annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 3208498
Et andet syn 1102987
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 812365
Jesu ord 751033
Spirituel omsorg 740850
Galleri
Den store synagoge i Krakow.
Hvem er online?
1 registreret Simon 73 gæster og 13 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 5 1 2 3 4 5 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#19596 - 27/08/2015 12:36 Synd, anger og omvendelse
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Det er jo religiøse ord og begreber, vi alle kender, og som mange nok rynker på næsen af - eller vrænger ad.

Men hvad betyder de egentlig – de tre ord?

Synd betyder egentlig: at vende sig bort fra Gud.
Anger: den følelse, som et menneske gribes af, når det må tage afstand fra egne handlinger.
Omvendelse: stammer egentlig fra det gamle græske ord: metanoia, som nok nogenlunde kan oversættes til: at få noget andet i sinde.

For mange af os minder disse tre begreber vel om ubehagelige erfaringer med mennesker, der trænger sig ind på én, og som presser på for at få os til at tænke, føle og handle - netop som de vil.

Sådan missionsvirksomhed oplever jeg som en bedrevidende mangel på respekt for andre menneskers ret til selvbestemmelse.

Dertil kommer jo de forskellige religioners præsteskaber, der kan finde på at misbruge menneskers syndsbevidsthed til egen fordel.

Men hvis man ikke føler sig overbevist af påstanden om, at der er en Gud, som har skabt verden – og måske også opretholder verden – universet – eller man er overbevist om det modsatte – at der ikke er nogen Gud - hvad så?

Mit svar er, at man alligevel – med eller uden gudstro – fortsat står over for spørgsmålet: Hvordan kan det være, at verden eksisterer, og at vi mennesker oplever det?

Og det er vel egentlig dét, de mange religioner præsenterer hver deres eget svar på.

Her må det vel så være op til hver enkelt af os – med hver vores forstand, følelser, fornemmelser, intuitioner og ubevidste indre kræfter – at afgøre sit eget standpunkt.

Set på den måde – med eller uden en gudstro – kan afvisning af begreberne synd, anger og omvendelse vel opfattes sådan, at man:
- negligerer eksistensen,
- ignorerer egne fejl
- undlader at få øje på at leve et bedre liv.


En sådan afvisning er jeg ikke tilhænger af.

Det er så, som jeg ser de tre begreber: Synd, anger og omvendelse.

Andre ser dem sikkert på mange andre måder.

Nogen, der vil ytre sig? blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#19602 - 29/08/2015 21:32 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret


Det handler vel bare om opdragelse i forhold til de eksisterende normer og regler i det samfund/kultur/miljø man lever sit liv i, samt egne eventuelle opsatte regler, som kan være for en periode eller ”for altid” … for hvad er rigtigt eller forkert?
Top Svar Citer
#19604 - 30/08/2015 12:59 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: Anonym]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Anonym.

Tak for dit synspunkt: blot at følge normer og regler (kort sagt).

Jo, sådan kan man jo vælge at leve - og al respekt for dét!

Når jeg skrev om eksistens som en gave og ikke en selvfølge (det var i hvert fald dét, jeg mente), om egen vurdering af, hvor godt og rigtigt man lever samt muligheder for at leve bedre og rigtigere - så var det jo tænkt som noget, man kan lægge oveni dét alene at følge normer og regler.

For mig er det oplevelsen af livet som en "gave", der inspirerer til at "lægge oveni" blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#19605 - 30/08/2015 16:15 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret


Citat:
Jo, sådan kan man jo vælge at leve - og al respekt for dét!


Det er jo mange menneskers lod, men uanset ens opdragelse, landets regler og love eller/og det miljø man lever i, kan man jo godt glæde sig over livet og muligvis ændre egen livssituation (materielt eller) åndeligt, men derved tilføjer man bare flere/andre nye ”regler og love” da enhver ændring (”lægge oven i”) --- hvis den er mulig --- kræver overskud, mod og disciplin, men også en mening/hensigt.

Der er ikke noget som gamle vaner og begær der er svært at komme af med, så ofte er det hårdt arbejde at omvende sig/”lægge oven i” --- men først og fremmest kræver det man ved hvad man vil omvende sig fra og hvad man så vil vende sig mod og hvorfor det ene er bedre end det andet.

