#10322 - 24/10/2010 11:10
GUD
|
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1748
Sted: Sydsjælland
|
|
Når man "googler" på ordet: Gud, finder man bl.m.a. denne hjemmeside: http://www.answersingenesis.org/da/articles/nab/is-there-really-a-god
Her startes der tilsyneladende neutralt og fordomsfrit på en gennemgang af, hvad man kan sige om begrebet: Gud.
Snart viser det sig dog at føre frem mod den påstand, at arternes udvikling ikke har kunnet ske uden en eller anden form for intelligent design foretaget af - ja, det kaldes så: Gud.
Det er jo en ærlig sag at mene, at verden ikke kan forklares uden en skabende Gud - og argumentationen på denne hjemmeside er da også grundig - men om den er holdbar? - det er nok knap så sikkert, vil jeg tro.
Så er det, jeg mener, at selv hvis vi udelukker intelligent design i arternes udvikling, så står vi da stadig med et kolossalt mysterium: Det at verden ER (og at vi er en del af den).
At opfatte verden som noget selvfølgeligt, blot fordi vi til daglig - og historisk - kender den som noget sikkert eksisterende, synes jeg, er lidt for enkelt.
Vi ved jo godt at "vores" del af verden, solsystemet, mister sin stabilitet, når solen om X milliarder år løber tør for sin energikilde: Brint.
Så er det jeg tænker, at den oplevelse af undren over verdens væren måske er der, hvorfra al religiøsitet udspringer.
Det er i hvert fald sådan, det hænger sammen for mit vedkommende.
Så kan man selvfølgelig være nysgerrig og begynde at se på, om verden altid har været - i forskellige former - og nok gå i stå overfor begrebet: "altid".
Eller om verden er skabt ud af intet, hvilket synes lige så ufatteligt.
Og så først her kommer vi til idéen om en skabende Gud.
Teisme og ateisme er jo på den måde kun detaljer i forhold til det helt store, det fantastiske, det vidunderlige, miraklet, mysteriet: At verden ER.
Første gang det gik op for mig, hvor fantastisk, jeg synes, det er, at verden ER, udløste det en spontan kærlighed til verden, som en grundlæggende og afgørende følelse i mit liv - i resten af mit liv.
P.S.: Der digtes mange smukke religiøse myter - og produceres megen videnskabelig (snus)fornuft - om verdens væren, men det er ikke det afgørende, synes jeg. Det helt store, for mig, er den kærlighed, som oplevelsen føder.
M.v.h. Arne.
Redigeret af Arne Thomsen (24/10/2010 11:49)
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#10323 - 24/10/2010 17:07
Re: GUD
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1027
Sted: Sverige/ Thailand
|
|
Hej Arne. Ja der kan gives mange mystiske forklaringer hvorfor vi og universet er, men den rigtige forklaring indeholder højst sandsynligt ikke nogen gud. Hvorfor skulle en naturmagt( som nogen kalder gud) vælge at anbringe nogle bløddyr på en udaf milliarder af planeter, hvorfor ikke anbringe nogle på mange andre måske beboelige planeter, ok det er der måske også, vi kan jo se ikke alt i universet- endnu - . Og hvad skulle formålet være med at anbringe nogle encellede væsener der senere udviklede sig til hvad vi er idag, og hvorfor får vi kun lov til at leve i et nanosekund eller mindre af universets liv, for slet ikke at tale om de første mennesker, de levede ikke ret længe.
Er det naturmagten der har givet os længere levetid-nej vel, naturmagten gir os intet, andet end ultrafarlige stråler fra rummet, solskinnet gir solen os og ingen anden, vores sygdomme har vi lært at bekæmpe selv, vi har desværre også lært at ødelægge vores jord, så der bliver mindre og mindre at overtage for kommende slægter, men ok om nogle milliarder af år er det hele slut, i vores galakse/solsystem, det er vist ganske sikkert, det bliver ikke morsomt at være de sidste der slukker for lyset. Ved den tid er man muligvis allerede på vej ud i rummet med en mindre flok, for alle kan der vist ikke blive plads til, de skal bevæge sig igennem rummet i mange år inden de når en sikker planet, muligvis bliver det endda kun deres børnebørn der når frem, for jeg tror ikke de får hjælp fra nogen gud men muligvis fra naturkræfterne.
Og når vi nu taler om en skabende gud, er vi nødt til at spørge om, hvor kommer denne fra, gør vi ikke det, er vi sku dumme. Fandtes en sådan gud, ville han højst sandsynligt ikke bekymre sig om vores lille bitte våde stenklode, der er nok af andre stenkloder at tage vare på, og der kommer stadig nye til, ligesom der stadig uddør nogle, en evighedsmaskine kunne man sige.
