annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 4118866
Et andet syn 1156585
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 912365
Jesu ord 807954
Spirituel omsorg 766433
Galleri
Tiger den HansiKristi-lige af slagsen
Hvem er online?
2 registrerede Gerth ,(1 usynlig), 7 gæster og 117 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 90 af 95 < 1 2 ... 88 89 90 91 92 94 95 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#28256 - 06/10/2019 09:52 Re: VÆREN - IKKE-VÆREN [Re: Arne Thomsen]
Gerth Online   content
godt igang
Registeret: 27/12/2018
Indlæg: 234
Sted: Odense, Danmark
Hej Arne
Jeg kender dig ikke personligt, hvor jeg derfor ikke helt kan svare på dit spørgsmål.

Jeg har ikke læst jeres gamle tråde. Dog bemærkede jeg, at du har tidligere i en eller flere andre ældre tråde tidligere udtrykt din tro på en overordnet ånd, hvilket lyder ligesom med indianere men, nu er det istedet om noget kærlighed til verden som et mirakel i sig selv. Ifølge Gyldendals på internettet leksikon: " Profeten kan undertiden have shamanistiske træk." Med det lignede du noget i de påståede gamle hellige skrifter om ånd tiltrods for, at du ikke er tilhænger af religion. Du har skrevet noget om din interesse for uselvisk kærlighed, hvilket må være bedre end selviskhed. Om eksempelvis aktiv dødshjælp, der vistnok ikke kun handlede om dig selv, har du ydermere nævnt næstekærlighed i en debat med mig. Du har diskuteret overbefolkning, grådighed, forurening og begær, der vel også er om en større verdens skæbne end din alene? Det virker som om, at du har en socialistisk interesse for medmennesket. Du ønsker ren kærlighed, hvilket ikke kan være ligesom egoismen. Det virker som om, at vi i vores overbevisninger har meget tilfælles, som også Hans K har sagt i en analyse om os: " Gerth og Arne er tæt på hinanden." Dog vil jeg ikke sammenligne os for meget heller og som noget anderledes end dit nuværende verdensbillede er for mig Det guddommelige med Helligånden i mennesket en del af virkeligheden. Hvorfor betyder min mening om dette noget for dig her? Du er jo ikke engang i Facebook gruppen OPLYSTHED et støttemedlem. Jeg kan li din venlige stil.

Jeg så på TV et naturvidenskabeligt program om Stephen Hawkins tanker om parallelle universer, hvor han påstod muligheden for et uendeligt antal parallelle universer, der tilfældigt udlever alle folks mange forskellige valgmuligheder og veje igennem tiden, fordi han opfatter alt som tilfældigheder istedet for en sammenhængende skæbne. Det lyder paradoksalt, fordi hvorfor skulle man selv i dem ´bestemt´ ved flere universer dermed af den grund vælge de forkert beslutninger, hvor de rigtige faktisk synes bedre, hvilket virker som et overdrevent logisk system og alligevel ligeså absurd. Det er jo ikke fri vilje, hvis en person absolut skal gøre noget andet end som sine egne kopier i andre dimensioner. Istedet opfatter jeg verden som en skæbnebestemt unik oplevelse, hvor der er en guddommeligt bevidst plan for os men, her er muligvis måske også plads til noget spontanitet i nuet, fordi en uvirkelig fortid og fremtid styrer ikke eksistens.

Ifølge Den danske ordbog om et mirakel: " begivenhed eller hændelse som kan tilskrives en guddommelig magt eller overnaturlige kræfter, underværk, usædvanlig eller vidunderlig begivenhed eller hændelse der kommer som en overraskelse eller indtræffer mod forventning bruges fx i forbindelse med et lykkeligt udfald af en meget kritisk eller tilsyneladende håbløs situation, under. ORD I NÆRHEDEN = overraskelse - lykketræf - vidunder - en gave fra himlen - mysterium, nyfødt barn; barn (eller voksen) med særlige evner."

Hej alle
Jeg opfatter mit liv som blandt andet et meningsfuldt mystisk mirakel. Nogle mystiske oplevelsers budskaber kan sommetider ske som kun noget personligt, hvilket jeg på det seneste i nogle uger har prøvet og derfor fortæller jeg ikke det. Nu oplever jeg derfor mere og mere ekstatisk med fryd, glæde og eufori som et overraskende flow en stærkt forunderlig bekræftelse om min hellige rolle i livet, at den helt sikkert er go´ nok. Jeg har aldrig nogensinde før i hele mit liv følt noget så lykkeligt godt om kærlighed.
_________________________
Gerth Drost
Top Svar Citer
#28258 - 06/10/2019 16:38 Re: VÆREN - IKKE-VÆREN [Re: Gerth]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5026
Sted: Sydsjælland
Hej Gerth.

