes, at det er dyrt at varme drivhusene op året rundt.

- Tilmed:
Citat:
Når man regner co2-belastningen fra opvarmningen af drivhusene med de danske tomater ud, ender de økologiske drivhustomater på linje med svinekød, mens produktionen af danske konventionelle tomater faktisk udleder mere co2 end produktion af kyllingekød.
https://politiken.dk/forbrugogliv/forbrug/tjekmad/...ere-end-spanske
Tankevækkende –

- Hvilke tanker gør du dig så til net-handel sammenholdt med din nye samfundsorden/nærhedsprincip … hvordan vil du sikre dig, folk handler lokalt, og vil du nedlægge de store indkøbskæder?


Ang. kartofler har jeg intet imod disse, hvis de er økologiske. De er fuld af C-vitamin, men jeg tror ikke på dine gartneri drømme og da slet ikke hvis kartoffelproduktionen skal medtænkes i nærhedsprincippet i gartneriet og hyppes med håndkraft
Det vil jo blive ret store gartnerier, hvis de skal producere fødevare til nærbefolkningen - og hvor skal det forarbejdes.

Hæ hæ – helt ude i hampen … så skulle disse brug også være tilknyttet/há et mejeri, slagteri og en møller der skulle male melet i nærheden. Det jo ren Morten Korch, lige bortset fra jeg ikke fornemmer hverken baroner eller baronesser i din fremstilling af et fremtidigt utopia …

Nå - men ville det kunne lade sig gøre, vil jeg tro, kartoflerne ikke bliver til at betale med al den arbejdskraft der skulle til, og selv om du mener, man ikke skal se på prisen men træffe de bedste miljømæssige valg, er der jo en grænse for, hvor meget folk kan og vil betale.

Folk flest vil heller ikke betale mere for en dansk vare end den udenlandske. Her tænker jeg eksempelvis på danske æble, som i pris slet ikke kan konkurrere med udenlandske æbler, og derfor næsten aldrig er at finde i butikkerne, hvorimod æbler fra langtbortistan altid er at få –

Tankevækkende -

Og så lige til slut. Hvornår har folket ejet jorden?

Citat:
Vi må igennem en politisk samfundsforandring der giver jorden tilbage til befolkningen … ”
#27917 - 09/08/2019 10:1

¨¨¨¨

Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/08/2019 18:45


vores religion … "


- skrev Arne stortchock


En folkekirkepræst skal som sådan ikke tro på gud … men:
Citat:
beflitte mig på at forkynde Guds ord rent og purt, således som det findes i de profetiske og apostoliske skrifter og i vor danske evangelisk-lutherske folkekirkes symbolske bøger, med al ærefrygt og sømmelighed forvalte de hellige sakramenter efter Kristi indstiftelse, og såvel her som ved de øvrige hellige handlinger
udføre alt i overensstemmelse med de for folkekirken gældende forskrifter.
https://www.kristendom.dk/indf%C3%B8ring/s%C3%A5dan-lyder-pr%C3%A6stel%C3%B8ftet
Kan ikke få link til at virke.

Tro er ikke en viljessag men en gave fra gud.
Faktisk forpligter præsten sig kun til at forkynde evangeliet på folkekirkens grundlag.

***

Arne:
Citat:
i stedet - som nu - at lade den sygne langsomt hen

- Du skal ikke bekymre dig om kristendommen, den lever i mange afskygninger, men folkekirken og stat bør adskilles.

En Jesu disciple skal ifølge skriften forkynde evangeliet, selv om jeg husker, du ikke godtager påbuddet fra den opstandne Kristus. Derfor kan det jo undre mig, du mener, der skal være engagerede præster til denne opgave, når du ikke tror på gud og opfatter bibelen som en eventyrbog.

Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne. Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede. Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden. Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.« Matthæus 28:16-20
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/28

¨¨¨¨
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/08/2019 21:43

Nu er du lidt for barnagtig at drøfte med, og du skyder mig en masse i skoene jeg aldrig har været inde på. Hvor kom de industri tomater fra?

Og det er et faktum at ingen mennesker kan komme i nærheden af jord, ja de bliver fordrevet fra deres jord og livsgrundlag. Mens der drives rovdrift på naturen i disse områder. Denne udvikling må stoppes. Og eat local and think global er måden at gøre det på. Vi skal jo bare gøre det rigtige, og ikke rette os efter den markedsøkonomi vi kender, for denne skal jo sættes ud af funktion af os forbruger og ja gennem lovgivning. Der er ikke så meget at tale om, for det bliver for dyrt at forsætte som du tænker Tikka at markedsmekanismerne forsat skal styre tingene.

Nej det vil ikke nødvendigvis blive store gartnerier, og jeg taler ej heller om industrigartnerier med kæmpe drivhuse der skal opvarmes, hvorfor dog det, med en faktor 10 - 20 flere mennesker på landet og beskæftiget med fødevareproduktion det vil slet ikke være nødvendigt.

Iøvrigt er de flest syge mennesker blot arbejdsløse, uden et meningsfyldt arbejdende fællesskab at være en del af. Det moderne samfund skaber ensomhed, isolation, og dermed syge mennesker på stribe. Misbrug ved man især fra USA kun kan løses gennem at tilbyde misbrugeren et nyt meningsfyldt arbejdende fællesskab. Mennesker bliver kun raske af aktivitet, gennem arbejdende meningsfyldte fællesskaber. Vi må tilbyde ungdommen en rimelig samfundskontrakt, en fremtid. Tekniske og Naturvidenskabelige fag har en vidunderlig vekslen mellem praksis og teori. Vi må vågne op og begynde at interessere os for vores fysiske omgivelser, miljøet, biologien. Vi har jo intet forstået før nu hvor jorden brænder under os. Det er fandeme på tider at vi begynder at bruge vores sanser, bliver nysgerrig på vores natur, naturlige omgivelser. Menneskeheden i vor tid er alvorlig skizoid, nogle skizofrene, de har helt mistet orienteringen, så fremmed er vi blevet overfor vores omgivelser, naturlige miljø, levevis, og ingen forstår længere at et arbejde for at få føden og tag over hovedet er nødvendigt, alt er så skide ligemeget, og folk får alzheimer demens af at ingenting betyder noget mere. Et ligegyldigt, trivielt ensformigt liv uden serøse opgaver og udfordringer, en spændende fremtid, vil selvfølgelig gøre os udviklingshæmmede, slappe vores fysiske og mentale kræfter, og gøre os syge.

Vi eksperimenterer alt alt for lidt. Der burde være et hav af konstruktive samfundseksperimenter med grøn økonomi, en anderledes økonomi, og anderledes måder for bæredygtig fødevareproduktion. Mindst 10 store eksperimenter burde straks søsættes (hver omfattende en eller flere kommuner), og udkantsdanmark kunne komme op at køre igen. Det skal være en kombination af folks egen risikovillighed og lyst til afsavn fx, og staten der ved lovgivning fremmer disse eksperimenter med økonomisk støtte som vi gjorde i forbindelse udviklingen af vindmølle energi i Danmark.

Vi skal igang med sådanne eksperimenter og ret meget dyrere end det er idag kan det ikke blive, vi poster ufattelig mange milliarder i det traditionelle landbrug, så hvorfor ikke poste nogle af disse penge ind i de eksperimenter og erfaringer vi skal igang med at drage os om en ny måde at være samfund på og på en bæredygtig måde for miljøet og naturen at producere fødevarer på.

Hvorfor gør vi alle det samme? Ja hvorfor ind i helvede lever vi ret ens allesammen? Fordi vi er passive og handlingslammet, både rent kropsligt i vores bevægeapparat men sørme også mentalt og intelligens mæssigt er vi lammede, ja vi er døde i roen.
Vi har virkelig brug for en ny generation af kreative virkelystne mennesker der ikke lader sig ensrette som os. Ja ved godt mennesket er et flokdyr, men skolingen må fremme intelligens og kreativ selvstændighed, og virksomhedstrang, virkelyst. Hvordan får vi flere Henrik Stiesdal-er? Lad os håbe på ungdommen, for vi den ældre generation er spoleret, degenereret, de fleste af os, og vi har kun magelighed og inaktivitet og disses følgesygdomme at byde ind med.
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/08/2019 22:18

HansKrist: " Iøvrigt er de flest syge mennesker blot arbejdsløse, uden et meningsfyldt arbejdende fællesskab at være en del af. Det moderne samfund skaber ensomhed, isolation, og dermed syge mennesker på stribe."

Hej Hans K
Mange religiøse folk ønsker, at de går i profeten Jesus fodspor som en efterlignet vej. Når jeg fortæller dem, at jeg lever alene, så opfatter de dette som noget dårligt. Nå, profeterne har levet alene uden religiøse ting og mennesker på deres ørkenvandring og metaforiske tur op til toppen på et bjerg? Nogle profeter havde ydmyghed som ingen bemærkelsesværdig status i deres samtids samfund.
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 11/08/2019 22:53

Citat:
Tro er ikke en viljessag men en gave fra Gud. Tikka.


Hvad sker der

Har du droppet bibelfundamentalismen???? Hvor troen overhovedet ikke har brug for Gud, fordi mennesket kan selv, nemlig læse og tro hvad der står i bibelen.

Men hvis det er tilfældet du har forladt kristendommens værste kætteri nemlig bibelfundamentalismen så hilser jeg det velkommen.

Du nævner Gud, er du ikke ateist længere???
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/08/2019 13:06

Hej Tikka.
Jeg googlede på dit link, og fandt:
dette og dette, som vel er det, du tænker på - at præster bare er embedsmænd, der ikke behøver selv at tro på, hvad de prædiker blinker

Siden Harald Blåtand med magt erstattede asatroen:
Citat:
Der er ikke nogen enkelt fortolkning af de norrøne tekster inden for de asatros miljø. Hver har ret til at fortolke myterne sådan, som det giver mening for vedkommende og udøve troen på en passende måde. Som der står i den sidste del af Forn Siðrs "trosbekendelse":
Gudernes ansigt
ingen kender
vi laver et billede
som ligner os selv,
vi ser det samme,
men ser forskelligt,
ingen kan sige
hvis syn der er sandest.
Det betyder, at asatroen ikke har præster eller religiøse overhoveder.
med kristendom - formentlig stærkt påvirket af Karl den Store - lykkedes det efterhånden kirken at eje en trediedel af al dansk landbrugsjord, hvilket nok ikke var helt uvæsentligt under reformationens indførelse af den evangelisk-lutherske kirke, hvor denne jord blev taget fra præsteskabet.

Og nu har vi så en luthersk-evangelisk kirke med vist ca. et par tusind præster, der ikke behøver at tro på, hvad de siger - og som den danske befolkning stort set er ligeglade med - i hvert fald på den måde, at det hektiske urbane rent materialistiske nydelsesliv ser ud til at være helt upåvirket af, hvad vores stats-styrede folkekirke byder på af åndelig livskvalitet.

Jeg begynder at spekulere på, om Asa-religionen mon havde været bedre blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/08/2019 22:07


Citat:
Tro er ikke en viljessag men en gave fra Gud. Tikka.

HK: Hvad sker der

- Det er jo hvad folkekirkepræster skriver under på som Ordets tjener … og hvad bibelen siger

Alt dette lover jeg med regnskabsdagen for øje samvittighedsfuldt at ville holde, efter den nåde, som Gud mig dertil vil give."
- Min fremhævning
https://www.kristendom.dk/indf%C3%B8ring/s%C3%A5dan-lyder-pr%C3%A6stel%C3%B8ftet

- og da underskriften også gælder følgende* - må man gå ud fra at præsten tror på en gud, han skal stå til regnskab for.

*Alt dette lover jeg med regnskabsdagen for øje ...”

… men den der har tro eller har troet ved også, at den både kan vokse og svinde væk - ligesom at tvivlen kan vise sig.

Tro er ikke en bestemt størrelse, men skal gerne vokse til modenhed så det nye menneske er tydeligt for enhver, også ved prøvelser, som en kristen ikke slipper for …

… og dette kan jo også ske for en præst, men så længe han er præst skal han loyalt forkynde ordet om Jesus Kristus uanset sit eget trosliv.

Paulus taler om ”Guds fulde rustning”

I øvrigt, vær stærke i Herren og i hans mægtige styrke. Ifør jer Guds fulde rustning, så I kan holde stand mod Djævelens snigløb. Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og magter, mod verdensherskerne i dette mørke, mod ondskabens åndemagter i himmelrummet. Tag derfor Guds fulde rustning på, for at I kan stå imod på den onde dag, overvinde alt og bestå. Så stå da fast, spænd sandhed som bælte om lænden, og ifør jer retfærdighed som brynje, og tag som sko på fødderne villighed til at gå med fredens evangelium. Overalt skal I løfte troens skjold, hvormed I kan slukke alle den Ondes brændende pile. Grib frelsens hjelm og Åndens sværd, som er Guds ord Efeserne 6:10-17 - min fremhævninger
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Ef/6


- Så selv om gaven er fra gud, skal man også kæmpe for at beholde den, og det skal man fordi, denne verdens hersker som løgnens far opfører sig som en lysets engel, der ønsker at vende menneskene bort fra skaberen på forskellig vis.


Bibelen siger om tro:

Tro er fast tillid til det, der håbes på, overbevisning om det, der ikke ses. Hebræerne 11:1
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Hebr/11

OG:

Troen kommer altså af det, der høres, og det, der høres, kommer i kraft af Kristi ord. Romerne 10:17
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Rom/10

OG:

Hvad er da Apollos? Og hvad er Paulus? Tjenere, ved hvem I kom til tro, og hver for sig tjente vi med den gave, Herren gav. Jeg plantede, Apollos vandede, men Gud gav vækst, så hverken den, der planter, eller den, der vander, er noget, men det er Gud, som giver vækst. Den, der planter, og den, der vander, er ét, og enhver skal få løn efter sit arbejde. For vi er Guds medarbejdere, og I er Guds mark, Guds bygning. 1. Korinther 8:5-9 - min fremhævninger
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Kor/3

Gaven er fra gud fordi:

Ingen kan komme til mig, hvis ikke Faderen, som har sendt mig, drager ham, ..." Johannes 6:44
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Joh/6

¨¨¨¨

Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/08/2019 22:18


Link jeg ikke kunne få til at virke om præsteløftet er det, som du har indsat i dit indlæg.

https://www.kristendom.dk/indf%C3%B8ring/s%C3%A5dan-lyder-pr%C3%A6stel%C3%B8ftet

¨¨¨¨
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 12/08/2019 23:12

Nå nu er jeg rolig igen, du er stadig bibelfundamentalistisk orienteret Tikka, hvilket dit åndløse indlæg viser tydeligt, nemlig gemmer du dig selv bag Bibelen, hvilket jo er åndløst, ikke at sætte sig selv på spil, og kunne føre en levende samtale med et andet menneske og svare på hvad du bliver spurgt om.

Lisbet Kjær Müller:

Kristendommen er ikke en bogreligion, hvor vi bare kan slå op og citere fra. Det er en bespottelse imod Ånden bare at gentage Bibelens ord ufordøjede, som om Ånden ingenting betyder, og som om man bare kan gentage det trykte ord.

Det strider imod Ånden at gøre Bibelen til en bog, man bare kan citere fra. Så letkøbt er den ikke, at vi bare kan finde nogle passende steder og gentage dem. Det er gentagelsen, der strider mod den levende ånd, fordi gentagelsen gør ordene til fortid, og Helligånden bliver hjemløs.
Vi skal ikke kendes på citaterne fra fortiden, men på de frugter, vi sætter her og nu. Citat slut.


-0-0-0-0-0-

Engang bibelfundamentalist, altid bibelfundamentalist. Bibelfundamentalister behøver ikke Gud, de har Bibelen som den de tror på. Det er ateisme, så ikke så mærkeligt det er der du er havnet med dig selv, for ihvertfald vil din brug af Bibelen som en facitliste du konstant dømmer dig selv og andre med aldrig kunne føre dig til Gud. Du gør dig selv til Gud dommer konstant. Det strider imod Gud Helligånd og dermed kristendommens inderste væsen.

Iøvrigt er det den samme sætning om tro fra Paulus (Hebræerbrevet menes ikke at være et Paulus brev) du fremhæver hver gang, den der kan læses som du gerne vil læse og forstå det, men Paulus taler om tro ca 50 gange, hvad med disse andre ca 50 gange? Er de ikke med i din bibelkonkordantiske opslagsværk? Og har du tænkt over hvorfor de er udeladt? Iøvrigt disse ca 50 steder du let og elegant springer over Tikka som Luther og hele den teologiske verden drøfter hvad tro betyder ud fra, også derfor Luther kan sige som her, som du aldrig kan sige Tikka, eller aldrig har sagt bare noget der ligner:


Tro er ikke den menneskelige indbildning eller drøm, som nogle anser for at være tro. At nogle opfatter forholdene sådan, skyldes at når de hører evangeliet, så farer de løs og frembringer ved egen kraft en tanke i hjertet: ”jeg tror”. Dette holder de så for at være en ret tro; men det er menneskeligt tankespind, som er uden virkning på hjertets grund. Derfor virker den heller intet, og det følger ingen forbedring, ny skabelse deraf.
Tro derimod er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt.
Den spørger heller ikke, om der er gode gerninger at gøre, men inden man når at spørge, har den gjort dem og er altid virksom. Citat slut (hentet fra luthers fortale til Romerbrevet)

Bibelfundamentalister beskæftiger sig sjovt nok ikke med Tro hos Paulus som alle de største Paulus autoriteter og lærde gør, som fx Luther, Albert Schweitzer og Paul Tillich med mange mange flere.

Bibelfundamentalister finder en sølle tekst om tro hvor Paulus ikke tematiserer troen (vender og drejer begrebet), som han ellers gør ca 50 steder, men hvorfor udelader I Bibelfundamentalister disse ca 50 steder? Jo selvfølgelig, fordi I så ikke kunne være Bibelfundamentalister længere, for så ville I nå frem til det samme som Luther siger i citatet ovenfor.


-0-0-0-0-0-

Tro er ikke en viljessag men en gave fra Gud.

Denne tanke har jeg givet udtryk for, sort på hvidt, overfor dig Tikka og Arne ved flere lejligheder gennem nu flere år når vi har drøftet det kristne trosliv, den kristne tro.