Jeg syntes den bedste måde at ”lægge oveni” er når man i samværet med næsten bliver opdraget til at ændre sig så man kan være sig selv bekendt og så man giver glæden og eller håbet videre til næsten.

Top Svar Citer
#19606 - 30/08/2015 22:09 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: Anonym]
ABC Offline
bor her
Registeret: 09/08/2015
Indlæg: 505
Kære Arne

Nu hopper jeg sgu lige ud i din...lagkage griner

Hvorfor skulle vi beskæftige os med sådanne spørgsmål, hvis vi bare er midlertidige væsner, som er på vej til...ingenting.

Hvilken relavans har spørgsmålene?

Ville det ikke være mere relevant at spørge...hvordan får vi noget på den dumme inden vi kradser af?

Kan jeg hører Rihanne i baggrunden...det kan du lige bande på griner

Stangtiv og på rulleskøjter suser jeg afsted og finder intet mindre end denne her...just for you and me blinker

https://www.youtube.com/watch?v=z4tqij8zsOU

Kærlig hilsen

ABC
Top Svar Citer
#19608 - 31/08/2015 12:06 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: ABC]
ABC Offline
bor her
Registeret: 09/08/2015
Indlæg: 505
Kære Arne og Anonym

Beklager forstyrelsen - fik vist lige en øl eller to for meget igår smiler

Kærlig hilsen

ABC
Top Svar Citer
#19609 - 31/08/2015 15:58 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: ABC]
Anonym
Uregistreret


Hej ABC. smiler

Jeg syntes ikke, du forstyrrede, men ville ikke kommentere dit indlæg, da jeg oplevede, det var/er specielt til Arne.

Top Svar Citer
#19610 - 31/08/2015 19:34 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: Anonym]
ABC Offline
bor her
Registeret: 09/08/2015
Indlæg: 505
Kære Anonym

Det er jeg glad for at høre smiler

Kærlig hilsen

ABC
Top Svar Citer
#19611 - 01/09/2015 07:41 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: Anonym]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Anonym.

Citat:
- men først og fremmest kræver det man ved hvad man vil omvende sig fra og hvad man så vil vende sig mod -

Helt enig, det er jo egentlig dét, det hele går ud på blinker

M.v.h. Arne smiler


Redigeret af Arne Thomsen (01/09/2015 07:51)
Top Svar Citer
#19612 - 01/09/2015 07:50 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: ABC]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej ABC.

Jeg synes heller ikke, du forstyrrede.

Helt kort kan man vel sige, at du præsenterede en synsvinkel eller livsindstilling, som mange deler:
Maksimal nydelse så længe som muligt.

Al respekt for dét blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#19613 - 01/09/2015 10:58 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret



Anonym:
- men først og fremmest kræver det man ved hvad man vil omvende sig fra og hvad man så vil vende sig mod -

Arne:
Helt enig, det er jo egentlig dét, det hele går ud på

***

Anonym:
Hvad er så problemet med mit første svar, hvor jeg bruger ordet opdragelse?


Anonym:
Det handler vel bare om opdragelse i forhold til de eksisterende normer og regler i det samfund/kultur/miljø man lever sit liv i, samt egne eventuelle opsatte regler, som kan være for en periode eller ”for altid” … for hvad er rigtigt eller forkert?




Top Svar Citer
#19614 - 01/09/2015 12:56 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: Arne Thomsen]
ABC Offline
bor her
Registeret: 09/08/2015
Indlæg: 505
Kære Arne

Det glæder mig at høre smiler

Kærlig hilsen

ABC
Top Svar Citer
#19615 - 01/09/2015 12:57 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: Anonym]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Anonym.

Jeg svarede dig på dit første indlæg:
Citat:
Det handler vel bare om opdragelse i forhold til de eksisterende normer og regler i det samfund/kultur/miljø man lever sit liv i, samt egne eventuelle opsatte regler, som kan være for en periode eller ”for altid” … for hvad er rigtigt eller forkert?
sådan
Citat:
Jo, sådan kan man jo vælge at leve - og al respekt for dét!
Men for mig lyder det som om, du venter at blive opdraget af andre, hvor jeg foretrækker selv at opdrage mig blinker

M.v.h. Arne smiler


Redigeret af Arne Thomsen (01/09/2015 13:01)
Top Svar Citer
#19616 - 01/09/2015 16:53 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret


Arne:
Citat:
Men for mig lyder det som om, du venter at blive opdraget af andre, hvor jeg foretrækker selv at opdrage mig


Jeg skrev:
Det handler vel bare om opdragelse i forhold til de eksisterende normer og regler i det samfund/kultur/miljø man lever sit liv i,


Og dette starter vel straks efter fødslen. (?)