Når jeg læser, hvordan du opfatter mig, ser jeg behov for at afklare.
Jeg har deltaget her på Trosfrihed.dk med mange indlæg - nok især fordi det at skrive her, næsten hver gang har bragt mig et skridt videre - sådan at jeg nu befinder mig et helt andet sted, end der, hvor jeg var, da jeg startede.

For mig begyndte det - for en del årtier siden - med, at jeg - ulykkelig i en midtvejskrise - mødte omsorgsfuld kærlighed - ikke fra et menneske, men derimod klart udtrykt af en byzanthinsk ortodoks kristen Kristus-ikon - i en meget lille kirke i et mennesketomt meget lille kloster på toppen af et lille bjerg i en subtropisk urskov på en græsk ø.
I starten anede jeg ikke, hvad det var - følte mig blot lykkelig - men som tiden gik, afklarede det sig for mig - kærlighed.
At en religion kunne præstere dét, fik min mangeårige religionsskepsis til at vakle, og idag holder jeg stadig af den græsk ortodokse måde at holde liturgi - det, vi kalder gudstjeneste - hvor man ikke er fastlåst til en siddeplads, men brænder vokslys, kysser ikonerne, og hvor rygere godt kan tage en lille rygepause udenfor midt i det hele.

Men jeg godtager ikke dogmerne - og hvordan det gik til, at jeg på en eller anden mig uforståelig måde opfattede det budskab fra ikonen, at jeg ikke skulle tage dogmerne højtideligt, ved jeg ikke blinker
Siden er jeg også selv nået frem til at dogmer indbyder til magtmisbrug overfor mennesker, religionskrige og anden råddenskab.

Jeg er på den måde endt med at sige farvel til samtlige religioner - uanset at der er inspirationer at hente - og er endt med at acceptere min totale uvidenhed om årsagen til - eller hvad der ligger bag - verdens væren.

For ikke så længe siden gled jeg - vel nærmest tilfældigt - ind i fantasier om væren og værens modsætning: det absolutte intet - som gav mig et sug i maven og gjorde mig svimmel - men som også gjorde væren mirakuløs (kan i hvert fald ikke finde et bedre ord) - og fødte kærlighed til væren i mig.

Så med respekt for religiøse idéer - ikke som tro, men som mulige inspirationer - og med afsky for alle slags dogmer - er jeg endt med noget så simpelt som kærlighed til væren.
Så enkelt, som noget vel kan være, men motiverende til indsigt og omsorg.

Det var så ud fra dette standpunkt, jeg tillod mig at spørge dig, hvad du mener, når du f.eks. bruger ord som Helligånden og Frelse - og kom i tvivl, om du helst er fri for sådanne spørgsmål.

M.v.h. Arne smiler Kærlighed til kloden heart
Top Svar Citer
#28263 - 07/10/2019 15:07 Re: VÆREN - IKKE-VÆREN [Re: Arne Thomsen]
Hanskrist Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 1628
Sted: Nørresundby
Citat:
Når jeg læser, hvordan du opfatter mig, ser jeg behov for at afklare.
Jeg har deltaget her på Trosfrihed.dk med mange indlæg - nok især fordi det at skrive her, næsten hver gang har bragt mig et skridt videre - sådan at jeg nu befinder mig et helt andet sted, end der, hvor jeg var, da jeg startede.


Det synes jeg ikke Arne, ja for mig at se har du ikke flyttet dig overhovedet.

Men jeg tror at have en profil og skrive her, og så bagefter læse hvad man selv har skrevet sætter os alle ukritisk i selvsving (vi bliver ukritiske glad for os selv og den identitets styrkelse vi oplever ved at skrive her og bagefter læse hvad vi har skrevet). Det gælder HansKrist, Simon, RoseMarie, Tikka og Gerth (og nok også Somo jeg aldrig har læst).

For mig at se er det skræmmende så ukritiske selvglade vi alle er og så lidt spændende nytænkning og dygtighed vi forlanger af os selv og hinanden måske.

Der hvor jeg kommer fra skulle et menneske gerne kunne noget, være dygtig til noget og ikke bare have en million millard meninger og synspunkter om alt muligt, nemlig var dette sidste ikke noget man tog alvorligt, da alle selvfølgelig synes noget og har en million milliard meninger om dit og datten, alt muligt mellem himmel og jord.