Bare så der ikke skulle være tvivl, for det forekommer mig at du læser mig som om jeg stiller mig tvivlende op heroverfor, men det gør jeg sørme ikke, det er vand på min mølle.

At du skrev det glædede mig et kort øjeblik fordi det vidnede om at du behøver Gud i dit liv. Men det fik du hurtigt afkræftet, allerede dit næste indlæg var Bibelen igen blevet din Gud, din afgud.

sæt nu dig selv på spil Tikka (som Arne så ofte har bedt dig om), at du gemmer dig bag Bibelen er tegn på åndløshed, og simpelthen for dumt, det virker ikke overbevisende, tværtimod virker det tvangspræget, som om du ikke er fri
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 13/08/2019 14:49

Øh, Jeg kan se i mit emne ´Gerth Drost´, at et indlæg af Hanskrist - 06/08/2019 18:42 - ikke vises og derfor ikke eksisterer? Jeg nåede ikke selv at læse den, så jeg har altså ikke klaget til administrator om det.
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/08/2019 00:52

HansKrist´s kritik til Tikka: " Sæt nu dig selv på spil Tikka (som Arne så ofte har bedt dig om), at du gemmer dig bag Bibelen er tegn på åndløshed, og simpelthen for dumt, det virker ikke overbevisende, tværtimod virker det tvangspræget, som om du ikke er fri."

Hej Hans K
Frelse er om en befrielse i sindet fra det falske og dårlige. Religiøs identitet ved alle religioner som tidens midlertidige ting i verden der er lavet af mennesker, det er en del af et falsk selv som en ondt sygelig illusion. Det evigt tidløse åndeselv er noget andet. Al religion havde en begyndelse og ender derfor også. Helligånden har et Rige, der ikke er det samme som dem eller det og deres tilhængere. Noget af det der stadig idag endnu splitter folket i verden ad, hvor menneskeheden kan virke fremmede for hinanden, det er blandt andet på grund af religiøst forskellige identiteter. Mit råd til dig er derfor, at du skal befri dit sind fra din kristne identitet, så du istedet sammen med det guddommelige har mulighed for at erkende det virkelige selv.

En følger af ´mit´ projekt OPLYSTHED, hans yndlingsperson om interessen for noget universel etik, moral og dermed også menneskets spontant suveræne livsytringer er Knud Ejler Christian Løgstrup (kendt som K.E. Løgstrup) (2. september 1905 – 20. november 1981) var en dansk filosof og teolog. Følgeren synes, at K.E. Løgstrup ligesom jeg er tæt på grænsen til det religiøse men, at vi dog istedet kun er spirituelt bevidste alligevel uden religion. Hvorfor har du ikke nævnt ham, fordi til trods for følgerens fremstilling af ham, lyder han altså som en person med kristne træk?

Ifølge Wikipedia - Løgstrup blev student fra Metropolitanskolen i 1923 og cand.theol. i 1930. I perioden 1936-43 var han præst ved Sandager-Holevad Pastorat i Fyens Stift. I 1943 blev Løgstrup professor ved Aarhus Universitet i etik og religionsfilosofi. Senere blev han æresdoktor ved to universiteter i Lund i 1965 og i Marburg i 1977. Løgstrups efterladte manuskripter er samlet i Løgstrup Arkivet. Løgstrup skrev om filosofiske og religiøse emner, mest etik.
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 15/08/2019 14:01

Hej Gerth

interessant læsning, nemt at forstå, du taler rimelig klar her, tak for det

Citat:
"Mit råd til dig er derfor, at du skal befri dit sind fra din kristne identitet, så du istedet sammen med det guddommelige har mulighed for at erkende det virkelige selv". Gerth


Hertil vil jeg sige at min "i Kristus væren", min "Kristus tro" om livet skjult med Kristus i Gud, hvor Kristus virker mægtig i mig, som fx Gud Helligåndens fødsel i mit liv, store medindflydelse på mit liv, eller som dette at leve i bøn og dialog, kommunikation og kommunion, som en Guds Søn med Gud Fader er for mig en suveræn og dermed fri adgang til det guddommelige.

Mit virkelige selv er med Gud, og er endda født af Gud, det er Kristus som Guds fødsel i mit liv, og gennem Gud Helligånd det bliver også min fødsel i Gud, et nyt menneske, ny skabning i kraft af Gud, Gud Helligåndens virke i mit liv.

Modsat mange andre kristne, kan jeg ikke undvære Gud, hvilket bibelfundamentalisterne kan, de kan nøjes med at tro hvad de læser i en den hellige bog bibelen, hvorfor tro blot for dem bliver identisk med en masse mentale forestillinger, hvilket jeg altid har sagt er fuldstændig ligegyldigt hvad vi går og "tror forestiller" os ud fra læsning af den hellige bog bibelen.

Dette er opium for folket, dette er en narresut og må medføre en kæmpe forskrækkelse den dag vi skal død, hvor vi opdager at vi ikke har kendt livet, livets Gud, Livets Ånd (Helligånden) den Ånd der gør levende. Gud der altid har stået på livets side, og været med mennesket alle dagene, også tusindvis af år før vi kunne skrive, før vi nåede historisk tid, hvor vi begyndte at læse og skrive og dermed, derigennem, forøgede og forstærkede i betragtelig grad vores de mentale bevidstheds mæssige kræfter og dermed også vores spiritualitet (således er jeg ikke modstander af at vi bruger vores hoved gennem alverdens videnskabelige skrifter, også religiøse skrifter, altsammen burde det vitalisere vores SPIRITUALITET).

Åndens, Helligåndens, begær er livet. Helligånden er HEALING og forløsning af livet, ikke en forløsning fra livet. Det er ikke noget andet og fremmed livet (det religiøse er ikke hjemløs, verdensfjern eller menneskefremmed eller fjendtligt (vi må ikke med religion føre folk bag lyset, franarre dem livet, indbilde dem noget)). Altså det er ikke abstrakt hinsidigt fjernt eller noget verdensfjernt, hvorfor det også er at være Kirke i verden, at tilhøre Guds folk på jorden, der skal kendes på frugterne deres. Vi skal KIRKE i verden, være KIRKE i verden, være i Kristus, iklæde os KRISTUS, ja KRISTUS skal vinde skikkelse i os og/eller over os, få sat skikkelse på os gennem den hellige Guds Ånds kraft. Give os det legeme vi har i KRISTUS i kraft af Gud.

Denne Helligåndens karisma og kreative ekstase i KRISTUS forpligtiger os og det kræver mod på den måde at realisere eller virkeliggøre vores virkelig selv, som er os selv, som vi er i og med og ved Kristus i kraft af Gud. At være KIRKE i verden kræver et stort mod. KIRKE i verden af gavn og nytte, og til glæde, hjælp og frelse for andre mennesker og ikke blot af navn, ikke blot KIRKE af navn. KIRKEN har sejret ad helvede til i vesten og er rigtig rigtig meget at finde ofte i kun, eller mest, fortrinsvis, i sekulære sammenhænge. Dette er lidt paradoksalt, men bliver nemmere at forstå når vi påtænker inkarnations tanken, eller mystikken såvidt begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus. Hvor er KRISTUS, hvor er der KIRKE i verden?

-0-0-0-0-

For en hel del år tilbage var jeg meget optaget af Knud Erik Løgstrup, øh Knud Ejler Løgstrup. De spontane suveræne livsytringer, hvor tales åbenhjertighed, som du fx Gerth har så meget af, hænger stadig ved. Engang var han, hvad han skriver og tænker ret "present" tilstede hos mig, og jeg brugte mange af hans sprogvendinger, men han er gledet lidt i baggrunden, men håber det bedste fra manden er gået mig i blodet.

-0-0-0-0-0-

mange kærlige hilsner HansKrist'ian

der ikke er så bange for at være et barn af noget, også af Gud i KRISTUS - hvilket betyder noget helt særligt, nemlig at Guds Riget er kommet nær som KIRKE og ikke er i det fjerne

i KRISTUS at være KIRKE i verden er så det store spørgsmål hvordan vi, vi kristne, formår at realisere dette, og husk det er også rigtig rigtig meget at finde i det sekulære

-0-0-0-

Fx er jeg KIRKE i verden hvis jeg jubler triumferer og glædes i stor ekstase over at min gode ven vinder Ironman Hamburg og dermed kommer igennem nåleøjet til den ultimative ypperste af alle idrætskonkurrencer på jorden Ironman Hawaii

Dette ville også for Paulus være tegn på "i Kristus væren", være en af de utallige måder at være KIRKE på i verden

Det strider på ingen måder imod dette at være KIRKE i verden, at være i Kristus

At være KIRKE i verden har mange udtryk, også musik og sang der begge er utænkelige sammen uden rytme og dans

Citat:
Undervis og forman med al visdom hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng med tak i jeres hjerte til Gud. Paulus

lad jer fylde af Ånden, tal til hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng og spil af hjertet for Herren. Paulus


Salmesyng spil og musik TAK PAULUS for dit humør du overstrømmende generøse kærlige empatiske glade vidunderlige overskuds menneske du var, ud over at du saft suseme har været klog, kløgtig langt ind i fremtiden, ja for al fremtid. Vi må spise hvad vi lyster, vi må lave de utallige milliarder billeder vi har lyst til og vi ikke bare må more os, vi skal more os og svinge med vore omgivelser. Kristendommen er og bliver en dundrende succes grundet dens Paulinske Spiritualitet


Alt det kan vi finde hos Paulus. Paulus er ikke fremmed overfor livet i alle dets afskygninger, ikke fremmed overfor de utallige måder vi mennesker udtrykker os i kraft af Kristus og/eller HELLIGÅNDEN

Intet er mere livsbekræftende og multidimensionalt i sit udtryk end at være et menneske i Kristus, at være døbt, omvendt til KRISTUS.

Dets inderlighed er hvidglødende entusiasme, pure passion, der konstant søger et fredeligt næstekærligt kreativt udtryk i verden

Nogle ville sige jeg er kultur kristen, men nope, nej, jeg er hard core "i Kristus mand" med en avanceret kompleks forståelse den urkristne paulinske KristusMystik SPIRITUALITET og jeg kan med et moderne videnskabelig verdensbillede gøre Paulus Brevene forståelige.

Ikke udtømmende forklare Corpus Paulus, det kan ingen, eller ingen gør klogt i at gøre dette forsøg, det er dømt til at mislykkes
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 17/08/2019 12:50

Jeg sluttede mit indlæg #27935 - 12/08/2019 13:06 med ordene:
Citat:
Jeg begynder at spekulere på, om Asa-religionen mon havde været bedre blinker
Især gør denne "trosbekendelse indtryk på mig:
Citat:
Gudernes ansigt
ingen kender
vi laver et billede
som ligner os selv,
vi ser det samme,
men ser forskelligt,
ingen kan sige
hvis syn der er sandest.
og bestemt også konklusionen samme sted:
Citat:
Det betyder, at asatroen ikke har præster eller religiøse overhoveder.

Og når jeg tillige læser her om, hvordan vi blev kristne:
Citat:
Harald Blåtand (ca. 911 – ca. 986), skrev stolt på den store jellingsten, at han gjorde danerne kristne. I 960’erne lod han sig døbe af den frisiske munk Poppo, og dermed gjorde han kristendommen til statsreligion i sit rige.
Kristendommens historie i Danmark begyndte dog længe før; i 8. århundrede hører vi om de første missionsforsøg, men de første kontakter mellem daner og kristne fandt ganske sikkert sted allerede før det vestromerske rige kollaps.[2] Men processen begyndte som nævnt længe før denne formelle overgang til kristendommen; fra omkring 700 e.v.t. begyndte handelsfolk og krigere i stort tal at rejse over havet, hvor de mødte den kristne kultur, samtidigt ekspanderede den kristne verden mod nord. I begyndelsen var kristendommen et fænomen blandt overklassen og fungerede i lang som et supplement til den traditionelle, nordiske religion. I 960’erne var kristendommens position i Danmark blevet så stærk, at kongen officielt kunne erklære sig selv for omvendt til kristendommen og dermed sit kongerige for kristent, men den gamle religion blev længe dyrket ved siden af den nye. Først i 12. og 13. århundrede bliver den kristne kirke et folkeligt kultfællesskab og den traditionelle religion marginaliseret så meget, at Danmark kan siges at være blevet fuldkommen kristent.
så får jeg det indtryk, at den enkeltes personlige og frie forhold til det guddommelige blev erstattet af en stærkt autoritær form for religiøsitet med et magtfuldt - og stadigt rigere - præsteskab.

Jeg kender kun meget lidt til Asatroens mundtligt overleverede myter, der efterhånden blev skrevet ned, og mit kendskab til kristendommens tilsvarende myter er også begrænset, men mon ikke det er rigtigt, at kærligheden er kristendommens "juvel i lotusblomsten".

Dén siger mig noget - og det går Asatroens trosfrihed også blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/08/2019 15:33

Måske jeg skulle tilføje, hvad jeg fandt her :
Citat:
Først sent i perioden – længe efter at et flertal af befolkningen regnede sig som kristne – vandt den katolske kirke så meget magt i Danmark, at både den nordiske religion og ortodoks kristendom blev ulovliggjort og opfattet som en ondsindet modsætning til den officielle religion.
Den katolske kirke, som blev en selvstændig kirke op mod år 1000 - og i dag globalt er den absolut dominerende - er - set med mine øjne - en udpræget magt-religion stort set bygget op efter samme mønster som i sin tid det romerske kejserrige - så magtfuld at den bl.a. kunne forbyde ortodoks kristendom i Danmark!

Reformationens Luther var jo heller ikke af de blide:
Citat:
Luther støttede fyrsterne mod de oprørske bønder, som han anbefalede, at man slog ned som gale hunde.
kan man læse her.

Mit indtryk er, at den stivnede, embedsmands-prægede danske folkekirke ikke rigtig siger flertallet af os danskere noget.

Mit gæt er, at "folkereligionen" i Danmark egentlig er: "Der er mere mellem himmel og jord" - hvilket vel kommer Asatroen nærmere end Kristendommen

Tænk om vi kunne få noget af vores førkristne trosfrihed i den danske folkekirke tommelop

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 19/08/2019 02:11

Arne Thomsen: " Mit indtryk er, at den stivnede, embedsmands-prægede danske folkekirke ikke rigtig siger flertallet af os danskere noget."

Hej Arne
Jeg er enig med dig i det til trods for, at en ældre kvindelig bekendt mener det modsatte, hvilket jeg vil forklare senere engang i fremtiden i projekt OPLYSTHED. Mit modargument til hende kræver en større ændring i samfundet og hvor mange gider det?

Du får ikke mig til at tilbede irrationelt en tordengud med hans store.......hammer og flerguderi. Hvis nogen blot tror på mere mellem himlen og jord, så har de nok ikke taget stilling endnu til emnet spirituel tro. Jeg har istedet mere hørt flere sige, at de tror på, at noget/nogen større end alt passer på os som noget guddommeligt muligvis på grund af vores behov for en slags evigt åndelig beskyttelse og det at føle sig elsket. Verden og menneskeheden er bare nu for mig blandt mange ikke-troende, psykisk syge som åndeligt ´døde´ i deres adfærd, nogle religiøse fundamentalister og andet mindre intelligent på den dårlige måde hvor, jeg har det som at være selv ligesom i Biblen Noahs båd endda uden en familie med kone og børn. Desværre opfordrer en hel del sekter, at man skal føle sig fremmed i verden og jeg er jo ikke et rumvæsen. Der er sådan i mit tilfælde en pris ved psykisk frigørelse - frelse. Dermed sagt, at jeg beder om en storslået guddommelig indgriben, fordi intet andet kan ændre på dettes skæbne. Der må simpelthen igen ske ægte mirakler, tegn og kraftfulde helbredelser af folk især i sindet, der kan øge en fælles spirituel tro forenet. Nå, en god bekendt af mig bryder sig ikke om begrebet åbenbaring, guddommelig vilje og muligheden for en ny frelser på grund af hans tro på menneskets frie vilje.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 19/08/2019 16:00

Hej Gerth.

Du vil ikke tilbede en "tordengud". Det vil jeg heller ikke, men jeg hæfter mig bl.a. ved i mit link om asatro, at der står om guderne:
Citat:
De omtales som "Magterne".
Så er vi vel ikke så langt væk fra nutidens dagligdag, hvor man taler om at "vejrguderne var med os" - eller det modsatte blinker

Jeg har ikke til hensigt at missionere for asatroen, men fornemmer, at man nok ikke dér i så høj grad gjorde myterne til dogmer, som man i andre religioner jo skal underkaste sig.

Og når du skriver:
Citat:
Hvis nogen blot tror på mere mellem himlen og jord, så har de nok ikke taget stilling endnu til emnet spirituel tro.
så tror jeg, at det er flertallet af os danskere, du her omtaler.

Og dét ikke at anerkende - underkaste sig - præsteskabers religiøse dogmer er - for mig at se - da en stillingtagen!

Faktisk tror jeg, at det er dén, der er den overvejende folkelige religiøsitet i Danmark - også selvom den ikke passer ind i hvad vi kalder den danske folkekirke.

Måske folkekirken skulle lytte lidt mere til den folkelige religiøsitet - i stedet for autoritært at føre enetale fra en prædikestol højt hævet over "folket" - som jo i øvrigt udebliver fra kirkernes såkaldte gudstjenester blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 20/08/2019 15:58

Arne: " Og dét ikke at anerkende - underkaste sig - præsteskabers religiøse dogmer er - for mig at se - da en stillingtagen! Måske folkekirken skulle lytte lidt mere til den folkelige religiøsitet - i stedet for autoritært at føre enetale fra en prædikestol højt hævet over "folket" - som jo i øvrigt udebliver fra kirkernes såkaldte gudstjenester."