Ja vi er helt alene i verden, sammen med 6-7 milliarder andre.
Religiøsiteten er så opstået hen ad vejen, af bare forundring, men det er kun de mest civiliserede pattedyr, der har udvist en næsegrus forundring over at være til, og nogle har så udtænkt indtil flere forskellige fantasifostre, sådan omkring ca. 5.000, noget der desværre har vist sig at blive hængende som en Burre umuligt at slippe af med, og som kan bruges som en undskyldning til at slagte hinanden. Og griber fantasifostret( guden) ind - nej vel, han-den er fuldstændig komplet ligeglad med os, nok fordi det er ren imagination.
_________________________
mvh.treram
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#10324 - 24/10/2010 18:24
Re: GUD
[Re: treram]
|
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1748
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Treram.
Du skriver:
Og når vi nu taler om en skabende gud, er vi nødt til at spørge om, hvor kommer denne fra - Det spørgsmål stiller de jo også på den hjemmeside, jeg linkede til: http://www.answersingenesis.org/da/articles/nab/is-there-really-a-god under overskriften: Men hvem skabte så Gud? - og de besvarer det - selv om svaret nok ikke lige falder i din smag
Men for mig er spørgsmålet, om der er en Gud - som jeg forsøgte at skrive - underordnet. For det første er der mange forskellige forestillinger om, hvad det ligger/skal ligge i begrebet Gud. Og for det andet er det min opfattelse, at hvis der er noget, som vi kalder Gud, vil vi alligevel ikke kunne fatte det.
Det er derfor jeg mener, der ikke er andet at gøre end at lade det spørgsmål ligge.
Det samme, synes jeg, må gælde spørgsmålet om, hvordan det kan være, at verden ER. Det finder vi heller aldrig ud af, tror jeg.
Men så er der jo tilbage det fantastiske: At verden ER!
- og så kommer jeg til at tænke på, hvad Axel Schiøtz, og senere Poul Bundgaard, i sidste århundrede sang i operetten Farinelli til Mogens Dams tekst:
- er det en hellig pligt at elske livet Det var ganske vist nok ikke på et nutidigt acceptabelt grundlag, men hvis vi lægger al smålighed til side, så er det egentlig, synes jeg, så enkelt og ligetil - al elske livet - at elske verden - vore medmennesker - os selv - alt på denne klode - universet.
 Resten er vel egentlig detaljer - som det næppe er værd at skændes om?
P.S.: Jeg fik i mit startindlæg skrevet "videnskabelig (snus)fornuft". Det fortryder jeg, jeg burde have droppet parentesens værdidom
M.v.h. Arne.
Redigeret af Arne Thomsen (24/10/2010 18:24)
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#10325 - 25/10/2010 14:40
Re: GUD
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1027
Sted: Sverige/ Thailand
|
|
Hej Arne.
Jeg var ikke inde og kigge på linket du henviste til før nu, straks da jeg så titlen oppe i venstre hjørne, var jeg klar over hvor jeg befandt mig-hos IDérne. For år tilbage læste jeg om deres museum, hvor Dinosauerer vandrer rundt blandt mennesker i vor jords 6000 ¨års beståen, så dem gir jeg ikke meget for, de er jo nærmest hjernedøde hver og een. Jeg læste dog hele teksten igennem og nåede ned til: Hvordan ved vi at skaberen er biblkens gud?? Så kom "sandheden" for døren," kun biblen giver os en sand redegørelse for livets og universets oprindelse."
Og lidt længere nede kommer nye "sandheder" for dagens lys: Og igen og igen er biblens historiske forklaringer blevet forkræftet af arkæologi, biologi, geologi og astonomi, ingen selvmodsigende eller forkerte oplysninger er nogn sinde fundet på biblens sider."
Ja selv Richard Dawkins får de til at se ud som een der tror på at der findes en gud.
Mange teologer i dagens Danmark har efterhånden mange andre svar på historierne i biblen, de betyder noget helt andet end det der står- javel, når nu løgnene bliver skudt ned een for een, må man jo finde på nye svar der muligvis kunne tænkes at glide lettere ned.
Nej, biblen er bare en stor løgne historie fra ende til anden, det er endda fuldt legalt at indbilde børn at den er sand. Og forklaringen på at gud altid har været der, er ligeså speget, hvad skabte han alting af-ingenting eller var det lidt lommeuld fra hans store gevandter.
Jeg undres lidt over om du virkelig er faldet for kreationisternes meget uvidenskabelige propaganda.