Med den opdragelse og skoling som jeg mener er en go ting, at vi mennesker skal kunne noget, være dygtige til noget, så finder jeg det indimellem forfærdeligt trivielt at være her på trosfrihed, fordi jeg ikke finder at nogen af os udmærker os (den eneste der skiller sig ud er nok ham HansKrist, i det mindste forsøger han at være fremme i skoene igennem at han følger med så godt han kan i flere videnskabelige discipliner så han vitterlig får sagt noget nyt og gør os alle klogere).

At synes og mene en million millard ting om dit og dat og skrive dette, se det komme op på internettet og så læse det igen bagefter, er for mig at se ikke godt nok. Altså også derfor jeg forsøger at få sagt noget ved at være der hvor forskningen i dag er.




Citat:
Men jeg godtager ikke dogmerne - og hvordan det gik til, at jeg på en eller anden mig uforståelig måde opfattede det budskab fra ikonen, at jeg ikke skulle tage dogmerne højtideligt, ved jeg ikke blinker
Siden er jeg også selv nået frem til at dogmer indbyder til magtmisbrug overfor mennesker, religionskrige og anden råddenskab.


Dette er der intet usædvanligt i Arne, allerede Paulus siger at der hvor Ånden (Gud) er der er også Friheden. Og med reformationen bliver dette hamret fast så ingen kristne kan være i tvivl herom. Så hvorfor du gør så stort et nummer ud af at du ikke tager dogmerne højtideligt forstår jeg ikke. Og det virker skørt når du kalder det uforståeligt at du når frem hertil, for det er børnelærdom, for selv konfirmander, at dogmerne ikke må tages højtideligt og aldrig vil kunne stille sig imellem menneskets relation til Gud, Gudsliv, liv med Gud, og det spirituelt religiøse, det med helligånden såvel som vores bønsliv, eller kreative kommunikation og kommunion enheds og helhedsstørrelsen Gud bag vores liv, værens grund (essens), hvorudfra vi står, fremtræder og eksisterer på scenen, verdensscenen.

Dogmerne er et tilbud for complex souls med det store teologiske kørekort og det er der ihvertfald ingen her på siden der udviser at have, det store teologiske kørekort.



Citat:
Jeg er på den måde endt med at sige farvel til samtlige religioner - uanset at der er inspirationer at hente - og er endt med at acceptere min totale uvidenhed om årsagen til - eller hvad der ligger bag - verdens væren.


Der hvor du skuffer mig mest Arne, og ja frustrerer mig og gør mig irriteret, er såvidt din Kristus Ikon oplevelse og så din konstante snakken om "verdens væren" igennem så mange år, uden at du nogensinde har sagt noget vi kan bruge til noget.

For det første hvorfor siger du verdens væren???????

Er du astrofysisk interesseret? Svaret er ihvertfald ja til at du fejlagtigt forbinder det religiøse med astrofysik, hvilket du ikke er alene om, men det har intet med religion at gøre, konstant at snakke om verdens væren. Og hvad mener du med verden?? Ja du mener noget astrofysisk. Ufatteligt at du ikke kommer videre med begrebet væren.

Selv og verden (umwelt) kan ikke adskilles, så du skal have point fordi du retter opmærksomheden imod en eller anden verden, som du dog ikke nøje redegører for, om det er astrofysik eller det er den sjældne planet jorden hvor der er liv. Men du skal have skæld ud, fordi du ikke tænker dig selv med, har os mennesker med i dine verdens værens betragtninger. Iøvrigt noget jeg flere gange tidligere har givet dig kritik for.

Du burde studere Heidegger Arne, interessere dig for din endelighed og din "sein zum tode". At du har fået liv i form af tid, som livstid. Altså at du ikke bare er (som er det eneste du taler om), men at du er et endeligt historisk væsen, med skæbne. Altså Arne du ER på en bestemt måde i verden. Du er ikke bare.

Du er vel fyldt med angst og frygt for at gå fortabt (for ikke at realisere de muligheder du har for at erkende Gud fx), som du står op hver dag og har omsorg og bekymring, næringsbekymring. Måske du kun idag har ansvaret for dig selv, og du har faste månedlige indtægter, så du ihvertfald ingen økonomiske bekymringer har, men så må du have bekymringer og udvise omsorg for at du får vasket tøj og får noget at spise og vandet potteplanterne.

