annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 20959472
Åndelig Føde 2726320
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2646563
Så er der linet op... 1981641
Jesu ord 1677655
Galleri
Barfodsløb i bølgeskvulp
Hvem er online?
0 registrerede 201 gæster og 248 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 2 1 2 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#703 - 21/05/2008 22:56 Maria Magdalene
jmp
Uregistreret

Jeg har netop set en udsendelse hvor en katolsk præst bliver stillet overfor Leonardo da Vincis berømte billede af den Hellige Nadver. Selv mine trætte øjne kan se at det nyrestaurerede billede viser at en kvinde sidder ved siden af Jesus.

Men ikke om den standhaftige præst kan se ud af sine egne øjne. ”Johannes bliver ofte afbildet med feminine træk”, lyder forklaringen. Hvad skal det mon betyde? At Jesus var bøsse eller at Johannes var specielt følsom?

Der er en anden, mere nærliggende forklaring. Ved læsning af Bibelen finder man frem til:

”Men ved Jesu Kors stod hans Moder og hans Moders Søster, Maria, Klopas Hustru, og Maria Magdalene.
Da Jesus nu saa sin Moder og den Discipel, han elskede(?), staa ved hendes Side, siger han til sin Moder: ”Kvinde! Se, det er din Søn(?)”
Derpaa siger han til Disciplen: ”Se, det er din Moder.” Og fra den Time tog Disciplen hende hjem til sit. (Johannes, 19, 25-27)

Man noterer sig at der står tre mennesker ved korsets fod.

En af dem var den Discipel Han elskede.
Top Svar Citer
#707 - 24/05/2008 15:05 Re: Maria Magdalene [Re: ]
Enok Offline
ny
Registeret: 24/05/2008
Indlæg: 2
Når man læser Bibelen (og alt muligt andet) er det altid en god idé at læse sammenhængen med.

Johannes omtaler sig selv gennem hele sit evangelium som "den discipel, Jesus elskede". At det ikke kan være en kvinde, fremgår tydeligt af fx Johannes Evangeliet 20,1-2:

"Den første dag i ugen, tidligt om morgenen, mens det endnu var mørkt, kom Maria Magdalene ud til graven, og hun så, at stenen var flyttet fra graven. v2 Så løber hun hen til Simon Peter og til den anden discipel, ham som Jesus elskede, og siger til dem: »De har flyttet Herren fra graven, og vi ved ikke, hvor de har lagt ham.«" (min fremhævelse)

Her har vi faktisk på samme tid Maria Magdalene og "den discipel, Jesus elskede" - og det er tydeligt, at det ikke kan være den samme.

Se i øvrigt Joh 21,1-8 og 21,20-21, hvor det også tydeligt fremgår, at "den discipel, Jesus elskede" er en mand.

Endvidere ser vi i Joh 21,20-21, at Johannes har siddet ved siden af Jesus ved måltidet (indstiftelsen af nadveren) - og derfor gør Leonardo Da Vinci også ret i at male Johannes ved siden af Jesus.

Joh 21,20-21:
"Da Peter vendte sig om, ser han den discipel følge efter, som Jesus elskede, og som ved måltidet havde siddet lige ved siden af ham og spurgt: Herre, hvem er det, der skal forråde dig?"

At Johannes så potrætteres med feminine træk skyldes, at der er en (old)kirkelig tradition for at sige, at Johannes var yngre end de andre disciple, hvilket blandt andet giver god mening ud fra det faktum, at hans evangelium er det yngste (fra ca. år 95). Derfor bliver Johannes ofte fremstillet med drengede eller feminine træk, som det i det hele taget er karakteristisk for mange af Leonardos malerier, at figurerne er fremstillet med kønsneutrale træk.
Top Svar Citer
#708 - 24/05/2008 22:38 Re: Maria Magdalene [Re: Enok]
jmp
Uregistreret

Det var da ærgerligt, det havde været skønt hvis man kunne have rystet konsensus en smule.

Men personen ved siden af Jesus på Leonardos billede er nu stadig en kvinde.

Som den lille dreng sagde: Hvorfor sidder der en kvinde ved siden af Jesus?
Top Svar Citer
#709 - 25/05/2008 00:35 Re: Maria Magdalene [Re: ]
Jerry Offline
godt igang
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 26
Indsendt af: jmp
Det var da ærgerligt, det havde været skønt hvis man kunne have rystet konsensus en smule.

Men personen ved siden af Jesus på Leonardos billede er nu stadig en kvinde.

Som den lille dreng sagde: Hvorfor sidder der en kvinde ved siden af Jesus?


Nu var Leonardo jo ikke samlevende med Jesus og hans disciple, kvindelige eller ej.

Så hans (Leonardos) billede er vel en afspejling af hans 'syn'/'opfattelse' af disse fortidige begivenheder/myter.

I øvrigt: Var de ikke noget med, at Leonardo var glad for sine unge mandlige lærlinge.

Og i øvrigt var en provokatør over for 'kun' mandlige deltagere i det sidste måltid.

