annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 3462518
Et andet syn 1124352
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 849085
Jesu ord 773501
Spirituel omsorg 749010
Galleri
Kunsten at være stille.
Hvem er online?
2 registrerede Arne Thomsen ,(1 usynlig), 35 gæster og 25 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 6 af 6 < 1 2 3 4 5 6
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#17559 - 26/05/2014 09:36 Re: Kursus i sprogforståelse, 3. [Re: Ove]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark

Kære Ove.

Jeg kan ikke se, at du i dit indlæg har anvendt HB-metoden til at gøre et langt indlæg af Hanskrist mere forståeligt. Hvad afholder dig fra det? smiler

Mvh

Ole Bjørn :o)

Top Svar Citer
#17573 - 26/05/2014 19:18 Re: Kursus i sprogforståelse, 3. [Re: ole bjørn]
Ove Offline
ny
Registeret: 25/04/2014
Indlæg: 29
"Jeg kan ikke se, at du i dit indlæg har anvendt HB-metoden til at gøre et langt indlæg af Hanskrist mere forståeligt. Hvad afholder dig fra det?"

Hej Ole!

Eksempel kommer her...: Det blev kun til 60-70 pct.(måske mindre) af den udvalgte tekst, det lykkedes at formidle fra afsender (Hanskrist) til modtager (undertegnede læser). Hanskrist-indlægget ses på 17472, 21/05/2014.

Det kan ikke være tilfredsstillende hverken for afsender eller modtager. Det går jo ikke, når kravet er, at den nye Paulus-bog skal sælges som gaveidé. Anmelderne skulle gerne skrive: ”… nu kan lægfolk læse Paulus-teologi uden forkundskaber…” eller: ”… forfatteren har forstået at skære gennem den akademiske tåge af fagbegreber…”

Næste fase er at forlagets skrivende og redigerende medarbejder, konsulterer forfatteren. Normalt sker det i god forståelse, så teksten hurtigt kan komme på plads. Heldigvis lærer nye forfattere hurtigt, hvordan maskinrummet på forlaget virker. Hanskrist skal være velkommen.

Med venlig hilsen
Ove

Det foreløbige HB-ark ser sådan ud:

HB (hovedbudskab)
1) Guder findes ikke i virkelighedsrummet hverken nu eller tidligere.

UB (underbudskab)
2) En sand Gud eksisterer uafhængigt og udenfor den fysiske virkelighed.
3) Alle mennesker eksisterer i en og samme fysiske virkelighed.
4) Gud eller guder er en åndelig kategori.
5) I alle menneskers bevidsthed skabes/findes en bestemt virkelighedsopfattelse.
6) Virkelighedsopfattelsen består altid af en ubevidst og bevidst del.
7) Som tænkende væsen kan menneskets bevidsthed rumme et rigt indre liv.
8) Mennesket oplever en række transcendente (ikke-fysiske) bevidstheds-tilstande.
9) Gud kan kun opleves i en transcendent bevidstheds-tilstand.
10) ….
11) ….

Nedenfor er forfatter-teksten gengivet i kursiv, mens de nummererede HB-sætninger (som ovenfor) er normalskrift.

- - - -

….kun en korrektion; der findes ikke "guder i virkelighedsrummet"!! kun en korrektion; der findes ikke "guder i virkelighedsrummet"!! hverken dengang eller nu
1) Guder findes ikke i virkelighedsrummet hverken nu eller tidligere.
2) En sand Gud eksisterer uafhængigt og udenfor den fysiske virkelighed.

virkeligheden er den samme for dig som for mig, der er hverken to virkeligheder eller et virkelighedsrum med guder,,, Alle mennesker vi lever, troende som ateister, i nøjagtig samme virkelighed (også for Paulus),
3) Alle mennesker eksisterer i en og samme fysiske virkelighed.

men nu kommer det spændende, mennesket danner sig 'map' over virkeligheden (den ene og samme for os alle virkelighed uden guder, for guder er ikke i virkelighedsrummet, men er en åndelig kategori eller ånds-kategori (nemlig findes ingen Guds menneskeløshed eller menneskeløs Gud))
4) Gud eller guder er en åndelig kategori.
5) I alle menneskers bevidsthed skabes/findes en bestemt virkelighedsopfattelse.

hvormed, disse "map -konstruktioner", det er vi forsøger at begribe virkeligheden (den ene og samme for os alle), og den ene af disse er ubevidst og evolutionsbiologisk relevant for vores overlevelse gennem tiderne, den anden er moderne og bevidst, hvor blandt den naturvidenskabelige metode kommer med ind over.
6) Virkelighedsopfattelsen består altid af en ubevidst og bevidst del.

Derudover er mennesket et tænkende væsen, med et rigt indre liv (livet opleves/erfares indefra, som det konstrueres), vitalt åndsliv, her har vi vores humørforhold (mod på livet forhold) og vores åndsfrisk forhold, hvor kreative og åndsfriske, intelligente og specielt begavede, vi er, vi har hele vores intentionalitet som viljesstyrke mmm.
7) Som tænkende væsen kan menneskets bevidsthed rumme et rigt indre liv.

Men vi har også en lang række mulige transcendens spillover forhold, som søvnrefleksen fra vågen til søvn og det ubevidste; men vi har også flere mystiske spillover transcendens forhold der går i den stik modsatte retning, nemlig fra normal vågen bevidsthed og væren, til forklaret eller højere former for bevidsthed og ny væren.
8) Menneskets oplever en række transcendente bevidstheds-tilstande.