Jeg skrev også: samt egne eventuelle opsatte regler, som kan være for en periode eller ”for altid” … for hvad er rigtigt eller forkert?

#19602 - 29/08/2015 21:32
Understregning tilføjelse af mig i dette indlæg.


OG ---

Citat:
Jeg syntes den bedste måde at ”lægge oveni” er når man i samværet med næsten bliver opdraget til at ændre sig så man kan være sig selv bekendt og så man giver glæden og eller håbet videre til næste.
#19605 - 30/08/2015 16:15


Ofte bliver man/jeg først bevidst om fejl/"fejl" i samspil med næsten, derved opdrager næsten mig inddirekte, når/hvis jeg vælger at ændre på det/fejlen/"fejlen." (= omvendelse)


***


Så jeg mener, opdragelsen kommer af nødvendighed og/eller fordi man tror/ønsker noget andet/mere som man forestiller sig og eller erfarer giver mere/større tilfredsstillelse - og dette – opdragelsen – er et samspil med livet og én selv som er/bliver/skulle gerne være til gavn for ”for alle *parter.”

*Gælder også jorden


***

Lidt svært at skrive om, når du bruger bibelske vendinger --- synd, anger og omvendelse --- om egne ønsker og mål. smiler




Top Svar Citer
#19617 - 01/09/2015 18:12 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: Anonym]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Anonym.

Det er vel egentlig bare ordet og begrebet opdragelse, vi åbenbart opfatter forskelligt.

Min opfattelse er meget lig dén, der kan ses hos Gyldendal, hvor jeg bl.a.læser:
Citat:
Opdragelsesprincipperne i første halvdel af 1900-t. beskrives i Ordbog over det Danske Sprog som "den behandling eller påvirkning, hvorved forældre eller de, der træder i forældres sted, fx pædagoger, lærere, medier og fritidsorganisationer, søger at gøre deres børn til gode, dygtige og dannede mennesker". Det fremgår af denne definition, som stadig af mange betragtes som dækkende, at børn fra naturens hånd er ufærdige væsener, der bør præges af voksne.
og det er så hér, jeg foretrækker udtryk som selvudvikling i stedet for opdragelse.

Og er dét egentlig ikke blot "en strid om kejserens skæg"? blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#19618 - 01/09/2015 20:16 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret



Jeg mener ikke opdragelse og selvudvikling er det samme, selv om der i begge tilfælde er tale om at man ændrer/tilegner sig nye færdigheder så man ændrer sin opfattelse/adfærd.

Opdragelse mener jeg er fællesskabsorienteret, og selvudvikling er oftest soloræs og eksperimenterende, hvor man selv bestemmer regler og forløb så man kan blive ”et helt menneske.”

Tit oplever jeg, at mennesker der forsøger sig med selvudvikling gør deres liv til et projekt og deres selvudvikling til en ”religion.”



Top Svar Citer
#19619 - 02/09/2015 11:47 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: Anonym]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Anonym.

Jo, selvfølgelig er der forskel på selvudvikling (man kunne måske også kalde det "selvopdragelse") og opdragelse.

Det er dog min fornemmelse, at du forstår noget andet ved opdragelse, end jeg - og Gyldendal - gør, og hvad det egentlig er, du mener, står ikke rigtig klart for mig.

Hvad er det for fællesskaber, du lader dig opdrage af?

Hvordan bliver der plads til den individuelle eksistens, når andre opdrager dig?

Og når du skriver:
Citat:
Tit oplever jeg, at mennesker der forsøger sig med selvudvikling gør deres liv til et projekt og deres selvudvikling til en ”religion.”
så forstår jeg dig ikke.

Hvad er der galt i at søge at udvikle sig til det fuldkomne menneske?

Er det en eller anden sekt, du taler ud fra?

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#19620 - 02/09/2015 23:58 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret



Arne: Jo, selvfølgelig er der forskel på selvudvikling (man kunne måske også kalde det "selvopdragelse") og opdragelse.