Hej Arne
Jeg snakker med flere borgere i samfundet, som ikke kan tro på den mandlige gud i Kristendommen men, de er stadig medlem af den danske folkekirke, fordi de endnu ikke har taget stilling til om, de vil meldes ud af den eller ej. Det er for mig en grund til, at jeg skal møde folket i gaden, hvor jeg blandt andet vil opfordrende inspirere dem til et stop af dette medlemskab i den, andre trosretninger og alle religioner.
Du har tidligere skrevet ligesom jeg, at religionernes gudebilleder er forældede og for begrænsede. Hvorfor lyder det her som om, at du ønsker en udviklende modernisering af Kristendommens kirke som en forbedring og dermed bevarelse af den? Eller er det bare ment som din kritik af dens nuværende virke? Det virker jo ikke som, at du tror på det kun maskuline begreb, ord og navn Gud? Flere forskellige slags kristne kirker har ikke kun fra præsten en enetale (monolog), fordi de har temamøder i især de mindre frikirker og sekteriske kirker tilmed måske vistnok også i Kristendommens religion om forskellige emner i Biblen. Der er de præster, som tilbyder personlige samtaler og nogle kristne laver sammen læsegrupper. Ja, folk kan ikke der diskutere skeptisk imod Biblens indhold og dens gamle gudebillede. Lige nu her på trosfrihed er der en nyhed på siden - Religion.dk - med overskriften ´Mystikeren er både hyldet og hadet af verdens religioner´. Den artikel fortæller blandt andet: " Mystikken og religionernes patriarkalske kontekst - Præmoderne kulturer er patriarkalske, hvilket betyder, at mændene har den politiske og økonomiske magt. Kvinder kan selvfølgelig påvirke mænds beslutninger, men i sidste ende er det en kvindes far og mand, der bestemmer over rammerne for hendes liv i en patriarkalsk kultur. De store verdensreligioner blev til i disse præmoderne patriarkalske kulturer og religionsgrundlæggerne i buddhismen, kristendommen og islam (+ øh vel også Jødedommen med mandeprofeten Moses?) er alle mænd. De store verdensreligioner blev til i disse præmoderne patriarkalske kulturer og religionsgrundlæggerne i buddhismen, kristendommen og islam er alle mænd. Imidlertid er der i de tre religioner en interessant konflikt mellem det patriarkalske samfunds underordningsdiskurs og den mystiske lighedsdiskurs, der stiller mennesker lige i forhold til at kunne forene sig med Gud eller Allah eller blive oplyst i buddhismen. Det betyder, at en præmoderne diskurs, der favoriserer mændenes frihed og magt, kan resultere i seksuel udnyttelse af kvinder, der søger ind i åndelige fællesskaber, hvor mænd ofte er ledere. Buddhistiske nonner blev imidlertid underlagt strenge regler. Ydermere optræder kvinder i Buddhalegenden som fristere, der udfordrer Siddharta. Her er der en parallel til Evas rolle i Første Mosebog. (+ og her lidt ekstra godt fra denne artikel til Hans K) Det er hos Paulus og ikke hos Jesus, at man finder et syn på kvinden som underordnet manden. Eftertiden har i høj grad lagt billet ind på underordningsdiskursen og synet på kvinden som frister." Hahah, bemærk i min tråd om OPLYSTHED på side 4 både Simons og ABC´s faktisk relevante internet trolde SPAM.

Hans K: " Men jeg tror du fejler og kløjs i det, med den umodne barnlige krig du fører imod kristendommen."

Jeg er ikke en tilhænger af ´hellig´ krig. Som med Helligånden tilhører jeg bare forevigt kun det guddommelige, som er skaberen af alt, hvorimod religioner blev kun lavet af mennesker ved tidens ting. Jeg har personligt ingen aggressiv krig imod religion, fordi ikke-troende, religiøse eller anderledes åndeligt troende folk end mig selv er alle mine medmennesker og derfor respekterer jeg fredeligt uden vold og bevidst hån det. Kald det for en blanding af noget demokratisk og næstekærlighed på en ateistisk spirituel måde. Min kamp imod alt religiøst sker kun diskuterende med ord. Jeg fortæller gerne mit budskab ved oplysende debat.

Hans K: " Bibelfundamentalister beskæftiger sig sjovt nok ikke med Tro hos Paulus som alle de største Paulus autoriteter og lærde gør, som fx Luther."
Arne: " Reformationens Luther var jo heller ikke af de blide:
Citat - Luther støttede fyrsterne mod de oprørske bønder, som han anbefalede, at man slog ned som gale hunde."

Hej alle
Den kristne Martin Luther´s værk blev senere brugt af nazister imod jøderne. Ifølge Wikipedia: " Om Jøderne og deres Løgne (originaltitel: Von den Jüden und iren Lügen, moderne tysk: Von den Juden und ihren Lügen) er et stærkt antisemitisk værk skrevet og udgivet i Wittenberg 1543 af Martin Luther. Bogen er en af de største kilder til antijødiske citater og tager som udgangspunkt at Gud definerer jøderne (Israels Børn) som en ond hore. Martin Luther havde oprindelig håbet at omvende jøderne i Tyskland til kristendommen, men blev med tiden stadig mere hadsk mod dem. Allerede da han i 1528 fik et maveonde af at spise kosher-mad, mente han, at det var et jødisk komplot for at tage livet af ham. Han foreslog også flere gange at kosher-fødevarer skulle forbydes i alle kristne lande."

Jeg synes ikke, at nogen skal være en ny syndebuk og jeg skal heller ikke blive ´korsfæstet´ i nutiden på grund af en aggressivt ondskabsfuld provokation mod en bestemt målgruppe af folk eller personer som diskrimination.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 21/08/2019 12:18

Hej Gerth.
Du skriver bl.a.:
Citat:
Du har tidligere skrevet ligesom jeg, at religionernes gudebilleder er forældede og for begrænsede. Hvorfor lyder det her som om, at du ønsker en udviklende modernisering af Kristendommens kirke som en forbedring og dermed bevarelse af den? Eller er det bare ment som din kritik af dens nuværende virke?
Mit svar:
Jo, det er min opfattelse at den grundlovssikrede danske folkekirke er håbløst ude af trit med den almindelige folkelige religiøsitet i Danmark, der nok ikke går meget længere end til "der er mere mellem himmel og jord" end vi mennesker aner, hvilket vel umiddelbart kan lyde lidt fattigt, men som vel ikke er så ringe endda, idet det jo faktisk erkendes, at der er noget, som er blinker
Men når op mod tre ud af fire danskere stadig er medlem af folkekirken og betaler kirkeskat, er det nok foreløbig ikke muligt at ophæve folkekirkens grundlovs-sikring - og statsstyring.
Det - efter min mening - mest skadelige er folkekirkens autoritære dogmer, som jo altså ikke må betvivles - og som Asatroen nok ikke havde.
Og det gælder jo nok desværre i de fleste - om ikke alle - religioner, at myter gøres til dogmer, hvorved den frihed i religionen - trosfrihed - som Asatroen jo havde, går tabt - med alt hvad dette medfører af tvang og krige.

Fremtidsmuligheden for folkekirken, tror jeg, kunne være at opfatte Bibelen m.m mytologisk i stedet for dogmatisk - lidt som i Asatroen:
Citat:
Gudernes ansigt
ingen kender
vi laver et billede
som ligner os selv,
vi ser det samme,
men ser forskelligt,
ingen kan sige
hvis syn der er sandest.
samt tillige at være åben også for alt andet end det evangelisk-lutherske - f.eks. også for dig smiler
Alternativet er vel, at den bliver en minoritets-kirke, der lidt efter lidt mister status.
M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 21/08/2019 13:42

hold da op I to ukritiske sludrehoveder, Arne og Gerth,,, hvor I dog scorer mange billige point,,,

også da fordi I ikke møder et modspil,,

Her til Gerth et par link der i den grad vil forvirre dig med hvor meget du tager fejl af Paulus såvidt den gode apostels syn på kvinderne der er/var revolutionerende moderne

Paulus om kvinder, ifølge ateisternes bibelinfo

læs afsnittet:

Det Nye Testamente, spor af noget positivt

og afsnittet: Fejlretning

i link'et ovenfor.

Dernæst læs dette her link:

Den kvindelige Apostel hos Paulus


-0-0-0-0-0-

nu er I begge to ret useriøse og mest interesserede i jeres egen paranoia og vildfarelser, fordomme og fordumme, nøjagtig som ateisterne,,, så jeg er bange for at ingen af jer, Arne og Gerth, gider beskæftige jer med den smule saglig læsning jeg her link'ede til.

Husk kvinderne havde det forfærdeligt dengang, både i det græske græsk/romerske samfund og det jødiske samfund, hvor de slet ikke måtte være med på lige fod med mændene og de blev betragtet som ingenting,,,

dette er på ingen måder tilfældet hos Paulus, i urkristendommens tid,, hvor en kvinde ifølge Paulus kunne være den ypperste, ikke bare af apostler, men endda af rækken af overapostler (det der svarer nærmest til vore dages biskopper (altså en kvinde kunne være den ypperste af alle Biskopper)) har man så fået mundkurv på hos Paulus??? ha ha lol, nej det er simpelthen en umulighed sgu da, så vågn lige op folkens, og find ud af hvad det betyder at man skal lære at tie i forsamlinger, det betyder det samme som idag, at vore børn der selvfølgelig skal snakke og tale i skolen, at de også skal lære at tie stille til det bliver deres tur,, nøjagtig sådan var betydningen dengang som idag, her hos Paulus, ellers giver hans tekster ingen mening med hvad manden ellers skriver

der var lige så mange kvinder, hvis ikke flere kvinder end mænd der sluttede sig til de urkristne menigheder, fællesskaber, og det må der jo have været en grund til, for på det tidspunkt fandtes ingen tvang, eller nogen former for anerkendelse eller prestige forbundet med at tilhøre menighederne af kristne

og selvfølgelig når den kreative progressive øverste klasse, borgerskab, af kvinder tilhørende det romerske samfund, frivilligt sluttede sig til de urkristne menigheder, der må have været tale om et ligeværdigt syn på mænd og kvinder, her i de paulinske urkristne menigheder,,, hvilket enhver også opdager ved at læse Paulus brevene, men det gider Arne jo ikke og ej heller nok Gerth,,,

-0-0-0-0-

Begge to virker I som om I stadig levede i en mørk middelalder, som om I ikke har fulgt med tiden,,,, alt hvad I siger om folkekirken holder ikke en meter,,,

Gerth taler om mandeguder,, ha ha lol, det er sgu for barnligt, ikke engang Dawkins ville falde idag så dybt,,, fordi alt maritimt er i hunkøn, betyder det jo ikke at skibene fx er mere kvinder end mænd,,, og på samme måde med begrebet Gud Fader som vi kun kender fra Jesus Søn, Sønnen, det er nemlig Sønnen der åbenbarer at Gud elsker os som en kærlig barmhjertig fader, ellers ville vi intet vide om dette,,, ihvertfald ikke som det findes i kristendommen,, men det betyder sgu da ikke at Gud er en mandegud,,, gå hjem og vug, gå hjem og læs på lektien Gerth

I taler om hvad der gælder visse sekter, bibelfundamentalisterne, indre og luthersk mission og lignende, som blot udgør en mindre og ubetydelig del, og i teologisk sammenhæng, har de overhovedet kun en grinagtig sekterisk betydning,, ingen tager dem alvorlig


-0-0-0-0-

Og til Arne,, iøvrigt er den Jesus vi erklærer værende Kristus, lig med

Gudmanden, Gudmennesket inkarneret, det Gudmenneskelige legemliggjort og indlejret i menneskehedens historiske liv på jorden


men også er den Jesus vi erklærer ved Helligåndens hjælp at være Kristus,

lig med "det-der-ER-mennesket-når-Gud er blevet alt i alle"

også derfor GudsRiget begyndte og kommer og fuldendes i og med og ved begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus,,,

og de klare tegn herpå er Gud Helligåndens kreative ekstatiske prosociale indflydelse i verden,, altså KIRKEN, dette at være KIRKE i verden er vi kun i kraft af Gud Helligåndes virke og virkekraft,,,, ellers er vi ikke de stene kirken er bygget på,,,

hvis man som jeg har,, har haft næsen nede i et par teologiske værker, så er Gerth og hvad han siger, ikke den store åbenbaring, og slet ikke når han begynder som jmp/michael i sin tid, at se verden ud fra alene sit eget isolerede subjektive ståsted, og glemme at vi mennesker er en del af naturen, det sociale fællesskab og af de kulturelle religiøse diskurser,,, hvorfor vi må samarbejde, hvorfor vi må studere og tale forstandigt med hinanden om de her ting,,, og vi derfor må give slip på tanken og ideen om at vi med vores egen intime sexuelle subjektive eksklusive fx narcissistiske grandiose inflaterede Helligåndsforening kan hæve os op over alt og alle som Gerth til tider gør, så man frygter en psykiatrisk diagnose lidt,,,

men der er dog rimelig mening i Gerths galskab, og jeg vil vurdere Gerth til at være rimelig intelligent, ihvertfald godt over middel, men også som at værende en mand hvis tanker er lidt for kaotiske til at de nogensinde ville nyde den store almene anerkendelse blandt fagfolk,,,,

bjørn ville nok sige noget lignende om undertegnede,,,

mange kærlige hilsner HansKrist, til de to herlige "kvajpander" vi er begavet med her på siden, Arne og Gerth,,,

Tikka ser det ud til at jeg gjorde mundlam med min aggressive nådesløse uforsonlige holdning til bibelfundamentalismen,,,

Tikka der kan undvære Gud, som Gud Helligånd, som Gud Søn, og dermed Gud Fader,,, fordi hun har bibelen at tro og overtro noget om såvidt Gud,, hvorfor hun ender op i ateisme, at det blot er noget der foregår i hjernen og det ovenikøbet som et produkt af hjernen, (når hjernen tror'forstiller sig barnligt naivt i bogstaveligt forstand hvert ord det læser fra a - z i bibelen som om der skulle være en logisk forkromet sammenhæng at finde fra a - z i bibelen (hvilket der selvfølgelig ikke er, da bibelen er en flertydig bog, skrift)),,,

men denne position har religionsvidenskaben forladt for længe siden,, det er ikke et produkt af hjernens virksomhed, men det er korrekt at uden hjernen kunne vi ikke erfare og beskrive for hinanden alt det der med Gud,,, alt det der hører ind under den religiøse spirituelle dybdedimension ved menneskelivet,,,

ingen har nogensinde talt om at der findes mandeguder og en gud der på det og det tidspunkt skaber verden,,, alt dette er forsøg på at beskrive hvad der er svært at formulere, beskrive,,, og ingen må gå i stå såvidt religiøse tekster,,, ved at få disse galt i halsen og begynde at tro hvad der står bogstaveligt og ikke i dets sande spirituelle og åndelige betydning, som den gode Paulus igen og igen belærer os om i antropologiske epistemologiske udedninger,, især i 1 Kor 2 og 2 Kor 3 - 5
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 21/08/2019 16:04

Hej Hanskrist.

Jeg respekterer fuldt ud din faste tro på:
Citat:
Gud Helligåndens kreative ekstatiske prosociale indflydelse i verden
og hvad du ellers har af lignende - for mig svulstige og intetsigende - erklæringer.

Men sådanne ord siger ikke mig noget - og det er jo så dét, der får dig til at kalde mig en "kvajpande".

Din vedvarende åbenlyst autoritære og dogmatiske holdning - hvor du jo slet ikke søger at gøre dig forståelig - stempler dig - i mine øjne!

For mig er kristendommen først og fremmest kærlighedens religion - som f.eks. myten om den barmhjertige samaritaner - ikke ekstasens.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 21/08/2019 17:14

Uden ekstasen ville du ikke kunne få kontakt til den prosociale trygge næstekærlige empatiske kreative face to face engagement, samspil og samtale indbyrdes mennesker imellem (hvilket psykiatrien udnytter i psykofarmaka). Hvorfor, fordi det evolutionbiologisk bygger på vores moderne nyeste hjerneafsnit, forhjernen. Sædet for det religiøse moralske og diskursen om Gud. De neuroaffektive ekstatiske arousal forhold skal være i orden, ellers ville vores nye meget iltkrævende hjerne ikke tilstrækkeligt kunne forsynes, understøttes.

Vi ser dette, denne arousal og ekstase mellem moderen og spædbarnet, i al deres kommunikation og samspil, og leg. Et meget tydeligt eksempel er "titte bøh" legen.

Det hviler altsammen på, eller kan bedst forstås ud fra den Polyvagale Theory om vores autonome nervesystem. Darwin opdagede forholdet om alle menneskets emotionelle affektfulde ekstatiske følelsesmæssige ansigtsudtryk. Uden neuroaffektiv arousal og ekstase ville mennesket falde dybt ind i apati eller kamp flugt rædsel og aggressivitet uden tryg prosocial næstekærligt empatisk kreativ samspil.

Prosocial vitalitet og kreativitet hviler på neuroaffektive ekstatiske arousal ekstatiske forhold. Hvis menneskets ekstatiske begejstrings struktur (som al religion er grundet på) der har sæde især i hjernens limbiske afsnit men også stikker dybt ned i det autonome nervesystem, på hjernestamme niveau, ikke gennem udvikling, opvækst, skoling og dannelse bliver integreret med især neocorticale forhjerne strukturer, gennem en "top down" og "bottom up" neuronal netværks dannelse, vil mennesket stå svagt i moralsk religiøs forstand og blive et offer for hypofrontalitet og dermed som ung risikere fængsling eller som ældre tab af åndsevner, risikere demens, åndsformørkelse. At forblive åndsfrisk højt op i alderen hviler på neuroaffektive ekstatiske arousal forhold. Også for dit vedkommende Arne, uanset om du i din uvidenhed kalder fænomenet svulstigt og intetsigende. He he lol - tihi - dig om det, du aner, arner, bare ikke hvad du taler om, fordi du har nok i at hvile i dig selv, hvorfor ekstasen, den religiøse spirituelle dimension er en trussel for dig og din totale åndsforladte verdens værens endelighed. Du er ateist eller i bedste fald lidt buddhistisk og du har som Sam Harris røget for meget hash dengang du forsøgte at forstå dig på det religiøse, og det kommer der ikke noget godt ud af.