De videnskabsmænd der har deres gang hos IDérne, kan vist ikke betegnes som rigtige troværdige videnskabsmænd, når de kan bekræfte at universet kun har 6000 år på bagen.
_________________________
mvh.treram
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#10329 - 26/10/2010 12:46
Re: GUD
[Re: Anonym]
|
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1748
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Anonym.
Du skriver bl.a.:
Ateisme er jo ren logik og det behøver man jo ikke falde for eller tage højtideligt når man foretrækker at tro på græske afgudsbilleder og religiøse følelser fremfor sund fornuft. Den er vel møntet på mig?
I så fald må du vist have overset, at jeg skrev:
Nej, jeg er bestemt ikke faldet for denne teistiske "propaganda" - ligesom jeg heller ikke er faldet for den tilsvarende ateistiske "propaganda". Det er jo netop det, der er min pointe. at det finder vi aldrig ud af. Hvis du med ateisme mener påstanden, at der ikke findes gud(er), så kan den ikke logisk bevises.
Og det, du kalder "sund fornuft" (hvordan end det begreb så nærmere skal forstås) formår jo intet overfor spørgsmål som, hvordan det går til, at verden ER - og hvordan jeg skal leve mit liv.
Så hvad har du, som vel er ateist, andet end en fritsvævende ubeviselig påstand om, at der ikke findes gud(er) uden for menneskers bevidsthed?
Jeg kan ikke se, hvorfor jeg skulle tage den påstand højtideligt 
M.v.h. Arne.
Redigeret af Arne Thomsen (26/10/2010 12:46)
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#10334 - 26/10/2010 19:56
Re: GUD
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1027
Sted: Sverige/ Thailand
|
|
Hej Arne.
" For mig er religionerne lidt af samme natur som digte og eventyr. Er digte ( og eventyr) løgne?." Digte og eventyr er da ikke løgne, men som navnet siger noget der er (op)digtet og ikke udlagt som noget sandfærdigt,men som dog også kan have en sandfærdig mening. Men at religionerne som de udlægges for folket er den rene skære løgn, kan der vist ikke være tvivl om,hverken biblen eller koranen m.fl.kan siges at være sandfærdige eller videnskabelige og det er jo dem, præsterne og imamerne bruger til at overbevise fårene om at de har ret, i deres prædiker.
Og præsterne de stakler, har jo ikke meget andet i ærmet at tale om, de er gået istå og det må være en lidelse at høre deres evindelige samme statsautoriserede løgnehistorier.
Nej du skal da ikke tage ateismen højtidelig, det gør jeg heller ikke, den er ikke højtidelig lig kontrapunktet, den befinder sig med begge ben på jorden og ikke på et hysterisk gespendst der er frit svævende i rasmusfæren, tror de vist nok.
Redigeret af treram (26/10/2010 19:58)
_________________________
mvh.treram
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#10336 - 26/10/2010 22:30
Re: GUD
[Re: treram]
|
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1748
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Treram.
Vi er ikke så langt fra hinanden, fornemmer jeg, men jeg synes alligevel, du roder de religiøse idéer - og så den måde præsteskaberne i de forskellige religioner behandler deres menigheder på - sammen.
Og hvis vi f.eks. ser på beretningen om Jesus, der går på vandet (som du ofte har omtalt, så vidt jeg husker), så opfatter jeg, at det drejer sig om det at turde tro på sig selv. Det var lige ved at lykkes for Peter, men det endte med, at han sank i. Her hæfter du dig i stedet i det naturstridige i det at gå på vandet, mens dette for mig kun er en "kulisse" for en fortælling om "at være stærk i troen" på sig selv.
Hvis vi på samme måde ser på eventyret om Tornerose - ja, det behøver jeg vist ikke at uddybe...
Du skriver også at "- hverken biblen eller koranen m.fl.kan siges at være sandfærdige eller videnskabelige -"
Hertil kan jeg kun sige, at der vist ikke er nogen (måske nogle få fundamentalister), der vil påstå at sådanne religiøse bøger er videnskabelige - og deres sandfærdighed er for mig ikke større end eventyret om Tornerose.
Det var derfor jeg brugte udtrykket: "et gran af sandhed" om dem
Og når jeg hverken tager ateismen eller teismen så højtideligt, så er det fordi ingen af dem jo ved noget
M.v.h. Arne.
Redigeret af Arne Thomsen (26/10/2010 22:32)
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
|
|
0
registrerede
1
gæst og
16
søgemaskiner online.
|
|
Key:
Admin
Global Mod
Mod
|
|
|
|