Svar: Ja der er forskel på selvudvikling og selvopdragelse.

*

Arne: Det er dog min fornemmelse, at du forstår noget andet ved opdragelse, end jeg - og Gyldendal - gør, og hvad det egentlig er, du mener, står ikke rigtig klart for mig.

Hvad er det for fællesskaber, du lader dig opdrage af?


Svar: Danmark er officielt et kristent land, der har præget samfundets opbygning borgernes liv og opdragelse, hvor skolen og tv deltog i at gøre befolkningen til kristne/”kristne” danskere.

Dette er jeg født ind i og opdraget til af familien, skolen, samfundet, venner, de bekendte og de ubekendte, radioen og tv som dengang kun havde 1 kanal.

Siden er min opdragelse fortsat, i forhold til de mennesker som jeg mødte/delte liv/miljø med og i mine diverse stillingtagen til ”alt mellem himmel og jord” som jo forsætter fordi hver dag byder på nye udfordringer enten på det ydre og/eller indre plan, og fordi jeg stadig lever i fællesskab med andre mennesker og den "kristne tro" hvor næstekærligheden står som et ideal for mig at kunne praktisere.

Derfor må/ønsker jeg at tage hensyn til andre end mig selv --- og mine fejl/"fejl" bliver jeg især bevidst om i kontakt med medmennesket, som derved er årsag til min fortsatte opdragelse.


*

Arne: Hvordan bliver der plads til den individuelle eksistens, når andre opdrager dig?

Svar: Den individuelle eksistens er vel altid tilstede fra fødsel til død, uden den er du jo død/ikke eksisterende.

*

Arne: Og når du skriver:

Citat:
Tit oplever jeg, at mennesker der forsøger sig med selvudvikling gør deres liv til et projekt og deres selvudvikling til en ”religion.”

(Arne) så forstår jeg dig ikke.

Hvad er der galt i at søge at udvikle sig til det fuldkomne menneske?

Svar: Hvad mener du, er det fuldkomne menneske?

Hvad vil du bruge det fuldkomne menneske til og hvorfor?

Og hvordan forestiller du dig, du kan søge at udvikle dig til det fuldkomne menneske?


*

Arne: Er det en eller anden sekt, du taler ud fra?

Svar: Hvad får dig til at tro, jeg skulle tale ud fra en sekt, fordi du ikke forstår, det jeg skriver?

Citat af Arne: ”så forstår jeg dig ikke.”

Top Svar Citer
#19622 - 03/09/2015 09:31 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: Anonym]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Anonym.

Nu begynder jeg at få et klarere billede af dig - som én, der er fast forankret i den stamme, den flok, det samfund, det land du er født i, opvokset i og lever i - og, som du selv siger: "opdrager" dig.

En sådan indstilling til tilværelsen respekterer jeg selvfølgelig fuldt ud - men det er ikke min, og jeg vil ikke påtvinges den.

Min indstilling er snarere humanistisk
Citat:
Humanisme er en tolerant måde at forholde sig på: Mennesket er et frit og skabende væsen, som har naturlige rettigheder til at vælge tro og politisk overbevisning.
Og så er spørgsmålet jo, om det er muligt for dig at acceptere og respektere, at jeg har dén indstilling? blinker

Idéen om "det fuldkomne menneske" mødte jeg første gang indenfor den græske ortodokse kristendom, og selv om jeg ikke er ortodoks kristen, er den for mig smuk, dejlig og rigtig - forstået på den måde, at jeg - som et frit menneske på denne klode - søger at udvikle mine egne idealer - og søger at leve op til dem - her på denne lille planet - i dette ufatteligt store univers.

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#19624 - 04/09/2015 00:44 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret



Dit billede af min forankring er forkert, da jeg nok er det, nogle vil kalde en skæv eksistens, med ”nomade” kultur i det samfund jeg er født og opdraget i, og hvor jeg har ”meldt mig ud” af det kollektive fællesskab, --- sådan som man nu kan her i regel og registrerings Danmark --- og lever vel i et parallelsamfund, som så mange efterhånden gør, fordi forholdene i Danmark pt. muliggør at voksne individer langt hen ad vejen kan tro, tænke og indrette sit liv efter egne ønsker ud fra de givne muligheder.