Svulstig og intetsigende er det bestemt ikke at pege på ekstasen (den nødvendige neuroaffektive ekstatiske arousal), kun hos Arne der er et barn af eller et offer for hvordan teologer og kirkens magtmænd tænkte om de her ting for 100 år siden, falder det ikke i god jord, og bliver benævnt intetsigende og svulstigt. Du er et barn af folkekirkens dogmatiske konservative uvidenskabelige syn på mange ting har jeg med stor forundring kunne konstatere i nu næsten 20 år. Du tror du har gjort dig fri af det forældede arvegods, men det har du på ingen måder, hvorfor også din kritik af kirkens dogmelære virker så urkomisk, nå du selv er så syltet ind i de samme forhold, ja din tænkning er hele vejen igennem fyldt med utidssvarende uvidenskabelige dogmer, dogmatisk tænkning.

Alle teologisk uddannede folkekirke præster er noget mere videnskabelige up to date, og frigjorte fra forældet dogmatisk tænkning end du er Arne.

-0-0-0-0-

Jeg kender ikke et menneske der har forstået så dårligt den religiøse spirituelle dybdedimension og religionsvidenskabeligt set hvad religiøse erfaringer er båret oppe af, og altid er ledsaget af.

Og dette skyldes at du grunder i dig selv og ikke er spor religiøs, ja du er blottet for SPIRITUALITET - og således kan vi jo ej heller forvente at du forstår min tale, hvad jeg eller de kristne taler om.

Du aner ikke hvad musik og sang er et udtryk for i gudstjenesten fx. Men hvis du vidste det ville du ikke ej heller kalde det svulstig og intetsigende.

Enten er du en kvajpande eller bare ikke den skarpeste kniv vi har i skuffen her på trosfrihed. Og ja så mister jeg min tålmodighed og laver provokerende den der skuldertakling "kvajpande" alene er tænkt som.

Man kan overhovedet ikke tale om åbenbarings dimensionen som al religion og alle religiøse erfaringer hviler på uden idag at tage de neuroaffektive ekstatiske arousal forhold alvorlige som værende der hvor vi skal kigge hen, studere fænomenet religion under.

Du kan så som kirkens magtmænd dogmatisk bandlyse og ringeagter forholdet og kalde det svulstigt og intetsigende, men det udelukker dig også fra at forstå moderne religionsvidenskab og specielt at kunne forstå kristendommens meget ekstatiske bårede spiritualitet, der hviler på ekstasens usædvanlige (transcendente eller grænseoverskridende) legemliggjorte bevidsthedstilstande der dog ikke strider imod fornuften eller egoself strukturen.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 21/08/2019 18:25

Hej Hanskrist.

Du skriver - blandt en masse andet:
Citat:
Uden ekstasen ville du ikke kunne få kontakt til den prosociale trygge næstekærlige empatiske kreative face to face engagement, samspil og samtale indbyrdes mennesker imellem -
Spørgsmål:
Hvordan opnår man denne ekstase, som du værdsætter så højt?

Jeg har oplevet stærke følelser - her også næstekærlighed og medfølelse - og intuitioner i forbindelse med kristne symboler, musik, sang, ritualer - men ekstase? Nej.

Hvad mener du egentlig med ordet ekstase? Det synes ikke at ligne, hvad Den Danske Ordbog skriver.

I øvrigt synes jeg, du stempler dig selv ved igen og igen at fortælle, hvor dum, du synes, jeg er - ikke just empatisk ekstase - og mon ikke du kan regne mange flere end mig med? blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 22/08/2019 01:08


Arne:
Citat:
For mig er kristendommen først og fremmest kærlighedens religion - som f.eks. myten om den barmhjertige samaritaner - ikke ekstasens.

- Kærlighedens religion ???

Gud er kærlighed!

Når bibelen taler om at elske gud og næsten, består kærligheden som kristen deri, at gud elskede os først, fordi han sendte sin søn som et sonoffer for vore synder …

Kærligheden kommer fra gud.

Mine kære, lad os elske hinanden, for kærligheden er af Gud, og enhver, som elsker, er født af Gud og kender Gud. Den, der ikke elsker, kender ikke Gud, for Gud er kærlighed. Derved er Guds kærlighed blevet åbenbaret iblandt os: at Gud har sendt sin enbårne søn til verden, for at vi skal leve ved ham. Deri består kærligheden: ikke i at vi har elsket Gud, men i at han har elsket os og sendt sin søn som et sonoffer for vore synder. 1. Johanns 4:7- 10
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Joh/4

Beretningen om den barmhjertige samaritaner er anskueligheds lære, der udspringer af spørgsmålet om hvordan man opnår evigt liv: »Mester, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?« Lukas 10:25
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Luk/10

Et spørgsmål den skriftkloge selv kendte svaret på: »Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele din styrke og af hele dit sind, og din næste som dig selv.« vers 27

Som det fremgår af Matthæus hviler disse 2 bud på loven og profeterne. Matthæus 22:40
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/22

Så kærligheden fra gud handler om et tilbud.

Et tilbud om evigt liv i guds rige hvor synd og død ikke findes mere og guds navn helliges.


Vor Fader, du som er i himlene!
Helliget blive dit navn,
komme dit rige,
ske din vilje
som i himlen således også på jorden;
giv os i dag vort daglige brød,
og forlad os vor skyld, som også vi forlader vore skyldnere,
og led os ikke ind i fristelse,
men fri os fra det onde.
For dit er Riget og magten og æren i evighed! Amen.

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/6

***

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 22/08/2019 12:37

Hej Tikka.
Tak for dit indlæg og for din fremhævelse af en af kristendommens smukkeste dogmer: den at kærligheden kommer fra Gud og skal gives videre mellem os mennesker.
Jeg fryder mig over, at du netop fremhæver den heart

Det, der så er sket for mig, er, at jeg ikke længere kan godtage dogmer - påstande, der ikke må betvivles - men i stedet opfatter indholdet som myter, der i meget høj grad kan inspirere trosfriheden - ja her, hvor det er kærligheden - nærmest er uimodståelig tommelop
Religionernes dogmer ligner for mig mere og mere ren ondskab - når jeg tænker på, hvor meget ondt de har afstedkommet her i verden.
M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 22/08/2019 13:09

Begivenheden (åbenbaringen) Guds Kærlighed Kristus ind i verden ved mennesket Jesus

Begivenheden (åbenbaringen) Kristus er også den Åndens, Guds Ånds, Gud Helligåndens ny virkelighed og væren ind i verden ved mennesket Jesus



Altså: Er nogen i Kristus, er han en ny skabning. Det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til! Men alt dette skyldes Gud

Troen (Troen = Kristus) er som et guddommeligt værk i os (nåden), som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting. Fra Luther's fortale til Romerbrevet.


Badiou's kendte eksempel på en historisk sandheds begivenhedsproces er Kristusbegivenheden som vi finder denne beskrevet hos Paulus.

"Grib i din væren det, der har grebet og sprængt dig"; Glem aldrig hvad du har mødt", "Elsk det, som du aldrig ville kunne tro to gange", Fortsæt med at være denne, person, eller en og anden, der er blevet grebet og forrykket af en sandheds begivenhedsproces". Alain Badiou.


Altså Tros-begivenheden Kristus er mit livs lyksaligheds katastrofe og nederlag, hvor jeg kom til kort, fanget som jeg var i mit liv uden Gud, uden lys og håb for fremtiden. Her i min ruin og fattigdom gribes og overvældes jeg af Guds dramatiske ankomme og entre i mit liv, som en indre katastrofe, der vendte op og ned på alting i mit liv (omvendelsen, min Damaskuserfaring, Kristusbegivenheden i mit liv; Guds fødsel i mit liv der straks slog over i min fødsel i Gud).

Den religiøse åbenbaring, Kristusbegivenheden/Damaskusoplevelsen, er en begivenhed, der ikke blot sker for mig. Den er en indre katastrofe i mig, og indtræffer denne katastrofe ikke med mig, er åbenbaringen uden betydning (Nicholas Berdyaev/Hanskrist).

Zizioulas claims that Baptism constitutes an ontological change in the human, making them an ecclesial hypostasis, or a person. This rebirth 'from above' gives new ontological freedom as it is not constrained by the limits of biological existence. Zizioulas



-0-0-0-0-0-

jeg vil ikke driste mig til at tale om andet end det, som Kristus har gjort gennem mig,,,, Kristus virker mægtig i os,,,,, ikke jeg lever men Kristus lever i mig,,,,,

nå men, alt hos Paulus drejer sig om begivenheden Kristus i vores liv

dette kan der berettes om historisk, som begivenheden Kristus, ind i verden ved mennesket Jesus,

men KIRKEN består af levende stene, og uden disse levende stene, ingen KIRKE, og hvert levende sten er:

begivenheden Kristus i hvert det enkelte menneskes liv, vores dåb og omvendelse til KRISTUS, vores mystiske ekstatiske Kristus-Participation, væren i Kristus, Kristus der vinder skikkelse i os og over os, vi der iklæder os Kristus,,,

Citat:
Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.

Tillich:

"Ecstasy" ("standing outside one's self)") points to a state of mind which is extraordinary in the sense that the mind transcendens its ordinary situation. Ecstacy is not a negation of reason; it is the state of mind in which reason is beyond itself, that is, beyond its subject-object structure. In being beyond itself reason does not deny itself. "Ecstatic reason" remains reason; it does not receive anything irrational or anti-rational -- which it could not do without self-destruction --- but it transcends the basic condition of finite rationality, the subject-object of structure. This is the state mystics try to reach by ascetic and meditative activities.



disse levende stene, mennesker, er KIRKEN bygget op på

som ved al ægte religion foregår det ikke på fornuftens plan, men tilhører den religiøse eller ekstatisk fornuft's religiøse dimensionen (som psykiatrien er beskæftiget med ved at se på menneskets neuroaffektive forhold der er bestemmende for vores humør, gejst, spirit)

begivenheden Kristus ophæver eller ødelægger ej heller fornuften, men det rækker langt ud over hvad mennesket kan indse med sin fornuft alene, uden dog at mennesket mister sin fornuft eller forstand,,

begivenheden Kristus ind i verden (menneskehedens historiske liv) og ind i det enkelte menneskes liv, hører ind under kategorien, det religiøse og den religiøse transcendente åbenbaringsdimension, og som al religiøs erfaring må det være ekstatisk (en os ekstatisk gribende begivenhed), fordi vi må blive frie og løse af os selv (stå og være ude af os selv = ekstasen) for at Guds virkelighed (det guddommelige og himmelske), Guds Ånd og Nyskabende Kraft, kan være inde hos os, kan nå os, for at vi kan blive forenet med denne nye virkelighed og væren i kraft af Gud,

vi kender det bedst fra forelskelsen, hvordan vi på ekstatisk vis bliver ude af os selv, for at en ny virkelighed og væren kan gribe os der fuldstændig gør os til nye mennesker,,, dette kan biologisk bevises, som puberteten kan bevises biologisk,,

så vi har altså at gøre med meget meget store kræfter, nyskabende kræfter,,

så hvis nogen er i Kristus er han/hun sørme en ny skabning,,,

er der grundlag biologisk for sådan noget, ja det findes indbygget i vores nervesystem, perifere såvel som på hjernestammeniveau og i central nervesystemet, hjernen, op i det limbiske system og sammenfiltret de neocorticale, især de nyeste, forhjernen.

hvis religion skulle forsvinde som nogle naive ateister tror og ønsker, så vil det skyldes at psykofarmaka, og medicinske præparater, beroligende og smertestillende, morfin fx, og stoffer, rusmidler, og andre stærke stimulanser får lov til at dominere menneskets liv,,, men stadig er de fleste mennesker selvkørende og selvregulerende gennem den religiøse dimension, gennem at de har et meget velfungerende ekstatisk neuroaffektiv begejstringsstruktur,

der garanterer, gåpåmod, spirit, gejst, og prosocial empatisk kreativ skabende legende eksperimenterende næstekærlig social engagement,,

kort sagt at mennesker kan li hinanden (og i prosocial vitalitet og engagement vender imod hinanden), holder af hinanden og kan finde ud af det sammen, finde ud af tingene (de udfordringer der møder os) sammen med hinanden, i indbyrdes god solidaritet, hvor de privilegerede hjælper de mindre heldigt stillede,,,

psykiatrien er begyndt at forstå det, men de vil overtage os og fratage os vores muligheder for at løse tingene gennem den religiøse spirituelle biologiske dybdedimension,, der altså også er politisk gennem dets store prosociale engagement

-0-0-0-0-

jeg vil advare de mennesker der er religiøst søgende kraftigt imod mennesker som Somo, Arne Thomsen, Tikka, Simon (ateist uden tegn på forståelse for den religiøse spirituelle dybdedimension), og Gerth,,,

de befinder sig alle på det sindslige fornuftige niveau, der er intet, INTET, ægte religiøst at spore hos disse, hvad det er at være grebet af, den virkelighed et menneske gribes af i forbindelse det specifikt ægte religiøse finder vi overhovedet ikke hos de ovennævnte

for hos ingen af disse spores der noget ægte religiøst, de er alle uden SPIRITUALITET (mener du at Gerth er uden spiritualitet, ægte spiritualitet? ja han han snakker og snakker = skriver og skriver om helligånden, men det foregår altsammen i menneskets normale sindslighed, han mangler den ekstraordinære helt specifikke ekstatiske religiøse dybdedimension der kan skabe forandringer i menneskers liv)

de er alle uden den religiøse spirituelle biologiske dybdedimension,,,

ingen mennesker, religiøse søgende, vil kunne møde det specifikt religiøse hos de ovennævnte mennesker,,,

lad de døde begrave deres døde,,,

vi andre der vil noget,,, vi må følge HansKrist,, og moderne neurobiologisk religionsvidenskab,,

-0-0-0-0-0-

Arne er imod dogmer, men det paradoksale er at hans tænkning er gennemsyret af dogmer og fordomme, forældede fordomme, han tænker mere dogmatisk end enhver nyuddannet teolog,,,

at undgå dogmer, kræver at man er selvkritisk og nysgerrig, og følger med i videnskab på de områder hvor man udtaler sig,,

altså arne burde beskæftige sig med religionskritik og religionsvidenskab, hvis han vil undgå alle de dogmer eller forældede ideer om verdens væren han konstant smider os i hovedet,,,

der er højere til loftet i folkekirken end der er i Arne's ammestue,

der er bedre humør, mere liv og ånd, glæde ekstase, at finde i folkekirkens gudstjeneste ritualer, orgelmusik og salmesang,, end hos arnes politiske korrekte tandløse betragtninger om verdens væren hvor vi aldrig, ALDRIG, bliver klogere på os selv

det gør man dog i forbindelse med folkekirkens gudstjenester som man bliver i godt humør af orgelmusik og salmesang, skrål til Guds ære og pris
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 22/08/2019 14:17

Hej Hanskrist.
Jeg stillede dig et enkelt spørgsmål om, hvad ordet ekstase betyder for dig - bl.a. fordi det, som Den Danske Ordbog forstår ved dette ord, ikke synes at harmonere med, hvad du skriver.
Og dit svar? Det kom ikke!

I stedet kommer du igen her - for jeg ved ikke hvilken gang - med de samme uforståelige udtryk, som tydeligvis alene er for "de indviede", og som jeg vil mene er uforståelige for alle andre.

Hvis du havde bare en lille gnist af empatisk næstekærlighed i dig, tror jeg, du ville søge at gøre dig forståelig - men nej - i stedet er det åbenbart kun hån, der fødes i dig.

Den mytens elskende Kristus, jeg har mødt:
http://www.trosfrihed.dk/debat/ubbthreads.php/galleries/5147/IKON_AF_KRISTUS.html (klik på billede)
er tydeligvis ikke dit bekendtskab i din "ekstase".

Den Kristus, du mener at have forenet dig med, forekommer mig mere at stå for pral og hån blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 22/08/2019 15:05


Arne:
Citat:
Religionernes dogmer ligner for mig mere og mere ren ondskab -

- Det må du uddybe


Gud er kærlighed for den som tror …

For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham. Den, der tror på ham, dømmes ikke; den, der ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har troet på Guds enbårne søns navn. Johannes 3:16-18 Min fremhævning

… er det så ondskab fra gud, at – den, der ikke tror, er allerede dømt -


En tanke:

Når bibelen siger kærligheden kommer fra gud, og man om samme siger han er livets skaber og opretholder, så kan man jo spørge hvem denne gud er, og hvorfor der er et liv før døden?


Hvis bibelens gud er livets skaber og opretholder – og er de levendes gud - er der så tale om en frugtbarhedsgud, for så er der vel ikke brug for et liv efter døden, som Jesu offer i følge skrifterne giver adgang til ved tro og gerning.

Jeg mener, hvis der i guds rige på jord er evigt liv for de mennesker som skal bebo den - og de døde skal opstå, hvor mange kan der så i al evighed sættes i verden af befolkningen til den tid …

… men måske der ikke skal fødes børn i guds rige på jord?