Hvad er det jeg vil sige med alt det her? Jo hvorfor hører vi aldrig om din og vi andres i verdens værens måde at være tilstede. Vores i verdens værens tilstedeværelse.

Vi ER jo ikke bare Arne, men vi er i verden på en bestemt måde. Vores i verdens værens tilstedeværelse (måde at være tilstede på) kan vi sige rigtig meget bestemt om. Det i forhold til umwelt, mitwelt, überwelt og selbstwelt/eigenwelt.

Det er vores væren i verden der er interessant og ikke verdens væren. Du bytter simpelthen om på nogle ting. Og du er jo også pessimist, du siger selv at du ikke kan sige noget om verdens væren (hvilket jeg dog godt mener vi kan). Men stadig er verdens væren uinteressant, det er vores væren i verden der er interessant.

Om vores væren i verden kan vi sige rigtig rigtig meget interessant. Vi skal have noget at spise, og vi skal skide, som vi skal drikke og tisse. Vi starter med at gøre det i bukserne og i sengen og mange slutter med også at gøre det i bukserne og sengen. Hvordan vi undgår dette, er alle dage hvad den religiøse spirituelle dimension har drejet sig om, nemlig åndsfriskhed og vitalitet, raskhed og rørighed.

Åndsformørkelse, lammelse, handlingslammelse, immobilitet, og Gudsforladthed, ideforladthed, har alle dage været det eneste eneste den religiøse spirituelle dimension har været beskæftiget med. Altså HEALING og forløsning fra tvivl og handlingslammelse, immobilitet og forløsning fra åndsformørkelse, demens, som andre sygdomme der forringede vores vitalitet og livlighed, og åndsfriskhed, glæde og lykke.

Derfor, alene derfor opdagede menneskeheden, eller vi mennesker, Gud som vores livgivende Ånd og Herre (frelser, HEALER og læge) i trængsler, udfordringer og vanskeligheder, sygdom, somatiske såvel som mentale psykiske, hvor handlingslammelse, immobilitet og tvivl står centralt som det vi skal formå at overvinde, vinde over.

Den religiøse spirituelle dimension har aldrig, ALDRIG, haft at gøre med overtro, at overtro noget som helst der står i en bog fx (bibelen fx (desværre ser det mere sort ud for islam og muslimerne her spiller Koranen er central rolle, synd for dem)), men det har haft at gøre med vores liv og eksistens og i den sammenhæng de livgivende healende sjælskræfter vi har mulighed for at komme i kontakt med, derfor den religiøse spirituelle dimension aldrig, ALDRIG, vil forsvinde fra menneskehedens liv. Selv om epo for cykelrytter og diabetes to medicin og psykofarmaka og andet medicinsk lort vinder frem, så vil de fleste mennesker trods alt selv helst gennem deres spirituelle religiøse intelligens og visdom løse problemerne.

med venlig hilsen HansKrist


PS:

du læser ret ofte en privat besked Arne, vil du løfte sløret for hvilken besked det drejer sig om? eller er det sådan at du løbende dagligt får nye private besked'er. Måske du læser en privat besked du har fået der betyder rigtig meget for dig. Er det en tidligere debattør her på stedet, hans eller hendes private besked til dig du læser så ofte? Eller har du en korrespondance kørende med en der er dig meget venlig, sympatisk og kærlig stemt.


PPS:

ateisterne Tikka (RM) og Simon og Bjørn vil ikke løfte niveauet på vores religiøse spirituelle drøftelser, fordi dette er det samme som at anerkende den religiøse spirituelle dimension er evigtgyldigt væsentligt for os mennesker, menneskeheden. Og Arne og Gerth (og Somo nok også) vil ej heller fordi de så må bøje sig i støvet for ham HansKrist, at han er lysår foran alle andre her på siden.

Ihvertfald er der tungtvejende egoistiske og strategiske årsager til at niveauet for vores religiøse spirituelle drøftelser nu igennem så mange år ikke er blevet løftet og gjort noget mere interessant

Hvis vi nu havde formået at drøfte de religiøse spirituelle spørgsmål her på siden så voksne mennesker kunne have fundet det interessant, på et højt kvalificeret niveau, så ville Bjørn kunne have fået sin vilje med trosfrihed, nemlig at det skulle ligne videnskab.dk, fordi det er vores barnligheder og dumheder såvidt det religiøse spirituelle der har fået denne diskurs, disse spørgsmål til at fylde alt for meget, til stor irritation for bjørnen


at det er blevet så børnehave agtigt, skyldes ateisterne og bibelfundamentalisterne især, og så fordi de religiøse ikke ejede spirituel intelligens, hvis vi ser bort fra HansKrist.