Sådan bare lidt naivt spørgende.

Jerry
Top Svar Citer
#710 - 25/05/2008 00:46 Re: Maria Magdalene [Re: ]
Enok Offline
ny
Registeret: 24/05/2008
Indlæg: 2
Indsendt af: jmp
Det var da ærgerligt, det havde været skønt hvis man kunne have rystet konsensus en smule.

Jeg tror nu ikke, det har så meget med konsensus at gøre... Mere bare at læse, hvad Bibelen siger med klare ord.

Indsendt af: jmp
Men personen ved siden af Jesus på Leonardos billede er nu stadig en kvinde.

Jeg vil tillade mig at bruge samme argumentation som dig:
Personen ved siden af Jesus på Leonardos billede er nu stadig en mand. smiler
Top Svar Citer
#711 - 25/05/2008 01:53 Re: Maria Magdalene [Re: Enok]
jmp
Uregistreret



Redigeret af jmp (25/05/2008 02:11)
Top Svar Citer
#730 - 26/05/2008 09:45 Re: Maria Magdalene [Re: Enok]
ALH Offline
bor her
Registeret: 31/03/2008
Indlæg: 144
Indsendt af: Enok
Når man læser Bibelen (og alt muligt andet) er det altid en god idé at læse sammenhængen med.

Johannes omtaler sig selv gennem hele sit evangelium som "den discipel, Jesus elskede". At det ikke kan være en kvinde, fremgår tydeligt af fx Johannes Evangeliet 20,1-2:

"Den første dag i ugen, tidligt om morgenen, mens det endnu var mørkt, kom Maria Magdalene ud til graven, og hun så, at stenen var flyttet fra graven. v2 Så løber hun hen til Simon Peter og til den anden discipel, ham som Jesus elskede, og siger til dem: »De har flyttet Herren fra graven, og vi ved ikke, hvor de har lagt ham.«" (min fremhævelse)

Her har vi faktisk på samme tid Maria Magdalene og "den discipel, Jesus elskede" - og det er tydeligt, at det ikke kan være den samme.

Se i øvrigt Joh 21,1-8 og 21,20-21, hvor det også tydeligt fremgår, at "den discipel, Jesus elskede" er en mand.

Endvidere ser vi i Joh 21,20-21, at Johannes har siddet ved siden af Jesus ved måltidet (indstiftelsen af nadveren) - og derfor gør Leonardo Da Vinci også ret i at male Johannes ved siden af Jesus.

Joh 21,20-21:
"Da Peter vendte sig om, ser han den discipel følge efter, som Jesus elskede, og som ved måltidet havde siddet lige ved siden af ham og spurgt: Herre, hvem er det, der skal forråde dig?"

At Johannes så potrætteres med feminine træk skyldes, at der er en (old)kirkelig tradition for at sige, at Johannes var yngre end de andre disciple, hvilket blandt andet giver god mening ud fra det faktum, at hans evangelium er det yngste (fra ca. år 95). Derfor bliver Johannes ofte fremstillet med drengede eller feminine træk, som det i det hele taget er karakteristisk for mange af Leonardos malerier, at figurerne er fremstillet med kønsneutrale træk.



Enig!

Men vi befinder os i fortællingernes verden, og vi kan derfor kun forholde os til den tolkning senere generationer har ønsket at fremhæve. Den tidlige kristendom har uden tvivl villet fortælle, at det var Johannes, der sad ved siden af Jesus, hvilket også fremgår på det nadverbillede, jeg har (som ikke er malet af Leonardo Da Vinci).

Mvh
Anne
_________________________
"Med vor blotte holdning til hinanden er vi med til at give hinandens verden skikkelse". (Løgstrup)
Top Svar Citer
annonce
Side 1 af 2 1 2 >


Seneste indlæg
Religioner globalt set
af Arne Thomsen
10/05/2025 16:43
Misforståelsen
af somo
10/05/2025 07:20
Lys
af Hanskrist
18/04/2025 04:14
Den religiøse spirituelle dimension
af Arne Thomsen
14/04/2025 19:37
Det bedste ved kristendommen
af Hanskrist
12/04/2025 14:18
Nyheder fra DR
Løbestjerner var sekunder fra rekordern..
11/05/2025 12:24
Macron: 'Der kan ikke være dialog, hvis..
11/05/2025 12:11
Tre kinesere arresteret: Havde seks kuff..
11/05/2025 11:52
Mindst 21 er døde, efter bus i Sri Lank..
11/05/2025 11:26
Hattrick på under fire minutter får tr..
11/05/2025 10:35
Nyheder fra kristeligt-dagblad.dk
Pave Leo bad om stop for verdens krige i..
11/05/2025 10:33
Dommer løslader kvinde sigtet for brand..
11/05/2025 10:24
Butiksansatte oplever i stigende grad at..
11/05/2025 09:26
Pensionskunder øger risiko på opsparin..
11/05/2025 08:02
Ukraine forventer Ruslands accept af vå..
11/05/2025 08:00