***
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 22/08/2019 15:30

du har nok i dig selv Arne,,

du behøver ikke Kristus, de nye skabninger vi er i Kristus i kraft at Gud,,,

du er tilfreds med at være i dig selv, du behøver ingen former for religiøse spirituel ekstase, liv med Gud, Gudsliv,,,

dette er den store forskel på os to Arne,,,

jeg er også mig selv, men jeg har ikke nok i mig selv og mine synspunkter og betragtninger ud fra mit eget sindslige fornuftige niveau,,, jeg behøver Gud i mit liv, jeg behøver at have adgang til den religiøse spirituelle ekstatiske ekstraordinære dybdedimension,,, som jeg konstant vidner om,,,

og som dogmatisk forældet tænkning fordømmer som svulstigt og intetsigende, som pral,,, men jer om det, for religionsvidenskab og neurovidenskab fortæller os idag noget ganske andet,

at alt det religiøse spirituelle ikke er noget vi skal tro på, eller synes en masse om (mene en masse om), men at det er en konkret virkelighed vi mennesker har adgang til at opnå fuld participation i, er omfattet af,, og som vi skal bevidne overfor hinanden, snakker med hinanden om,,, og at det er fyldt med vidunderlige ting, som helbredelser, fornyet kreativ ekstatisk entusiasme, og prosocial empatisk næstekærligt engagement,,

for mig er det konkret virkelighed, for jer er det blot noget I tror og mener og synes en masse om,, men dette er fuldstændig irrelevant

for det drejer sig alene om en konkret virkelighed vi skal lære at få adgang til, hjælpe hinanden til alle at kunne få del i,,,

I er alle gjort fremmede overfor den religiøse spirituelle dimension,,, I har det ikke i jer som virkelighed, konkret virkelighed,,,

for jer er det noget man kan synes om, og mene noget om, og tro på, men det er ikke nogen konkret virkelighed man kan vide noget om gennem at man har adgang til denne virkelighed,,,

derfor kan I være her i hundrede år og der sker intet, INTET

I snakker og snakker, skriver og skriver,, men ikke et menneske bliver grebet af noget som helst,, I udveksler blot synspunkter og meninger,, og ikke en af jer bliver berørt og grebet af den virkelighed det hele alene burde gælde,,,

I er en stakkels generation af mennesker der slet ikke kan forbinde noget som helst med den religiøse spirituelle dimension,,, og hvilken konkret virkelighed vi mennesker der har til vores rådighed,,,

derfor mister jeg min tålmodighed med jer,, fordi ikke en af jer fortår at det er en konkret personlig virkelighed, noget virkeligt,, der fx kan undersøges naturvidenskabeligt om dette er hvad man ønsker,,

neurovidenskab er den videnskab der er kommet religionsvidenskab i møde,,,

spiritualitet er nu noget vi kan måle på i videnskabeligt forstand,,, hvorfor det kan forandre menneskers liv, hvorfor det har den helbredende kraft, hvorfor det gir os fornyet, liv og kraft, humør og gejst,, hvorfor det er fyldt med prosocial empatisk kreativ engagement,,,

hvad pokker er det der sker i spædbarnets ekstase og fryd når mor og barn leger "titte bøh" legen,,, hvor kommer denne fryd, ekstase og begejstring fra???? alt dette findes stadig hos voksne mennesker, men nu forstærket fordi vores biologi og nervesystem er fuldt modnet, og de neuroaffektive forhold understøtter en endnu større affekt entusiasme og ekstase, begejstring og grebethed,,,

vi taler om nogle voldsomme kræfter der forbinder sig til menneskets sjælsliv eller psykiske apparat og dermed åbenbarer en meget større og vital dynamisk kreativ skabende virkelighed, der mangedobler vores kræfter, sjælskræfter og åndskræfter og vitalitet, sundhed og kreativitet og lyst til prosociale empatisk kreativ legende eksperimenterende engagement, hvor vi hjælper og støtter hinanden,

arne og kirkens mørkemænd, der er skræmt fra vid og sans, hvis mennesket skulle få adgang til denne religiøse virkelighed, fordømmer det, kalder det svulstigt og intetsigende (uforståeligt snak) og pral og alt muligt andet,,, fordi de mener at mennesket er for intet at regne, det er enten Gud eller verdens væren eller noget andet ligegyldigt der betyder mest, og mennesket er for intet at regne,,

puberteten og forelskelsen er tegn på enorme stærke sjælskræfter og åndskræfter, men lige så stort er de voksne modne menneskers religiøse spirituelle fase,,, udviklingstrin, som først for alvor er ved at blive opdaget på et videnskabeligt grundlag, neurovidenskabeligt grundlag især,,

hvis der kan ske så meget med os i forbindelse puberteten og i forbindelse forelskelsens og den modne voksne seksuelle kærlighed mellem mand og kvinde,, så kan der nogle år senere i menneskets liv, når vi når frem til den religiøse spirituelle fase, udviklingstrin, sker lignende meget store nye vidunderlige ting der forvandler os, får os til at vokse,,


-0-0-0-0-0-0-

det der er vigtigt for mig er at blive færdige med jer, for jeg kan intet, INTET, lære af jer,,

I forstår ikke en dyt af den religiøse spirituelle dimension,,

ikke en af jer bevidner om hvad Gud har gjort for jer,, eller hvordan den Hellige Guds Ånd, Gud Helligånden, virker stærkt i jeres liv,,,

ikke en af jer bevidner om hvordan KRISTUS virker mægtigt i jeres liv, at alt hvad jeg taler om er en konkret legemliggjort virkelighed og væren inde i verden vi har fuld adgang til,, nemlig var det hvad der skete i og med og ved begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus,,

så hvorfor ikke slutte os til, der hvor Gud har arbejdet i mange år gennem sin Ånd, Gud Helligånd, her på jorden,,,

At være i KRISTUS, er at være KIRKE i verden, det er Gud Helligåndens værk med os,

det begyndte for ca 2 tusinde år siden,, og det forsætter og forsætter,,,

intet er smukkere end at være i KRISTUS, end at være KIRKE i verden, og det, KIRKEN og at være i KRISTUS er Gud Helligåndens værk


ved Helligåndens hjælp vi vil måske kunne forstå hvad det for mig idag vil sige at være i KRISTUS, at være KIRKE idag,, ja vi vil måske kunne forstå Paulus brevene,, det lykkedes mig,,,

jo mere vi tror og læser bibelen og tror hvad der står her, jo længere kommer vi væk fra hvad det hele drejer sig om,, det er først når vi har erfaret den virkelighed det hele drejer sig om at vi kan læse og forstå bibelen,, men ikke modsat, at vi læser og så tror,
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 22/08/2019 16:03

Hej Tikka.
Du vil have mig til at uddybe mine ord:
Citat:
Religionernes dogmer ligner for mig mere og mere ren ondskab - når jeg tænker på, hvor meget ondt de har afstedkommet her i verden.
Jeg tror dog, at alle kender noget til korstog, den spanske inkvisition, kirkelige dødsdomme, Islamisk Stat - og meget mere af samme skuffe - skabt af dogmer.

Dogmet om den dømmende Gud og præsternes salg af afladsbrevene ser jo heller ikke for kønt ud.

Mit drømme-scenarie er jo trosfrihed - frihed til at tro - og til ikke at tro - og gensidig respekt - både individuelt og religionerne, ateismen samt agnosticismen imellem.

Selve begrebet tro er jeg også lidt loren ved - især når det indeholder et krav om, at man skal "købe hele pakken" af dogmer i den pågældende religion, og at man allerede er dømt, hvis man ikke gør det, som du citerer evangelisten Johannes for.
For mig er det et ondt dogme, som jeg ikke tror mytens Jesus ville have godkendt.

Og dogmer om "noget efter døden", gætter jeg, er opstået, fordi mange gerne vil have noget at støtte sig til overfor udsigten til den meget sandsynlige totale udslettelse.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 22/08/2019 16:25

Hej Hanskrist.

Du er tydeligvis religiøst begejstret, og du udtrykker det igen og igen - men på en måde, der for mig er intetsigende fraser.

Jeg ønsker dig lykke med din oplevelse - og håber, at den kommer både dig selv og dine omgivelser til gode.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 22/08/2019 23:22


For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham. Den, der tror på ham, dømmes ikke; den, der ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har troet på Guds enbårne søns navn. Johannes 3:16-18 Min fremhævning

¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

Arne: Selve begrebet tro er jeg også lidt loren ved - især når det indeholder et krav om, at man skal "købe hele pakken" af dogmer i den pågældende religion, og at man allerede er dømt, hvis man ikke gør det, som du citerer evangelisten Johannes for.

- Hvordan kan du så sige om kristendommen: For mig er kristendommen først og fremmest kærlighedens religion #27971 - 21/08/2019 16:04

Hvilken kærlighed tænker du på, når du ikke tro på bibelens gud, et liv efter døden, Jesu ord og meget andet ... vi er jo ude i, at du kalder bibelen en eventyrbog.

Arne: For mig er det et ondt dogme, som jeg ikke tror mytens Jesus ville have godkendt.

- I følge bibelen er det Jesu ord!

Arne: Og dogmer om "noget efter døden", gætter jeg, er opstået, fordi mange gerne vil have noget at støtte sig til overfor udsigten til den meget sandsynlige totale udslettelse.

- Hvorfor skulle Jesus gi sit liv for denne ide, for at andre skal kunne há håb om evigt liv?

Han citeres for at ha´sagt:
Den, der ikke bliver født på ny, kan ikke se Guds rige.« vers 3

Den, der ikke bliver født af vand og ånd, kan ikke komme ind i Guds rige. vers 5
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Joh/3

Guds rige - ak ja - kærlighedens religion.

***


Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 23/08/2019 11:54

"Jeg stillede dig et enkelt spørgsmål om, hvad ordet ekstase betyder for dig" Arne

Endnu engang:

Lektion 1):

Citat:
Tillich:

"Ecstasy" ("standing outside one's self)") points to a state of mind which is extraordinary in the sense that the mind transcendens its ordinary situation. Ecstacy is not a negation of reason; it is the state of mind in which reason is beyond itself, that is, beyond its subject-object structure. In being beyond itself reason does not deny itself. "Ecstatic reason" remains reason; it does not receive anything irrational or anti-rational -- which it could not do without self-destruction --- but it transcends the basic condition of finite rationality, the subject-object of structure. This is the state mystics try to reach by ascetic and meditative activities.

Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.


Altså Ekstatisk Fornuft ødelægger ikke Fornuften. For nu at bruge Tillich's omtale af forholdet, især kendt fra hans verdensberømte bog TROENS DYNAMIK, som burde være tvangslæsning for Tikka og Arne hvis de vil forsætte her på siden med at drøfte tro og kristendom.

Lektion 2):

Neuroaffektive ekstatiske arousal forhold understøtter menneskets:

Veloplagthed og lyst til prosocial engagement

Gåpåmod og optimisme og godt humør

Intelligens nysgerrighed og kreativitet

Musik sang og dans

Stor fysisk vitalitet (arbejde og idræt)

Vedholdendhed og udholdenhed, hvor man bevarer troen på tingene (Kristusvirkeligheden), hvor man bevarer optimismen og glæden (ekstasen, humøret) uanset hvor håbløst det hele ser ud. Her er Paulus brev til Filipperne verdensberømt, som glædesbrevet.



Alle disse ovennævnte kvaliteter er udtalte og karakteristiske for Corpus Paulus.


Og det fordi den urkristne paulinske SPIRITUALITET er så fyldt med Hvidglødende Ekstatisk Entusiasme (Entusiasme = i Gud væren (en "i Gud væren" der er lig med vores "i Kristus væren" fordi vi kender Gud gennem Sønnens åbenbaring af Gud Fader, altså i Kristus og det forsatte forløb af at kende Gud i Kristus, gennem Sønnen, er i vore dage Gud Helligåndens værk + evangeliet, kerygmaet hos Paulus))

Dette er fuldstændig forskelligt fra buddhismen, ja det er religionshistorisk set uhørt eller noget nyt der viser sig på den religiøse verdensscene med den urkristne paulinske SPIRITUALITET. Det er også radikalt anderledes end vor tids new age mindfulness buddhisme. Spør HansKrist om dette, han er en af de få i hele verden der har forstået dette religionsfilosofisk mest grundigt. Han er en kæmpe kapacitet her.

Her grundlægges den moderne meget vitale entreprenante vestlige kristne kultur, hvor gåpåmod og højt humør og musik og sang kommer til at fylde meget. Kristendommen larmer, er kulturelt set højrøstet og billedrigt, fyldt med visuelle symboler også, det fylder meget, fra højskolesang til Gnags, fra kirkesang og musik til Beatles.

Paulus: Undervis og forman med al visdom hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng med tak i jeres hjerte til Gud.

Paulus: lad jer fylde af Ånden, tal til hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng og spil af hjertet for Herren


Den urkristne paulinske SPIRITUALITET er sekulær i dets entreprenante kreative kulturelle udtryk.

Alt dette skyldes dens Hvidglødende Ekstatiske Entusiasme og Karisma hos de to vigtigste personer omkring kristendommens oprindelse, nemlig Jesus og Paulus. Det skyldes igen at metropolerne dengang var en multikulturel og multireligiøs smeltedigel. Det skyldes mødet mellem den græske romerske og den jødiske kultur. Både Jesus og Paulus er trods deres store originalitet og genius, genialitet, kreativitet, alt det nye de står for, tvunget til at gøre sig forståeligt overfor omverdenen, ved at bruge de symboler og det sprog, der er udbredt på den tid, og det sted.


-0-0-0-0-0-

bare at forstå lidt af hvad jeg skriver er okay, det er længe nok, jeg forlanger ikke at folk (folk lig I aktive debattører her) skal kunne følge mig eller tilslutte sig 100% hvad jeg skriver,,, så lidt forståelse af hvad jeg skriver er længe nok,,,

også fordi folk helst vil tilbage til sig selv, helst vil høre sig selv tale og skrive,,, ingen gider ligesom dialogen hvis de ikke får lov til at føre ordet,,,

Arne trækker alle debatter over til sig selv, det gør Tikka også og det gør Gerth også,,, alle vil I helst tilbage til jer selv, I vil helst høre jer selv,,, dette forhold opdagede jeg for mange mange år siden,,, derfor bare en lille smule forståelse af hvad modparten siger, er længe nok,,, virkelig dialog og samtale har jeg kun oplevet kræn-p og anne og fl vang og thomas magte eller ville i forhold til mig, og så de anonyme der har henvendt sig til mig privat. At I andre ikke vil dialogen og samtalen med mig gør at jeg er nået frem til at bare I forstår lidt af hvad jeg skriver, så er dette ok, for vi når aldrig længere, nogen dialog og samtale og saglig modspil bliver der tilsyneladende aldrig tale om.

Men husk der sidder fra tid til anden en og anden på sidelinjen og læser med, der har stærke muskler mellem ørerne, og det er for disse eventuelle læsere på sidelinjen jeg skriver og det er sket fra tid til anden gennem årene at en af disse har henvendt sig til mig privat fordi de finder hvad jeg skriver interessant.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 23/08/2019 17:04

Hej Tikka.
Jeg opfatter Bibelen som en blanding af myter og dogmer - eller for at sige det kort: Religiøse fortællinger, der kan inspirere, mens dogmerne er påstande, der ikke må betvivles.
Som jeg opfatter det, er beretningen om den barmhjertige samaritaner Lukas 10:
Citat:
Lignelsen om den barmhjertige samaritaner
Da rejste en lovkyndig sig og ville sætte Jesus på prøve og spurgte ham: »Mester, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?« Han sagde til ham: »Hvad står der i loven? Hvad læser du dér?« Manden svarede: »Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele din styrke og af hele dit sind, og din næste som dig selv.« Jesus sagde: »Du har svaret rigtigt. Gør det, så skal du leve.« Men han ville retfærdiggøre sig selv og spurgte Jesus: »Hvem er så min næste?« Jesus svarede og sagde: »En mand var på vej fra Jerusalem ned til Jeriko og faldt i hænderne på røvere. De trak tøjet af ham og slog ham, så gik de og lod ham ligge halvdød. Tilfældigvis kom en præst den samme vej; han så manden, men gik forbi. Det samme gjorde en levit, der kom til stedet; også han så ham og gik forbi. Men en samaritaner, som var på rejse, kom hen til ham, og han fik medynk med ham, da han så ham. Han gik hen og hældte olie og vin i hans sår og forbandt dem, løftede ham op på sit ridedyr og bragte ham til et herberg og sørgede for ham. Næste dag tog han to denarer frem, gav værten dem og sagde: Sørg for ham, og hvad mere du lægger ud, vil jeg betale dig, når jeg kommer tilbage. Hvem af disse tre synes du var en næste for ham, der faldt i røvernes hænder?« Den lovkyndige svarede: »Han, som viste ham barmhjertighed.« Og Jesus sagde: »Gå du hen og gør ligeså!«
en dybt inspirerende myte, mens dit citat fra Johannes 3:16-18:
Citat:
den, der ikke tror, er allerede dømt
for mig er et ondt dogme, hvis ægte oprindelige kristenhed, jeg betvivler.
Det ligner snarere noget, som en Adolf Hitler eller lignende personer kunne have sagt.

Og hvor samaritanerens kærlighed kom fra, det fortæller myten jo ikke!
Men det er samaritanerens kærlighed, jeg tænker på - og jeg "køber" ikke Bibelens mange dogmatiske ord - som jeg tror er tilføjet af mennesker i tidens løb efter Jesus - som vi jo historisk kun ved meget lidt om.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 23/08/2019 18:59

Hej Hanskrist.

Du skriver dit seneste indlæg her i denne tråd som værende et svar til mig, dog helt uden at referere til, hvad jeg skrev til dig:
Citat:
Du er tydeligvis religiøst begejstret, og du udtrykker det igen og igen - men på en måde, der for mig er intetsigende fraser.
Jeg ønsker dig lykke med din oplevelse - og håber, at den kommer både dig selv og dine omgivelser til gode.

En af de "for mig intetsigende fraser", som jeg meget gerne ville forstå, er:
Citat:
"i Kristus væren"
som jeg fornemmer er nøglen til at forstå dig.

Er der slet ingen mulighed for, at du kan forklare - helt enkelt og klart - umiddelbart forståeligt - med helt almindelige danske ord - hvad "i Kristus væren" er? - og hvordan man når dertil? - eventuelt også hvordan du selv er nået dertil.
Det er nok sidste gang, jeg spørger dig.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 23/08/2019 21:58


Arne: Er der slet ingen mulighed for, at du kan forklare - helt enkelt og klart - umiddelbart forståeligt - med helt almindelige danske ord - hvad "i Kristus væren" er? -

Er nogen i Kristus, er han en ny skabning ... LÆS: 2. Korinther 11-21
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/2_Kor/5

... og derfor er han født påny.
»Sandelig, sandelig siger jeg dig: Den, der ikke bliver født på ny, kan ikke se Guds rige.«

LÆS: Beretningen om Jesus og Nikodemus Johannes 3:1-21
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Joh/3


***
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 24/08/2019 00:22

Hej Tikka.