Gerth formår på ingen måder at øge niveauet, og det til trods for at han har en fortid på selvet.dk hvor man da må formode at der indimellem bliver sagt noget klogt såvidt den religiøse spirituelle dimension


en ting skal bjørn have ret i og det er at alt og alle forsvinder fra siden her når jeg har skrevet et indlæg, selv søgemaskinerne forsvinder herfra

_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#28265 - 07/10/2019 22:06 Re: VÆREN - IKKE-VÆREN [Re: Hanskrist]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5026
Sted: Sydsjælland
Hej Hanskrist.

Der er så mange, synes jeg, underlige påstande i det, du skriver, at jeg vælger kun at svare på nogle udvalgte:

Du påstår at jeg i mit liv ikke har flyttet mig overhovedet.

Mit svar er, at du må have "sat din kikkert for det blinde øje", når du ikke kan se forskel på en oprindelig fjendtlig indstilling til dansk kristendom p.g.a. en konfirmationspræsts forsøg på at manipulere mig ind i almen dansk kristentro og så i dag, hvor jeg forholder mig åbent til alle religiøse idéer som mulige inspirationskilder, men afviser samtlige dogmer.

Det sidste gælder også kristendommens dogmer om en Gud, en Helligånd, en Kristus og en Frelse.

Du er tilsyneladende overbevist om, at du kender den Gud, du altid taler om - og fred være med dét - men for mig er det et dogme, der spærrer vejen til noget ufatteligt større og sandere - og for os mennesker totalt ukendt!

At jeg så nøjes med at forsøge at rumme væren - altings væren - dermed jo også egen væren - det er nyt for mig - og det giver mig en ny mening med mit liv - og en aktiv, kærlig og harmonisk holdning til tilværelsen, som jeg ikke her vil beskrive igen.

Det er selvfølgelig beklageligt, at jeg skuffer dig, men at imponere dig er ikke ligefrem førsteprioriteten i mit liv.
Den er snarere RO - HARMONI - LYKKE - i taknemmelighed over egen væren, der - ufatteligt for mig hvordan - føder aktiv uselvisk kærlighed til alt værende - også til et menneske som dig - uanset hvordan du ter dig blinker

M.v.h. Arne smiler Kærlighed til kloden heart
Top Svar Citer
#28266 - 07/10/2019 22:16 Re: VÆREN - IKKE-VÆREN [Re: Arne Thomsen]
Hanskrist Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 1628
Sted: Nørresundby
hvilket vidunderligt overskud

Citat:
Det er selvfølgelig beklageligt, at jeg skuffer dig, men at imponere dig er ikke ligefrem førsteprioriteten i mit liv.
Den er snarere RO - HARMONI - LYKKE - i taknemmelighed over egen væren, der - ufatteligt for mig hvordan - føder aktiv uselvisk kærlighed til alt værende - også til et menneske som dig - uanset hvordan du ter dig


jeg bøjer mig, kan kun blive i godt humør af læse hvad du skriver Arne

-0-0-0-0-

måske jeg kommer igen når jeg en dag føler mig mere inspireret end jeg var idag

de bedste hilsner HansKrist


_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
annonce
Side 90 af 95 < 1 2 ... 88 89 90 91 92 94 95 >


Seneste indlæg
Lyser på vej
af somo
14/10/2019 08:14
VÆREN - IKKE-VÆREN
af Gerth
14/10/2019 07:34
Mellemrummet
af Simon
13/10/2019 17:52
Gerth Drost
af Gerth
12/10/2019 03:05
Så er der linet op...
af ABC
10/10/2019 21:10
Nyheder fra DR
Tidligere catalansk vicepræsident idøm..
14/10/2019 09:41
Flertal vil have våbenembargo mod Tyrki..
14/10/2019 09:38
Dansk kor vinder stor konkurrence i udla..
14/10/2019 09:10
Kom med på sæljagt: Forskere skal unde..
14/10/2019 08:57
Spaniens største retssag i nyere tid af..
14/10/2019 08:40
Nyheder fra Religion.dk
Udviklingshæmmede får muligvis officie..
11/10/2019 22:00
Professor: Det er vanskeligt at forsone ..
10/10/2019 06:50
Den jødiske forsoningsdag: Et stille d..
10/10/2019 06:28
SKAM gav plads til mere mangfoldighed
10/10/2019 05:00
På forsoningsdagen er jøderne særligt..
09/10/2019 16:54