Dem er der flere af, og det er her at gud som begreb bliver relevant, og ikke i virkelighedsrummet, for der er ingen guder der i vores intersubjektive fælles virkelighedsrum, hvilket du ej heller har hørt teologer påstå.
9) Gud kan kun opleves i en transcendent bevidstheds-tilstand.

Gud er og forbliver en åndskategori størrelse og ikke nogen internaliseret af slagsen, men en noumenal uden overhovedet noget fænomenal sanseligt afledt sekundært over sig.
10) I den fysiske virkelighed er Gud uden for erfaringens rækkevidde.

Det transcendente er at Gud giver sig til kende ved at de fortrængninger eksistensen har skabt i vores liv i forhold til vores essens, i forhold til vores fulde hukommelse, den individuelle ubevidste (Freud) såvel som den kollektive ubevidste (Jung) de ophæves og vi kommer til fuld forståelse over hvem vi er, vi får kontakt til vores potentialer, vores essens.
11) …. (skal afklares senere)

Eksistentialisterne har ret i at vores essens ikke kan realiseres udenom vores eksistentielle kreative virke, hvorfor den menneskelige aktivitet er altafgørende medspiller (også det forhold der går igen som det epigenetiske indenfor genetikken). mvh HansKrist.
12) …. (skal afklares senere)

(slut)
Top Svar Citer
#17577 - 27/05/2014 00:15 Re: Kursus i sprogforståelse, 3. [Re: Ove]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark

Bravo Ove.

Du har formået at gøre et uforståeligt indlæg forståeligt, og samtidig korte det ned til en trediedel. Nu mangler det så kun Hanskrists godkendelse af, at det er, præcis hvad han mente med det.

Mvh

Ole Bjørn :o)

Top Svar Citer
#17591 - 28/05/2014 08:51 Re: Kursus i sprogforståelse, 3. [Re: ole bjørn]
Ove Offline
ny
Registeret: 25/04/2014
Indlæg: 29
"Du har formået at gøre et uforståeligt indlæg forståeligt, og samtidig korte det ned til en trediedel. Nu mangler det så kun Hanskrists godkendelse af, at det er, præcis hvad han mente med det."

hej Ole!

Ja, men indtil forfatteren pr. telefon eller skriftligt har afklaret/uddybet det sidste afsnit, har jeg altså kun forstået (modtaget) 60-70 pct. af budskabet (informationen). At afklare den slags er en helt almindelig opgave på forlaget. Målet er jo, at slutproduktet (bogen om Paulus!) skal kunne læses af folk uden forkundskaber.

Formidlingen i eksemplet er altså ikke lykkedes. "Fejlen" må skyldes støj. Det kan skyldes især to støjkilder:

1) Modtageren (undertegnede) mangler uddannelse og viden på det område, afsender (Hanskrist) skriver om.
2) Afsender har ikke "sat sig i læserens sted". Det er urealistisk at forvente, at modtager har samme vidensniveau som afsender.

Afsender er derfor nødsaget til at skrive på en letforståelig måde for at undgå at vigtige dele af budskabet går tabt.
Så vidt jeg kan se, hænger denne opfattelse udmærket sammen med det (teorien), du skriver om...?

Med venlig hilsen
Ove
Top Svar Citer
#17592 - 28/05/2014 09:41 Re: Kursus i sprogforståelse, 3. [Re: Ove]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark

Rigtigt set, Ove, bortset fra at mit kursus ikke handler om problemerne ved forlagsvirksomhed, men om det sprogvidenskabelige faktum, at alle mennesker taler "forskellige sprog" med hensyn til opfattelsen af de enkelte ords og begrebers betydning, men det kan vi vende tilbage til.

I tråden "Hvad er kristendom" har du et glimrende eksempel på at Simon og jeg har en vidt forskellig opfattelse af ordet ret. Det var sådanne forskelligheder mit kursus ville belyse for at fremme forståelsen af årsagerne til misforståelser. Det kan du bl.a. læse mere om i Ludwig Wittgensteins "Filosofiske undersøgelser", der blev udgivet posthumt i 1971 og kan lånes på danske biblioteker. Den kan jeg anbefale alle, som er interesserede i at forstå sproglige problemer.

Du kan jo starte med at læse lidt om Wittgensteins sprogspil her:

http://www.denstoredanske.dk/Sprog,_religion_og_filosofi/Filosofi/Filosofiske_begreber_og_fagudtryk/sprogspil?highlight=sprogspil

Mvh

Ole Bjørn :o)


Top Svar Citer
annonce
Side 6 af 6 < 1 2 3 4 5 6


Seneste indlæg
VÆREN - IKKE-VÆREN
af Arne Thomsen
19/03/2019 17:35
Rizq af Allah og Zakat
af somo
19/03/2019 11:42
Hvad HansKrist dog skriver
af Hanskrist
18/03/2019 16:58
Mellemrummet
af RoseMarie
18/03/2019 14:46
MYSTISK IDENTITET
af Gerth
17/03/2019 21:51
Nyheder fra DR
Borgmester i København fyrer direktør
20/03/2019 13:49
1.000 dage efter britisk 'nej' til EU: N..
20/03/2019 13:10
Viktor Orban - EU's magtfulde problembar..
20/03/2019 13:08
Sønderborg Kommune slutter sig til søg..
20/03/2019 13:00
Afrika-korrespondent efter orkanen Idai:..
20/03/2019 12:36
Nyheder fra Religion.dk
Ligestillingens rødder er guddommelige
20/03/2019 06:00
Newroz-myten om frihedskæmperen Kawa
19/03/2019 13:42
Lektor: Justin Bieber tror på Gud. Hans..
19/03/2019 11:05
Tema: Klima og tro
14/03/2019 09:25
Bedekransen bruges på tværs af de stor..
14/03/2019 08:09