Rigtig fint, at du kommer til hjælp her med Bibelcitater:
Citat:
Er nogen i Kristus, er han en ny skabning ... og derfor er han født påny.
og
Citat:
Sandelig, sandelig siger jeg dig: Den, der ikke bliver født på ny, kan ikke se Guds rige.
I din henvisning til Johannes evangeliet kapitel 3 læser jeg:
Citat:
Nikodemus spurgte ham: »Hvordan kan det gå til?« Jesus svarede: »Du er lærer i Israel og forstår ikke det? Sandelig, sandelig siger jeg dig: Vi taler om det, vi ved, og vi vidner om det, vi har set, men I tager ikke imod vort vidnesbyrd. Tror I ikke, når jeg har talt til jer om det jordiske, hvordan skal I så tro, når jeg taler til jer om det himmelske? Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen.
Et noget vagt svar fra Jesus, synes jeg, som vel egentlig alene går på, at man skal tro - på hvad Jesus siger.
Havde jeg været Nikodemus, ville mit næste spørgsmål nok være:
Hvordan kommer man til at tro?

Jeg mener ikke, at jeg kan tro, hvis ikke jeg helt på bunden af mit hjerte kan mærke, at budskabet er sandt.

Er der noget, du mener, jeg har misforstået?

Hvordan ser du det?

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 24/08/2019 02:25


Arne:
Citat:
Et noget vagt svar fra Jesus, synes jeg, som vel egentlig alene går på, at man skal tro - på hvad Jesus siger.
Havde jeg været Nikodemus, ville mit næste spørgsmål nok være:

Hvordan kommer man til at tro?


- Bibelen siger:

Troen kommer altså af det, der høres, og det, der høres, kommer i kraft af Kristi ord. Rom 10:17
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Rom/10

Man skal så huske, at Jesus er i faderen, som de der bliver født på ny er i Kristus - og det betyder, at Jesus har guds ånd - ligesom de der bliver en ny skabning har Kristi sind, når de vandre i og ved ånd.

Derfor er der ingen vej uden om Jesus.

Han er vejen sandheden og livet, og siger om sigselv han er døren – altså den man skal igennem for at stå i et godkendt forhold til faderen, modsat tidligere hvor det var Moseloven og omskærelse af drengebørn der kendetegnede guds pagtsfolk.

Kristus er enden på loven til retfærdighed for enhver, som tror. Rom 10:4

Derfor siges det man som kristen er omskåret på hjertet, og har: korsfæstet kødet sammen med lidenskaberne og begæringerne. Galaterne 5:24 – altså hvis man vandre i og ved ånd.

Åndens frugt er kærlighed, glæde, fred, tålmodighed, venlighed, godhed, trofasthed, mildhed og selvbeherskelse. Galaterne 5:22-23
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/gal/5

***
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 24/08/2019 11:52

Hej Tikka.

Tak for dit svar - i form af Bibel-citater.

Det, jeg her "hører", gør desværre ikke mig troende.

Derimod genkender jeg "åndens frugt":
"kærlighed, glæde, fred, tålmodighed, venlighed, godhed, trofasthed, mildhed og selvbeherskelse"
fra mine møder med den Kristus Ikon, der har påvirket mig - helt uden om alle dogmer blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 24/08/2019 12:57


Arne:
Citat:
Det, jeg her "hører", gør desværre ikke mig troende.

Det var heller ikke meningen, og det bliver du nok aldrig, fordi du selv vil bestemme … smiler

At få tro er som at nedlægge våbnene mod gud, så hans ånd kan virke ...

… men jeg kunne også há svaret, at troen er en gave fra gud … trylleordet er guds ånd - men kender man ikke gud kan han ikke drage én og gøre én levende i Kristus …

Når man kender Jesus kender man også faderen.

Så når man bliver levende i Kristus dør det gamle menneske *fordi man vil … og så kan ånden – guds ånd - virke i én

Også jer har han gjort levende, jer, der var døde i jeres overtrædelser og synder, som I før vandrede i, da I lod jer bestemme af denne verdens tidsalder og af ham, som hersker over luftens rige, den ånd, der stadig virker i ulydighedens børn. Til dem hørte også alle vi engang. I vort køds begær gjorde vi, hvad kødet og sindet ville, og vi var af natur vredens børn ligesom de andre. Men i sin rige barmhjertighed og på grund af den store kærlighed, han elskede os med, gjorde Gud os, der var døde i vore overtrædelser, levende med Kristus – af nåde er I frelst – Efeserne 2:15
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Ef/2

*fordi man vil
Jesus sagde ifølge skrifterne kom og følg mig, og det betyder man efterlader sit eget og lever sit liv med Kristus, men ikke nemt hvis man eksempelvis er rig på jordisk gods.

Markus 10:17-31 ... Beretningen om den rige mand der gerne ville arve evigt liv
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Mark/10

***

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 24/08/2019 16:30

Hej Tikka.
Jeg skrev:
Citat:
Det, jeg her "hører", gør desværre ikke mig troende.
Du svarede:
Citat:
Det var heller ikke meningen, og det bliver du nok aldrig, fordi du selv vil bestemme … smiler
Min replik:
Det er ikke så meget dét, at jeg selv vil bestemme - det gjorde jeg jo heller ikke overfor Kristus Ikonen - men i stedet dét, at en sådan ubetinget tro jo kunne være at komme på afveje - at "komme galt af sted".

Det er jo ikke småting, kristendommens troende i tidens løb har gjort sig skyldig i, og som Christian Braad Thomsen i dagbladet Informations kronik den 23. august i år skriver: kun for abonnenter:
Citat:
Jesus formulerer det fyndigt i Lukas 19, 1-27:
»Mine fjender der, som ikke vil have mig til konge, før dem herhen, og hug dem ned for mine øjne.«
Det er vers 27, han citerer.
Sådanne ord i Bibelen befordrer ikke just, som du skriver:
Citat:
- at nedlægge våbnene mod gud, så hans ånd kan virke ...
Du skriver også:
Citat:
- kender man ikke gud kan han ikke drage én og gøre én levende i Kristus …
Mit svar:
Jeg mener at vide, at den ortodokse kirke hævder, at Gud er et mysterium, og jeg mener selv at ordet Gud er for småt om det - i hvert fald for mig totalt ukendte i - og bag - verdens væren, samt at det er storhedsvanvid at bilde sig ind at "kende Gud".

Det sådan noget, der får mig til at følge den inspiration, jeg fik fra Kristus Ikonen: Tag ikke dogmerne for tungt!

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 24/08/2019 18:27

Indsendt af: Arne Thomsen
Jeg skrev:
Citat:
Det, jeg her "hører", gør desværre ikke mig troende.
Du svarede:
Citat:
Det var heller ikke meningen, og det bliver du nok aldrig, fordi du selv vil bestemme … smiler
Min replik:
Det er ikke så meget dét, at jeg selv vil bestemme - det gjorde jeg jo heller ikke overfor Kristus Ikonen - men i stedet dét, at en sådan ubetinget tro jo kunne være at komme på afveje - at "komme galt af sted".

***
SVAR: Hvis man er født på ny – og vandre i og ved ånd – og derved er blevet en ny skabning kommer man vel ikke galt afsted, da man jo ledes af guds ånd som er kærlighed smiler

***

Citat:
Arne: Det er jo ikke småting, kristendommens troende i tidens løb har gjort sig skyldig i, og som Christian Braad Thomsen i dagbladet Informations kronik den 23. august i år skriver: kun for abonnenter:
Citat:
Jesus formulerer det fyndigt i Lukas 19, 1-27:
»Mine fjender der, som ikke vil have mig til konge, før dem herhen, og hug dem ned for mine øjne.« Det er vers 27, han citerer.


***
SVAR: Lignelsen fortæller, at der ikke er plads til de ugudelig i guds rige …
Kongen Jesus har ofret sit liv for dette rige, mener du så ikke, han har ret til fjerne dem

… og ej heller til den dovne tjenere, fordi han har undladt at bringe budskabet om riget videre.

Opgaven er jo, at gøre disciple. Derfor ryger han ud i mørket.

Og kast den uduelige tjener ud i mørket udenfor. Dér skal der være gråd og tænderskæren.
Mathæus 25:30
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/25#14-30

***

Citat:
Arne: Sådanne ord i Bibelen befordrer ikke just, som du skriver:
Citat:
- at nedlægge våbnene mod gud, så hans ånd kan virke ...


***
SVAR: Hvis man vil være med i guds rige, er det en betingelse …
… og den ånd man får ved at følge Jesus skal bruges i tjenesten for gud.

***

Citat:
Arne: Du skriver også:
Citat:
- kender man ikke gud kan han ikke drage én og gøre én levende i Kristus …
Mit svar:
Jeg mener at vide, at den ortodokse kirke hævder, at Gud er et mysterium, og jeg mener selv at ordet Gud er for småt om det - i hvert fald for mig totalt ukendte i - og bag - verdens væren, samt at det er storhedsvanvid at bilde sig ind at "kende Gud".

***
SVAR: Vi har jo alle lov til, at tro og tænke som vi vil. Jeg har blot vist hvad der står i bibelen.

… men med din udtalelse siger du, at Jesus havde storhedsvanvid.

***

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 24/08/2019 19:16

Hej Tikka.

Nej - jeg drager ingen konklusioner angående den Jesus, der omtales i Bibelen, men som vi stort set intet yderligere ved om.
Men det overrasker mig, at der er mennesker, der hævder at kende kristendommens Gud - og som tillige hævder, at "Guds ånd er kærlighed".
Det gør mig skeptisk.
Hvor ved de dét fra?

For mig ligner det søde ønskedrømme - ikke at jeg fornægter kærligheden - og Paulus-inspirationen dertil:
"kærlighed, glæde, fred, tålmodighed, venlighed, godhed, trofasthed, mildhed og selvbeherskelse" tommelop
Her ville jeg dog nok tilføje inspirationen til: medfølelse og omsorg for alle - også for kloden - som en del af min individuelle "Kristus-myte".

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Jesus lever ... - 24/08/2019 23:50

Arne:
Citat:
Nej - jeg drager ingen konklusioner angående den Jesus, der omtales i Bibelen, men som vi stort set intet yderligere ved om.
Men det overrasker mig, at der er mennesker, der hævder at kende kristendommens Gud - og som tillige hævder, at "Guds ånd er kærlighed".
Det gør mig skeptisk.
Hvor ved de dét fra?

SVAR: Ja hvor vidste Paulus det fra?

Han var oplært i loven og blev senere kaldet af ånden, så han omvendte sig fra modstander til en Kristi træl ved Guds vilje

Så mit bud er, det er en kombination af kundskab og erfaring …

... og sandhedens ånd er vel den samme i dag som den Jesus sendte på pinsedagen som hjælper, nu han ikke selv var fysisk iblandt dem mere ...



Ånden er ikke eventyr, men virkelighed for den som tror ...

... og - er gud kærlighed, må hans ånd vel også være det, ellers er der jo ingen logik i Paulus taler om kærligheden som åndens frugt.

Når guds ånd omtales som sandheden ånd, er det fordi, bibelen siger, gud ikke kan lyve og fordi, at guds modstander kaldes løgnens far ...

... den ånd som er denne verdens hersker og kendetegner alt det, som gud hader.

Arne:
Citat:
For mig ligner det søde ønskedrømme - ikke at jeg fornægter kærligheden - og Paulus-inspirationen dertil:
"kærlighed, glæde, fred, tålmodighed, venlighed, godhed, trofasthed, mildhed og selvbeherskelse" tommelop


SVAR: Inspiration ???

Der vel nærmere tale om formaning, så de ikke mister deres kaldelse, og ånden som Paulus kalder en pant.

Pant: Eksempelvis 2. Korinther 1:21-22 ... vers 22
Og den, som knytter både os og jer fast til Kristus, og som salvede os, er Gud, der også beseglede os og gav os Ånden som pant i vore hjerter.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/2_Kor/1

***
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 25/08/2019 04:40

Hans K siger: " også derfor GudsRiget begyndte og kommer og fuldendes i og med og ved begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus." Det lyder ligesom Tikka: " Derfor er der ingen vej uden om Jesus."

Hvad så med eksempelvis i Afrika de lidende fattige sultne børn, som ikke har mulighed for at kende til Biblen og derfor dør uvidende om både den og profet mennesket Jesus med symbolet Kristus? Der er vejen hjem til det guddommelige Rige uden ham, fordi jeg tilbeder intet menneske og hans symbol tilhørte kun det gamle i verden. Jeg byder jer istedet velkommen til muligheden for den nye himmelske planet Jorden ved Helligåndens virke fra evigheden, fordi dette var - er - bliver jeg til.

Arne Thomsen: " Det mest skadelige er folkekirkens autoritære dogmer, som jo altså ikke må betvivles - og som Asatroen nok ikke havde. Og det gælder jo nok desværre i de fleste - om ikke alle - religioner, at myter gøres til dogmer, hvorved den frihed i religionen - trosfrihed - som Asatroen jo havde, går tabt - med alt hvad dette medfører af tvang og krige. Fremtidsmuligheden for folkekirken, tror jeg, kunne være at opfatte Bibelen m.m mytologisk i stedet for dogmatisk - lidt som i Asatroen. Religionernes dogmer ligner for mig mere og mere ren ondskab - når jeg tænker på, hvor meget ondt de har afstedkommet her i verden. At en sådan ubetinget tro jo kunne være at komme på afveje - at komme galt af sted. Jeg opfatter Bibelen som en blanding af myter og dogmer. Det er storhedsvanvid at bilde sig ind at kende Gud. Mytens Kristus."

Hej Arne
Wikipedia: " Vikingerne med deres nordiske myte havde krig med plyndringstogter og kolonisering som eksempelvis de søfarende daneres invasion i England. Vikingerne udvidede Dannevirke yderligere, hvor dens forsvarsværk blev brugt igennem hele vikingetiden. En udbredt teori er, at Karl den Store brugte magt og terror til at kristne alle hedninge, hvilket betød dåb, omvendelse eller henrettelse, og derfor ønskede vikingerne og andre hedninge hævn."
Ifølge Wikipedia: " Myte: (græsk μῦθος mythos ´fortælling´) Fra gammel tid overleveret fortælling om hedenske guders liv, bedrifter osv.; gudesagn. Opdigtet fortælling, der helt eller delvis mangler virkelighedsgrundlag; eventyr; usandfærdig eller urimelig fortælling eller beretning; fabel. Uden forestilling om en afsluttet beretning: løs snak; digt; løgn; noget opdigtet. Myte bliver især i hverdagssproget ofte brugt synonymt med legende, allegori, fiktion eller løgn. Videnskabelige studier af myter betegnes som mytologi. I religionsvidenskab og antropologi betegner en myte en religiøs fortælling, der forklarer noget om virkelighedens indretning. I modsætning til et sagn eller en legende kan en myte ligesom et eventyr foregå uden for tid og rum."
Det gamle testamente i Biblen har ifølge min opfattelse flere myter især sådan noget som dens skabelsesberetning, Babelstårnet og Noahs Ark ligesom Atlantis. Historiebøgerne er også menneskers ting, der er bestemt af den kulturelle indflydelse. Jeg har set et videnskabeligt program i TV, hvor nogen forsøger naturvidenskabeligt at genkende noget konkret i eksempelvis profeten Moses liv ved eksempelvis om de forskellige plager. Filmen - Exodus, Gods and Kings - er en episk bibelsk film fra 2014 instrueret og produceret af Ridley Scott. Nogle kristne i Youtube har kritiseret den for at være blasfemisk, fordi den fremstiller mere realistisk og dermed mindre magisk begivenheden med Moses adskilte hav på en alternativ måde, hvor der istedet bare blive lavvande som noget forklarligt i naturen. Ydermere mødte Moses i den en lille dreng med en pyramide istedet for den brændende tornebusk. Nogle af naturvidenskabens folk postulerer idag, at Moses vandring med hans folk i ørkenen var historisk forkert gengivet, hvor detaljerne om dette ikke er korrekt vedrørende både tidsforløbet og fakta på det sted. Den er derfor sandsynligvis forvrænget i genfortællingerne, der dog således ikke helt kan sammenlignes med en myte, fordi Moses og hans jødiske folk kan faktisk virkeligt have levet i den tids vilkår og betingelser uanset vores forskellige fortolkninger om dem. Det nye testamente har en blanding af noget metaforisk ( allegori ) og noget historisk virkeligt, der ikke er det samme som en myte. Du har i et andet emne nævnt noget om altings illusion, hvor selv faktisk en historisk baggrund hypotetisk kan være blot fantasi i bevidstheden? Jeg vil ikke tilbede Jesus, fordi som menneske var han ikke lig det guddommelige og symbolet Kristus med korset er bare kun et symbol og dermed ikke virkeligt. Det virker som om, at du ligesom flertallet af den danske befolkning med Janteloven og frygten for religiøse autoriteter over folket ikke vil anerkende nogen nu som værende åndeligt oplyst, hvor ingen må repræsentere det guddommelige eller selv være ´sandheden´ med Helligåndens frelsende godhed, fred, lys og kærlighed. Ifølge dig er det generelt for alle på en spirituel vej uopnåeligt mål, hvis man ønsker denne befrielse i sindet fra al egoisme og det onde, hvor livet derfor ingen spirituel mening har for folket?

Hans K: " Hans(K): " Husk kvinderne havde det forfærdeligt dengang, både i det græske græsk/romerske samfund og det jødiske samfund, hvor de slet ikke måtte være med på lige fod med mændene og de blev betragtet som ingenting. Der var lige så mange kvinder, hvis ikke flere kvinder end mænd der sluttede sig til de urkristne menigheder, fællesskaber, og det må der jo have været en grund til, for på det tidspunkt fandtes ingen tvang, eller nogen former for anerkendelse eller prestige forbundet med at tilhøre menighederne af kristne. og selvfølgelig når den kreative progressive øverste klasse, borgerskab, af kvinder tilhørende det romerske samfund, frivilligt sluttede sig til de urkristne menigheder, der må have været tale om et ligeværdigt syn på mænd og kvinder, her i de paulinske urkristne menigheder."