Derfor mener jeg, vi er privilegeret i forhold til tidligere og i forhold til som det forholder sig i andre lande, hvor friheden og livsmuligheder har trange kår, men afstandtagen fra Morten Korch Danmark, ”gud,” konge og fædrelandet som identifikations ramme er for længst udskiftet med næstekærligheden som ideal, hvilke jeg deler med andre.

Så din afstandtagen til at du ikke ønsker tvang, kan jeg kun tilslutte mig, men det virker på mig, som om du selv vil bestemme ”det hele,” og det er da ok, hvis du er til at omgås.

Opdragelsen er dog stadig nødvendig for mig, da jeg erfarer, jeg stadig kan komme til kort i mødet med medmennesket på grund af manglende rummelighed, og derfor er det medmennesket der opdrager mig, da det er gennem møde med denne, jeg bliver bevidst om mine fejl/”fejl.”

*
*

Citat:
Idéen om "det fuldkomne menneske" mødte jeg første gang indenfor den græske ortodokse kristendom, og selv om jeg ikke er ortodoks kristen, er den for mig smuk, dejlig og rigtig - forstået på den måde, at jeg - som et frit menneske på denne klode - søger at udvikle mine egne idealer - og søger at leve op til dem - her på denne lille planet - i dette ufatteligt store univers.

Når du vil forsøge at udvikle egne idealer, i stedet for at benytte allerede eksisterende idealer som eksempelvis næstekærlighed, så forstår jeg dig ikke.

For hvad vil du bruge disse egne idealer til? Ønsker du at leve alene, eller ønsker du andre skal se/opdage dine egne udviklede idealer?

Det lyder for mig lidt som et projekt, hvor du som opfinderen, forsøger at udtænke en model der ligner din ide om det fuldkomne menneske, der som ide er dit ideal.

Umiddelbart lyder det i mine øre meget egoistisk og ensomt, for hvad vil du dog bruge ”egne” --- (egne? er der nyt under solen?)---idealer til --- og hvilke idealer tænker du på, og hvor er medmennesket henne i alt dette?

Top Svar Citer
#19626 - 04/09/2015 12:23 Re: Synd, anger og omvendelse [Re: Anonym]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 4771
Sted: Sydsjælland
Hej Anonym.

Du skriver:
Citat:
- ”gud,” konge og fædrelandet som identifikations ramme er for længst udskiftet med næstekærligheden som ideal, hvilke jeg deler med andre.
og
Citat:
Opdragelsen er dog stadig nødvendig for mig, da jeg erfarer, jeg stadig kan komme til kort i mødet med medmennesket på grund af manglende rummelighed -

Dét siger mig, at vi reelt ikke står ret langt fra hinanden, men blot har lidt svært ved at kommunikere/forstå hinandens ord blinker

30/08/2015 12:59 skrev jeg i denne tråd:
Citat:
For mig er det oplevelsen af livet som en "gave", der inspirerer -
og det jeg inspireres til er uselvisk kærlighed til alt og alle blinker

Dét er for mig "det fuldkomne", som jeg med større og mindre held søger at realisere blinker

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
annonce
Side 1 af 5 1 2 3 4 5 >


Seneste indlæg
Mellemrummet
af Simon
16/01/2019 02:32
SAMLING AF MENNESKEHEDEN
af Simon
16/01/2019 02:32
Krishna Murti
af Tikka
15/01/2019 17:43
Rizq af Allah og Zakat
af Simon
15/01/2019 13:27
De fleste misforståelser om islam
af Simon
12/01/2019 22:58
Nyheder fra DR
Mindst 15 er dræbt i angreb mod hotelko..
16/01/2019 02:10
Professor: Kun briterne selv kan løse k..
16/01/2019 02:09
Tusk opfordrer (næsten) briterne til at..
15/01/2019 23:39
202.000 danskere står registreret som d..
15/01/2019 22:55
Røg hjem tre timer efter første fødse..
15/01/2019 22:32
Nyheder fra Religion.dk
Jøder laver hashtag om antisemitiske op..
13/01/2019 22:00
Buddhismen er domineret af betydningsful..
10/01/2019 14:00
Morten Kvist: Troen er objektiv, men kan..
10/01/2019 07:00
Religionsanalyse: Religiøse minoriteter..
07/01/2019 22:00
Top 10: Årets mest læste artikler
18/12/2018 09:07