Hej Hans K
Wikipedia: " Græsk mytologi består af en række mytologiske historier fra Oldtidens Grækenland. De omhandler deres guder og helte, hvordan verden fungerer og hvordan religionen er opstået. Moderne forskere refererer til myterne og studerer dem i et forsøg på at kaste lys over de gamle grækeres religiøse og politiske institutioner og for at få en forståelse for mytedannelsens natur. Mytologi består delvis af en stor samling af fortællinger som forklarer oprindelsen af verden, og livene og oplevelserne af vidt forskellige guder, gudinder, helter, heltinder og andre mytologiske væsener, og i kunst som vasemalerier. Fortællingerne blev oprindeligt fortalt fra mand til mand. I dag kendes de primært fra nedskrevne værker. Græsk mytologi har haft en omfattende indflydelse på den vestlige civilisations kultur, kunst og litteratur." Det kan også genkendes i Italien med Colosseum i Rom. Ifølge Wikipedia: " Oldkirken er betegnelsen for perioden mellem de første kristne menigheders opståen og frem til sammenbruddet af det vestromerske rige i 476. Kejser Konstantin blev omvendt fra hedning til kristen. Med Konstantin I's styre opnåede Biskoppen af Rom politisk og religiøs betydning og skulle med tiden blive kendt som paven og etablere Rom som centrum for den katolske kirke. To begivenheder har gjort Konstantins regering til en milepæl i romersk historie. Han var den første kejser, som legaliserede kristendommen. Det skete i år 313 ved udstedelse af Milano-ediktet. Dermed blev grunden lagt til, at kristendommen blev statsreligion i det romerske rige, selvom dette først skete under Theodosius den Store ca. år 380. Gennem Konstantins regering udvikledes mange af de administrative, kirkelige funktioner og institutioner, som senere dannede grundlaget for de europæiske stater i middelalderen, f.eks. bispedømmerne og de første kirkemøder. Ved at legalisere kristendommen banede Konstantin vej for at den senere blev statsreligion. Han brugte kirken som sit redskab politisk, påtvang den sin kejserlige ideologi, og berøvede den den uafhængighed, som var oldkirkens kendetegn." Min historielærer i gymnasiet fortalte, at det romerske imperium og den græske kultur dyrkede homoseksuelt mandekroppen, hvor kvinden seksuelt derfor var betydningsløs andet end kun til fødsel af børn, der sådan minder om Hare Krishna ( ISKCON ) som en religiøs bevægelse af en indisk hinduistisk tradition og Hinduismen er også patriarkalsk. Jeg mener, at fra den urkristne tid til oldkirken og helt videre frem til FN´s menneskerettighedserklæring i 1948 og den i Vesten videre endnu mere medmenneskelige socialistiske udvikling i 1970´erne, der blev kvinden stadig undertrykt af mænd i kristen religion, hvor hun blev betragtet som kun den fødende i en slægt handelsvare for en ægtemand og intet uden ham. Det vil sige, at fra cirka år 0 blev det mere og mere nødvendigt for kvinder, at de skulle bekende sig til den kristne tro, så de på den måde lettere kunne sikre deres egen overlevelse og tilfredsstillelse af alle basale behov. Især religiøse sekter udtrykker i nutiden denne slags mandedominerende tro med Paulus som forbillede på det. Gnosticisme blev fornægtet af den kristne kirke.

Ifølge Wikipedia: " Maria Magdalene var en af Jesu ledsagere. Hun var både var tilstede ved Jesu korsfæstelse og begravelse og var vidne til den tomme grav. Hun var den første Jesus åbenbarede sig for efter sin død med budskab om evigt liv. I de gnostiske tekster bliver hun af og til kaldt Mariam. Der er mange teorier om hendes forhold til Jesus og hans disciple, som ikke ses i Bibelen:
Hun var en synderinde eller skøge, som blev frelst.
Hun var apostlenes apostel, en mester i sig selv.
Hun var Jesu kone eller elskerinde, den højtelskede discipel og sågar mor til Jesu efterkommer. Den islandske homiliebog fra ca. 1200 omtaler hende som Jesu veninde og ægtefælle.
En kvinde ved navn Maria var ifølge Bibelen søster til Lazarus og Martha, og nogle[hvem?] mener, at hun er den samme som Maria Magdalene.
Ifølge den romersk-katolske kirke var Maria Magdalene en skøge, som Jesus jog syv dæmoner ud af, hvorefter hun angrede, salvede Jesu fødder og fik tilgivet alle sine synder. Efter Jesu død og opstandelse blev hun sat på en båd uden årer sammen med Martha, Lazarus, Sidonius og liget af Anna. Langt de fleste kristne mener, at Jesus hverken var gift med Maria Magdalene eller havde andre seksuelle forhold. Biblens gamle testamente og den nye med de fire evangelier blev lavet af Kejser Konstantin. Der er flere andre kendte evangelier, hvilke ikke er godkendt af den kristne kirke som:
Judas evangeliet.
Maria Magdalene-evangeliet.
Thomas-evangeliet.
Pistis Sophia.
Fillips-evangeliet.
Marcion-evangeliet.
Peter-evangeliet.
Og de Apokryfe skrifter."

De fleste her nævnte evangelier handler om Maria Magdalena og kønnenes ligestilling, hvor hun havde en vigtigt hellig rolle, der ikke er beskrevet direkte i Biblen og de er blevet afvist af kirken. Både Biblens maskuline gudebillede og historier er for kønsdiskriminerende især med Paulus holdning til kvinden som den seksuelt fristende hore.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 25/08/2019 12:17

Hej Gerth.
Du skriver om mig:
Citat:
Det virker som om, at du ligesom flertallet af den danske befolkning med Janteloven og frygten for religiøse autoriteter over folket ikke vil anerkende nogen nu som værende åndeligt oplyst, hvor ingen må repræsentere det guddommelige eller selv være ´sandheden´ med Helligåndens frelsende godhed, fred, lys og kærlighed. Ifølge dig er det generelt for alle på en spirituel vej uopnåeligt mål, hvis man ønsker denne befrielse i sindet fra al egoisme og det onde, hvor livet derfor ingen spirituel mening har for folket?
Mit svar:
Jeg er bestemt ikke tilhænger af janteloven, og jeg frygter ikke religiøse autoriteter, men jeg er tilhænger af den enkeltes trosfrihed, hvorfor der er meget i kristendommen, jeg ikke kan tilslutte mig.

Men den side af kristendommen, der handler om kærlighed - den helt rene kærlighed - dén - siger det inden i mig - oplever jeg som sand - som skaber ydmyghed - og som ikke giver plads til hverken egen egoisme eller ondskab.
Menneskers dogmer om det guddommelige - som forsøges påtvunget andre mennesker - er for mig generelt menneskeligt storhedsvanvid.

Dermed afviser jeg ikke enkelte menneskers oplevelser i mystikkens verden.
Mange af de mennesker, tror jeg, holder det for sig selv, men vil de fortælle andre om det - og det er ægte oplevelser - tror jeg, det vil ske med ydmyghed.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 26/08/2019 16:12

Hej Gerth.
Du har ret i, at jeg ikke tror på - eller anerkender - autoritet indenfor det spirituelle.

Mange har i tidens løb forsøgt sig hermed - med større eller mindre held - har forsøgt at berøve andre mennesker deres trosfrihed.
Den slags vækker min mistro.

Det får mig til at tænke på en nu nok nærmest glemt dansk mystiker, som i sin tid gjorde stærkt indtryk på mig - og som var ydmyg: Johs. Anker Larsen:
Citat:
»Jeg var bare et Menneske, der, skuffet af Religioner og alle moderne Religionssurrogater gik 'ud i Mark og Lund' og søgte - og fandt - den Sindets Harmoni, som jeg forgæves havde søgt paa andre Veje«, sagde han.
»Det var et Tilfælde, at jeg kom til at tale højt om den«.
og
Citat:
»Taknemmelig lykkelig over, at tingene er til, ikke for det æstetiske behag, de vækker, ikke for den nytte de kan gøre, men fordi de eksisterer - sammen med os, det er kendetegnet på, at man ser selve virkeligheden. Når vi glemmer, at de ting, som er vore, hører til os; når glæden over, at de er vore, drukner i glæden over, at de findes, er evighedens lunge begyndt at ånde«.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 28/08/2019 00:06

Hej Gerth.
Lige en tilføjelse.
Mine ord har ikke til hensigt at søge at bremse dig i dét, du brænder for - og som ikke rigtig står klart for mig - de er blot en opfordring til at respektere hver enkelts trosfrihed blinker
M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/08/2019 14:18

Hej Arne
Du lyder her i denne tråd selvmodsigende som følgende:

1. Arne: " Moses kom ned fra bjerget med de ti bud, fortælles det.
Vi har brug for en ny ´Moses´, der kan gøre levereglerne tidssvarende. Dét ser det ikke ud til, at de åbenbart forstenede religioner kan præstere. Gerth's tilgang til det spirituelle er tydeligvis baseret på mega-store spirituelle oplevelser, som fordrer udadvendt aktivitet."

2. Arne: " Du har ret i, at jeg ikke tror på - eller anerkender - autoritet indenfor det spirituelle. Det får mig til at tænke på en nu nok nærmest glemt dansk mystiker, som i sin tid gjorde stærkt indtryk på mig - og som var ydmyg. Mine ord har ikke til hensigt at søge at bremse dig i dét, du brænder for. Samt at det er storhedsvanvid at bilde sig ind at kende Gud."

1. Du ønsker en ny frelser, der storslået kan som vejledende inspiration redde verden, altså storhed. Du virker noget anerkendende vedrørende min ved handling og ord aktive udtryk hellige rolle som et kald for mig til folket.

2. Ligesom Hans K benytter du dig af psykiatriske ord om storhedsvanvid. Tikka synes ikke, at profeten Jesus havde den diagnose.

Storhedsvanvid?
En som vil udrette noget stort, hvor der gøres en større god forskel i verden?

Det er to modsætninger. Desuden kan falsk ydmyghed passivere en person og/eller folket for meget, hvor flertallet ikke tør den spirituelle kamp officielt og man heller ikke hjælper nogen eller mange som en spirituel leder uden magt. Selv-realisering kan blive for egoistisk, hvis det altid kun handler om jer selv. Jeg håber på, at jeg kan bruge Helligånden som en guddommelig gave med et lys for også flere andre borgere i samfundet end bare mig.
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/08/2019 14:33

Arne du overser det indlæg jeg svarede dig på.

Og Arne at du kalder mig dogmatisk såvidt kristendommen har ingen gang på jorden. Alle der kender mine tanker og også forstår hvad jeg skriver, påstår det stik modsatte. Sammen med Albert Schweitzer, Nicolai Berdyaev og Paul Tillich og Paulus (som især er de fire jeg har stillet mig med, de fire jeg anser som mine åndsfrænder såvidt kristendommen) har jeg sikret mig at den frie tanke, åndsfrihed og menneskets intellektuelle integritet aldrig krænkes.



Og hvor ville det klæ en mand der åbenlyst på 15. år påstår han ikke forstår mig at han så ej heller udtaler sig om min position




Nå men jeg fastholder at den religiøse spirituelle dimension altid har været EKSTATISK og som sådan og den vej igennem altid også været en åbenbarings dimension som hverken vores fornuft alene eller fx bibel granskning, læsning, kan bringe os i forbindelse med, i kontakt med.

Følgende link illustrerer og er i forlængelse af mine tanker desangående:


Ekstatiske Højdepunkts Oplevelser = den religiøse spirituelle dimension

Her et væsentligt uddrag af artiklen:


Over 50 years ago, Abraham Maslow talked about the importance of "peak experiences", which he described as "rare, exciting, oceanic, deeply moving, exhilarating, elevating experiences that generated an advanced form of perceiving reality, and are even mystic and magical in their effects..." While people often talk about the euphoria of peak experiences, Maslow often pointed out how overcoming intense challenges and setbacks can be a key trigger for a peak experience.
Similarly, in his 2018 book "The Other Side of Happiness: Embracing a More Fearless Approach to Living", Bastian argues that suffering and sadness are actually a necessary ingredients for happiness. He notes that "the most thrilling moments in our lives are often balanced on a knife edge between pleasure and pain... Our addiction to positivity and the pursuit of pleasure is actually making us miserable... without some pain, we have no real way to achieve and appreciate the kind of happiness that is true and transcendent." Yale psychologist Paul Bloom has also been making sense of the "pleasures of suffering."

These findings also have implications for the mindfulness craze, and provide a much-needed counterpoint to the the current trend of viewing calm and tranquil experiences as most conducive to a life well lived. To be sure, mindfulness, meditation, and cultivating inner calm can be beneficial for reducing anxiety, improving depression, and helping us cope with pain.
However, the intensity of peak experiences may be more likely to define who we are. At the end of our lives, will we look back and remember most poignantly all of the calm and tranquil meditation sessions we had, or will we remember the moments that plumbed the depths of our emotional life, that made us feel most alive?
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/08/2019 15:19

Hej Hanskrist.

Jeg mener ikke - som du påstår - at have kaldt dig dogmatisk.
Mit seneste indlæg til dig her i denne tråd: #27992 - 23/08/2019 18:59 indeholdt mit spørgsmål til dig:
Citat:
Er der slet ingen mulighed for, at du kan forklare - helt enkelt og klart - umiddelbart forståeligt - med helt almindelige danske ord - hvad "i Kristus væren" er? - og hvordan man når dertil? - eventuelt også hvordan du selv er nået dertil.
Det er nok sidste gang, jeg spørger dig.
Jeg påstår ikke, at du ikke er i dén tilstand - hvad den så end er - men så længe dette ligger i totalt mørke for mig, er resten af, hvad du skriver/citerer jo ret betydningsløst for mig.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/08/2019 15:41

Igen, det var ikke det indlæg jeg svarede dig på. Du kan selv se hvilket indlæg jeg svarer dig på, hvis du trykker på det indlæg jeg svarer på (iøvrigt kan vi altid se hvilket indlæg der bliver svaret på (hvilket selv sagt ikke behøver være seneste indlæg).

Og jo Arne du har kaldt mig alt muligt og sammenlignet mig med inkvisitionen utallige gange og dette er fuldstændig ude i hampen mand, da jeg altid har stillet mig på Albert Schweitzer, Nicolai Berdyaev og Paul Tillich's side og deres forståelse Paulus. Og igen, en mand du siger du ikke overhovedet forstår ham skulle du måske ikke have så travlt med at anmelde og det samme gælder Gerth (der groft fejlciterer mig og stopper med at citere der hvor mine pointer kommer).

Gerth der er kravlet op i sin HELLIGÅNDS SOLIPCISME NARCISSISME PIEDESTAL og nøjagtig som jmp/Michael i sin tid nægter enhver dialog med hvad de faglige videnskaber siger om det han prædiker, udtaler sig om. Nu siger jeg det igen til Gerth, du er færdig før du får begyndt, du skal for at overleve have en fagvidenskabelig kritisk dialog med ind over hvad du konstant skråsikkert prædiker


Gad du Gerth undersøge hvad fx ateisterne skrev om Paulus, der adskiller sig fra hvad du konstant hævder. Næh så hellere forsætte fordumsfyldt fordomsfyldt bevidstløs at prædike dine uvidenskabelige lægmands betragtninger over Paulus (iøvrigt gjorde jmp/michael nøjagtig det samme år efter år)


Mine tanker, vores tanker, jeres tanker, er kun interessante hvis de er i samtale med moderne videnskabelig tænkning og det er der desværre ikke spor af hos dig Gerth. .

Det vi skriver skal jo give mening for vi de moderne videnskabelige dannede og skolede personer. Vi skal jo ikke digte konstant en ny vores egen historie af tingene der overhovedet ikke har været i sparring med de fagvidenskabelige discipliner.

Det vi skriver skal jo vække den ædruelige videnskabelige tænkende menneskes interesse.

Tro og viden nærmer sig faktisk hinanden idag. Så vi er ikke på herrens mark som vi ej heller behøver at sovse alting ind i religiøs overtroiskhed som om tro bare er at tro fx hvad der står i Bibelen, eller hvad en sekterisk kirkeretning er nået frem til, og aldrig kan tåle en videnskabelig kritisk undersøgelse. Tro, eller troslivet, fx den kristne spiritualitet har en menneskelig biologisk (og ja kulturel og sociologisk) oprindelse, det er ikke et produkt eller epifænomen til hjernens evner for fri fantasi eller dette at tro noget usandsynligt, men uden hjernen kunne vi ikke tale om og/eller forstå den, opleve og erfare den spirituelle religiøse biologiske dimension ved vores eksistens.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/08/2019 16:04

Hej Gerth.

Det var nu ikke "en ny frelser", jeg tænkte på, men blot "opdaterede leveregler", der bl.a. understøtter den enkeltes trosfrihed, hindrer krige og bevarer kloden.

I stedet for kritisk at bruge udtrykket: storhedsvanvid (som du jo har ret i egentlig er en psykiatrisk diagnose) kan du da have ret i, at det var bedre at udtrykke, hvad - for mig - er den rette holdning: ydmyghed.

Der har i tidens løb været mange, der har haft oplevelser, der får dem til at mene, at de kender Gud - og som har haft travlt med at overtale andre til at tro på dette kendskab.

Min overbevisning er, at hvad vi med det menneskelige ord kalder Gud, det er så uendeligt meget større end, hvad vi mennesker kan rumme.
Det er jo derfor, jeg nøjes med det nok lidt kluntede: Hvad der er bag - og i - verdens væren.

Og når du skriver:
Citat:
Jeg håber på, at jeg kan bruge Helligånden som en guddommelig gave med et lys for også flere andre borgere i samfundet end bare mig.
så er det mit håb, at du evner at bruge denne gave med - hvad der set med mine øjne er det rette - ydmyghed.

Den måde, du her formulerer dig, tyder da også, at du netop har den holdning smiler

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/08/2019 16:26

Citat:
Min overbevisning er, at hvad vi med det menneskelige ord kalder Gud, det er så uendeligt meget større end, hvad vi mennesker kan rumme.
Det er jo derfor, jeg nøjes med det nok lidt kluntede: Hvad der er bag - og i - verdens væren.
citat Arne


Også derfor du ikke har sagt noget af betydning i alle de år du har været her Arne. Dette er synd når vi nu ved hvordan tro og viden, eller den religiøse spirituelle biologiske dybdedimension og moderne videnskab, især neurovidenskab, nærmer sig hinanden i en gensidig forståelse.

Og ydmyghed fra din side Arne og fra Gerth's side var om I begyndte at snakke forstandigt og videnskabeligt klogt om de her forhold. Vores forstand skal jo være involveret.

Lad os nu forestille os at du havde været en skarp kniv i skuffen, så ville du hurtigt opdage at den religiøse spirituelle dimension ikke har at gøre med "verdens væren", men med "menneskets i verden væren" (hvilket fremgår af Bibelen såvel som Heideggers forfatterskab). Havde du straks forstået dette havde du undgået alle dine tåbelige egoløse eller åndløse astrofysiske betragtninger. Og at være egoløs eller åndløs er jo selvsagt også at være Gudløs.

For mig virker du nøjagtig lige så blank som Sam Harris. Også derfor jeg spurgte om stoffer var relateret til din opfattelse af det religiøse? Nemlig har jeg bemærket at de mennesker der kæder deres "stofrelaterede" oplevelse sammen med den religiøse spirituelle dimension at disse mennesker vrøvler og rent faktisk intet formår at sige som de roder rundt i astrofysiske betragtninger.

Fx Paulus og kristendommen er fuldstændig ædruelig og stoffri. Og det siger sig selv at om man kæder sine stofrelaterede oplevelser sammen med den religiøse spirituelle dimension så vil man aldrig kunne udtale sig om den kristne karismatiske spiritualitet, der er båret af en hvidglødende entusiastisk ekstatisk, men absolut ædruelig, kreativitet ind i verden. Hvorfor man, dersom man idiotisk sætter lighedstegn mellem stofrelaterede rusoplevelser og den religiøse spirituelle dimension, bliver trukket i en buddhistisk retning eller man opgiver disse spørgsmål og ender op i resignation og pessimisme, som en ateist der står af overfor det altsammen eller i bedste fald noget meningsløs agnostcisme.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/08/2019 18:43

Hanskrist.

Dit indlæg her fortjener - ifølge min vurdering - ikke et svar.

Det kunne desuden se ud som om du påstår, at jeg er "på stoffer" ("Den der først blev fisen var, han er også fisens far" griner) - og du har da ret i, at jeg har røget hash smiler
Dog skal det tilføjes, at det er mere end 50 år siden blinker

Hav det godt - med din - måske knap så ydmyge - "kristne karismatiske spiritualitet, der er båret af en hvidglødende entusiastisk ekstatisk, men absolut ædruelig, kreativitet ind i verden" og din "I Kristus væren".

Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/08/2019 19:26

jeg skrev da ikke at du var på stoffer Arne

Jeg skrev:

Også derfor jeg spurgte om stoffer var relateret til din opfattelse af det religiøse? Citat slut

For nemlig ligner dine betragtninger som din evindelige trang til at tale om verdens væren og ikke menneskets i verdens væren, såvel som dine utallige latterliggørelse mennesket som din søgen imod at blive egoløs, nøjagtig 70 -er flippernes religiøsitet som var stofrelateret.

Heroverfor er kristendommen fuldstændig ædruelig og vi skal kendes på vores frugter, at vi bær frugt, lykkes med vore foretagender, og det kræver altså ædruelighed og soberhed, i såvel tænkning som handling.

Jeg tror du er meget inspireret af information avis læsning som denne var for år tilbage og dens mærkværdige ideer om hvad det religiøse spirituelle dækker over. Er du ikke et barn af den tid hvor det religiøse straks blev fedtet ind i astrofysiske betragtninger? Hvor enhver forstandighed og ædruelighed blot stod os i vejen.

Ihvertfald har jeg aldrig forstået din evindelige snak om verdens væren. Verdens væren er vel ikke religiøs? Det er vel mennesket der er religiøse og har en vital spiritualitet, ikke?
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 29/08/2019 22:18

Okay Hanskrist, så får du alligevel endnu et svar.

Det "religiøse" for mig er, at verden er "skaberværket" - hvis ellers verden er skabt - for det ved vi jo end ikke - måske vi tænker for snævert?

I dette skaberværk spiller den levende art: Homo sapiens, en ret så ubetydelig rolle på en enkelt ret så ubetydelig planet i et solsystem i én af milliarder af galakser i dette - af muligvis mange - universer - som en ret så ubetydelig del af skaberværket.

Egen lillebitte væren i dette univers' ufatteligt enorme væren gør ikke min taknemmelighed og fryd mindre.

Det er sådan jeg oplever det - og af og til finder vej til sindets harmoni.

At gøre mennesket mere betydningsfuldt end dette univers - og at det lige netop er mennesker, der når frem til den opfattelse, forekommer mig at være både nærsynet og egocentrisk.
Men jeg respekterer naturligvis, at andre - af samme dyreart som mig - oplever noget sådant blinker

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 30/08/2019 12:02

Tilføjelse:
Jeg skrev:
Citat:
Det "religiøse" for mig er, at verden er "skaberværket" - hvis ellers verden er skabt - for det ved vi jo end ikke - måske vi tænker for snævert?
For mig er "skaberværket" - verdens væren - et ufatteligt mirakel - som der kan digtes meget om - men jeg når ikke længere end til, at alt værende er helligt - og søger at leve derefter.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 30/08/2019 15:25

Du når ikke frem til interesse, til et mellemværende, et engagement, i forbindelse vores i verden væren. Du forbliver passivt og i beskuerens rolle?

Deri adskiller du dig fra urkristendommens to hovedpersoner, Jesus og Paulus, deres hvidglødende entusiastiske engagement i vores historiske tidsbestemte politiske i verdens værens engagement og skæbne.

Ikke at du ikke skulle være et rart menneske med gode fromme hensigter og ønsker, og måske endda adfærd, handlinger, men din religiøsitet er for mig at se uden spiritualitet, ja er kun passive betragtninger, beskueren er du kun.

Dette er for mig at se fattigt, og der er ikke føde, kød på dette, til at det kan betegnes som at have stor religiøs spirituel betydning. Synes der mangler ikke bare noget, men rigtig meget i dine "pseudo religiøse" betragtninger til ingen verdens nytte, som intet menneske vil kunne blive født påny af. Eller hvad?

Jeg vil kalde det du står for det modsatte af et religiøst spirituelt engagement. Religionshistorisk og filosofisk finder jeg intet spændende i dine betragtninger, ej heller er du i en tværvidenskabelig samtale med fx psykologi, filosofi og teologi, så dine betragtninger kunne få en vis relevans og aktualitet for det moderne tænkende menneske.

Hvis jeg læser Paulus, Nicolai Berdyaev og Paul Tillich, så gør de noget ved mig, de starter en glød, tænder en gnist, en begejstring og virketrang og virkelyst, midt i min modgang, genvordigheder og lidelser. Jeg fyldes med stor optimisme og tro og glæde, lille ekstase og indimellem rammes jeg af en af de helt store ekstatiske højdepunktsoplevelser (Maslow (1*)). Jeg kan ikke læse Paulus uden at min stemme og tale får melodi, mine fødder bliver lette og vil rytme løb og dans hen over jorden. Sådan virker KRISTUS så mægtig i os, den spontanitet og frihed, spiritualitet, Jesus bar ind i verden, der tog sin begyndelse ved mennesket Jesus for os kristne og som har andre tilsvarende udtryk hos ikke kristne.

Mvh HansKrist


(1)*:

Over 50 years ago, Abraham Maslow talked about the importance of "peak experiences", which he described as "rare, exciting, oceanic, deeply moving, exhilarating, elevating experiences that generated an advanced form of perceiving reality, and are even mystic and magical in their effects..." While people often talk about the euphoria of peak experiences, Maslow often pointed out how overcoming intense challenges and setbacks can be a key trigger for a peak experience.
Similarly, in his 2018 book "The Other Side of Happiness: Embracing a More Fearless Approach to Living", Bastian argues that suffering and sadness are actually a necessary ingredients for happiness. He notes that "the most thrilling moments in our lives are often balanced on a knife edge between pleasure and pain... Our addiction to positivity and the pursuit of pleasure is actually making us miserable... without some pain, we have no real way to achieve and appreciate the kind of happiness that is true and transcendent." Yale psychologist Paul Bloom has also been making sense of the "pleasures of suffering."

These findings also have implications for the mindfulness craze, and provide a much-needed counterpoint to the the current trend of viewing calm and tranquil experiences as most conducive to a life well lived. To be sure, mindfulness, meditation, and cultivating inner calm can be beneficial for reducing anxiety, improving depression, and helping us cope with pain.
However, the intensity of peak experiences may be more likely to define who we are. At the end of our lives, will we look back and remember most poignantly all of the calm and tranquil meditation sessions we had, or will we remember the moments that plumbed the depths of our emotional life, that made us feel most alive?
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 31/08/2019 01:01

Arne: " Det var nu ikke ´en ny frelser´, jeg tænkte på, men blot opdaterede leveregler, der bl.a. understøtter den enkeltes trosfrihed, hindrer krige og bevarer kloden."

Hej Arne
Ja, nu forstår jeg dette i dine ord og er også enig med dig der. Generelt i projekt OPLYSTHED kan alle gæster møde op anonymt, hvilket blandt andet betyder, at ved den kræves der af gæster ikke et kendskab til deres status i samfundet, hvor også personalet kun for dem er ligeværdige medmennesker. I OPLYSTHED kan ingen derfor have en religiøs/spirituel titel som en status og alle er der lige. En persons rolle som ´frelser´ og/eller Profet skal ikke være en del af projektet, fordi det havde været en ophøjet status over folket.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 31/08/2019 12:11

Hej Hanskrist.
Du skriver om mig:
Citat:
Du når ikke frem til interesse, til et mellemværende, et engagement, i forbindelse vores i verden væren. Du forbliver passivt og i beskuerens rolle?
Mit svar:
Det ser ud for mig, som om du overser, at jeg jo opfatter mig selv som en del - om end en meget lille del - af "miraklet", og det mirakuløse for mig er jo, at det føder kærlighed i mig - til alle medmennesker, til alt levende, til hele kloden (kærlighed til universet har jeg vist ikke evner til - det bliver ligesom for abstrakt).
En aktiv kærlighed, der bl.a. i mit dyrlægearbejde førte mig fra at helbrede dyr til at hindre dem i at blive syge, i mit pensionistliv til at skabe lidt glæde for demente medmennesker og i nogle få tilfælde til at hjælpe bekendte gennem psykiske kriser samt en smule politisk aktivitet for et bedre samfund.

Det er ikke stort og flot, men præget af ydmyghed overfor verdens værens ufattelige mirakel, længsel efter - og glæde over - sindets harmoni, mens jeg nu i en høj alder søger at forlige mig med, at livets ophør vil komme.

Jeg er jo klar over, at din livsholdning er en helt anden - som det ikke er lykkedes mig at opfatte - og ønsker dig alt godt dermed.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 31/08/2019 16:57

Tilføjelse:
Det jeg netop ovenfor har skrevet, har jeg svært ved at se, at du kan kalde mangel på engagement - og at være passivt beskuende - omend det jo ikke just er helte-gerninger blinker
Hvad er det for et engagemenet og en aktivitet, du savner?
M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Gerth

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 09/09/2019 19:19

1. Jeg har lavet en menneskelig fejl her i tråden, hvilken jeg korrigerer, fordi jeg ønsker ikke, at jeg laver misledende misinformationer.
2. Min opfattelse af min overbevisning om det guddommelige i tilværelsen har nu forandret sig.

Jeg skrev:

1. Det vil sige, at fra cirka år 0 blev det mere og mere nødvendigt for kvinder, at de skulle bekende sig til den kristne tro, så de på den måde lettere kunne sikre deres egen overlevelse og tilfredsstillelse af alle basale behov.

2. Jeg har personligt ingen aggressiv krig imod religion, fordi ikke-troende, religiøse eller anderledes åndeligt troende folk end mig selv er alle mine medmennesker og derfor respekterer jeg fredeligt uden vold og bevidst hån det. Kald det for en blanding af noget demokratisk og næstekærlighed på en ateistisk spirituel måde.

Forklaringen på det er:

1. Det rigtige ifølge mig år er fra cirka år 20 ved profeten Jesus åndelige virke men, det blev mere tydeligt med hans Apostle videre til senere derefter og ifølge en artikel i naturvidenskab.dk eksisterede år 0 ikke. Jeg synes dog, at det er ok, at jeg i OPLYSTHED alligevel har brugt den slags tidregning i et emne, hvor det kan fortolkes som en del af en fortælling istedet for historisk fakta.

2. Til trods for Hans K´s fordømmende ord om mig og andre som værende ateister, er min spirituelt troende måde alligevel ikke ateistisk, hvilket jeg snart oplyser upersonligt om i projekt tråden - OPLYSTHED.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 10/09/2019 00:01

Hej Gerth.

Jeg forstår på dig, at det centrale i det hele for dig er "det guddommelige", og at det er her du søger afklaring.
Det vil jeg bestemt følge med interesse.
Selv magter jeg jo ikke at nå længere end til det for mig totalt ukendte: Hvad der er bag - og i - verdens væren.

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 18/09/2019 17:47

I tråden OPLYSTHED skrev jeg om min oplevelse af tilværelsen:
Citat:
Verdens væren er et ufatteligt mirakel, som vækker kærlighed i mig til alt værende.
Hvad der sandt ligger bag - og er i - verdens væren, bøjer jeg mig for i ydmygste ærbødighed - i erkendelse af den for os mennesker fuldstændige ufattelighed.
Det er jeg nået til efter seriøst at have søgt at rumme ikke-væren - det absolutte intet.
Det er selvfølgelig ikke muligt, men et lille stykke ad den vej, kan man da komme, og det fører - i hvert fald mig - til ikke længere at opleve verden som en selvfølge - men som et ufatteligt mirakel - med alt hvad deraf følger.

Herom skriver Simon bl.a.:
Citat:
- Ja, dét blir ikke enklere, du ku' sådan set lige så gerne fortælle, at du ka' lide at leve. Men det bringer nu ingen nærmere en forståelse af, hvad det så ér for oplevelser der bringer dig ud i den vildfarelse, at sammenligne oplevelser i livet med livet selv.
Nu spekulerer jeg så på, hvad Simon mener med udtrykket: "livet selv".

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 19/09/2019 13:08

Svar: dette er så langt fra en beskrivelse af livet, der på nogen måde skaber indblik i livet oplevet som en existens - du end ikke forsøger, men henfalder blot til samme eufemismer og klichéer, og efterlader kun indtrykket af en glad troende der fortsat mystificerer livet med ord som "mirakel" osv.

Prøv igen..;)

mvh
Simon
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 19/09/2019 14:42

Tænkte jeg nok.
Simon formår ikke at svare på, hvad han mener med udtrykket: "Livet selv" blinker
Arne smiler
Indsendt af: Anonym

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 19/09/2019 21:31

Indsendt af: Arne Thomsen
Tænkte jeg nok.

Mon! Der er intet der tyder på nogen større tankevirksomhed bag dine trivielle skriverier og enfoldige spørgsmål.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 19/09/2019 23:22

En udtalelse som den, Anonym her kommer med, forekommer mig ikke just at bedre hverken den her aktuelle debats kvalitet eller indhold.
Tonen minder mig iøvrigt om Ole Bjørn's - i sin tid - inden han blev smidt ud p.g.a. dårlig opførsel: Rakke ned, og rakke ned og rakke ned - men intet bidrag til emnet: "livet selv" blinker
Arne smiler
Indsendt af: Anonym

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 20/09/2019 00:08


Udover at første afsnit i dit indlæg ingen mening giver - hverken med hensyn til kvalitet eller indhold ...

'... forekommer mig ikke just at bedre hverken den her aktuelle debats kvalitet eller indhold.'

... mener du så selv at dine egocentriske rablerier, her eller i øvrigt, har noget med debat at gøre?

Apiqoros
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 20/09/2019 00:19

Næh Apiqoros.
Jeg har præsenteret et synspunkt, en livsholdning, jeg er nået frem til - og hvad har I bidraget med?
Nedrakning, nedrakning, nedrakning - uden egentlig stillingtagen - og uden at præsentere egne livsholdninger.
Så du har egentlig ret. I er spild af tid blinker
Arne smiler
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 20/09/2019 14:00

Hej Api..

Nu er lægprædikanters opgave jo at agitere, i debatter ka' der forekomme ubehagelige spørgsmål til substansen, hvad netop denne lægprædikant har forsøgt at værge sig imod, og dette lige fra første linje på KD's jesusdebat og til nu.
Åh ja, hvor har vi gennem tiden set mange sjove krumspring fra gutten her, hvor et af de morsomste netop var hans værgen sig imod logisk indhold i sætninger - i den faste overbevisning, at hans følelser (for exempelvis fraser om livet m.m.) i sig selv måtte være tillidsvækkende argumentation. Alene det at være i live, er så mystisk for ham, at også 6 mia. andre mennesker må anbringes i religiøs mystik, og naturligvis med stor kærlig til guden, der ligesom hos arbejdsgiveren Somo, helst ikke må omtales. Alt sku' jo gerne se vældigt mystifistisk ud, derfor selvfølgelig også naturen, der hvis det stod til vor lille lægprædikant her, hverken kunne beskrives, forstås eller forklares.

Du må nu indrømme lægprædikanten at agitere for en flot og vældig praktisk indstilling, der særlig blandt kreationister er udbredt: når ikke man ved alt om alt, som i netop religioner, da bør man afholde sig fra at forstå og beskrive naturen - og da særlig logisk konsistent!
Til denne indstilling har han udviklet et personligt forhold, der nu er blevet ham kær som en gud...;)

Ak ja, det er nu noget lettere at handle med grise, end at forstå sig på naturen i dem, øf øf..;)

mvh
Simon
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 20/09/2019 20:41

Nogle tilbeder logik som menneskets enehersker og udelukker alt andet som værende værdiløst.

Så er det vel frustration over logikkens mangel på svar, der fører til så voldsom aggression mod mere alsidige holdninger.

Arne blinker
Indsendt af: Simon

Re: VÆREN - IKKE-VÆREN - 20/09/2019 22:40

hr. lægprædikant d'fin Thummelumsen af 1. grad...;)

"logikkens mangel på svar".

- Er dette mon en af sætningerne det påkræves at man lærer udenad, før optagelse i Sammenslutningen af danske kreationister? ;)

Er du ikke lidt for gl. til at skrive sådan noget sludder, ja hvad mon din tålmodige dansklærer Ole ville ha' sagt...;)

mvh & god weekend..
Simon