annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 15692312
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2382603
Et andet syn 1992154
Åndelig Føde 1526479
Jesu ord 1523791
Galleri
Blue Mind og Green Mind
Hvem er online?
1 registreret (1 usynlig), 419 gæster og 162 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 5 1 2 3 4 5 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#6388 - 31/12/2008 12:26 ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN
Ipso Facto Offline
bor her
Registeret: 06/07/2008
Indlæg: 604
Sted: Costa Tropical, Spanien
Krigen er en realitet. I Gaza. Faktisk pågår der hele to krige: den ene handler om missiler og fly, og den anden om medier:

Intet kan være tydeligere end den strategi Hamas anvender. Den stillede Israel over for valget mellem missiler eller medier, og Hamas bildte sig ind, at de var i en dobbelt vindersituation. Men de smørede grin er blevet tørret af fjæsene på Hamas’ ledere.


Dog har de endnu et våben i reserve. De har tilkaldt medierne. Disse gårsdagens arrogante, heltemodige macho sejrherrer bliver på få timer forvandlet til ynkværdige ofre, vi bør have ondt af. Tabstallene bliver annonceret af Hamas og accepteret af rapportere som ikke befinder sig på stedet. Først forlyder det, at næsten alle som er ramt selvfølgelig er civile. Ingen soldater her. Og tabstallene er ude af proportion: det er den måde Hamas har arrangeret det på. Om nødvendigt får man sympatiske fotografter til at tage billeder af børn som foregiver at være sårede og når disse billeder bliver offentliggjort i de vestlige medier så bliver disse påstande til fakta.

Det er alt sammen yderst forudsigeligt – og går helt efter planen, med hjælp fra FNs generalsekretær Ban Ki-moon som fordømte ”den overdrevne magtanvendelse der førte til at mange civile blev dræbt og sårede”, og Navi Pillay FNs latterlige højkommissær for ”menneskerettigheder”, som i skarpe vendinger fordømte Israels uforholdsmæssige magtanvendelse. Selvfølgelig har FN været tavse om de faktuelle krænkelser af international lov som palæstinenserne har begået:

De palæstinensiske angreb er en overtrædelse af en af de mest basale internationale humanistiske love, som kræver at kombattanter alene retter deres angreb mod legitime mål – fjendens kombattanter eller objekter som understøtter fjendens militære aktioner. Overtrædelser af reglen om skelnen – angreb rettet direkte mod civile eller beskyttede objekter – er krigsforbrydelser.

Faktisk har Israel ifølge konventionen om genocide en juridisk pligt til at iværksætte aktioner mod Hamas.

Ved at iværksætte angreb på israelske jøder som led i et mål om at dræbe jøder, hvilket fremgår af Hamas’ Charter, overtræder mange af de palæstinensiske terrorister konventionen om forebyggelse og straf for genocide. I henhold til konventionens artikel 1 er Israel, og andre nationer som har tilsluttet sig konventionen mod genocide, pålagt at ”forhindre og straffe” ikke blot personer som udfører genocide, men også deres medsammensvorne og ledere som opildner til sådanne folkedrab. Konventionen pålægger Israel til at prøve at forhindre og straffe både de terrorister der udfører drabene såvel som ledere og andre myndighedspersoner der offentligt har støttet de palæstinensiske angreb.

Konventionens artikel 2 definerer ethvert drab udført i den hensigt ”at tilintetgøre, helt eller delvis, et nationalt, etnisk, racemæssig eller en religiøs gruppe som sådan” som folkedrab.

Men når Israel udøver sin fuldt legale ret efter international lov bliver landet fordømt og bedt om at holde inde af politikere som den franske præsident Nicolas Sarkozy og den britiske udenrigsminister David Milibrand. Det er forbløffende hvordan man vender moralen på hovedet. Milibrand har opfordret Israel til en øjeblikkelig våbenhvile. Heri ligger implicit, at Israel må affinde sig med, uden begrænsninger, at skulle lide under palæstinensiske missilangreb i det uendelige.

Hvis der er noget som er ”ude af proportion” så er det Israels afvisning af at iværksætte sådanne aktioner, mens befolkningen bosat i det sydlige Israel er blevet terroriseret af missiler og mortergranater som regnede ned over dem fra Gaza. Intet andet land i verden ville have forholdt sig passivt gennem så lang tid under lignende omstændigheder. Men hver eneste gang Israel forsvarer sig selv med militære midler påstås handlingen at ”være ude af proportion”. Den ignorante ondskabsfuldhed og det rene og skære idioti bag denne påstand afvises i en omfattende analyse, foretaget af Dore Gold, hvori det konkluderes at Israels handlinger i Gaza på enhver måde er i overensstemmelse med international lov. Denne giver Israel bemyndigelse til en operation, som den der nu pågår, for at forhindre at blive udsat for yderligere angreb. Yderligere defineres ”ikke-proportional” anvendelse af magt at foreligge når, ”magtanvendelsen bliver excessiv og anvendes til et andet formål, som at påføre civile unødvendige skade.

Men Israel har tydeligvis IKKE angrebet civile mål men terrorister fra Hamas. På trods af det ondskabsfulde billede medierne har tegnet har langt hovedparten af ofrene i denne operation været tilknyttet Hamas. Selv Hamas har indrømmet at langt hovedparten af de mål Israel har ramt var en del af deres militære infrastruktur. FNs UNRWA observatører i Gaza Striben har anslået antallet af dræbte til 310 af hvilke 51 var civile. Resten, de 259, var således terrorister fra Hamas. (Denne opgørelse er foretaget tirsdag 30/12-08).

Desværre er sådanne civile tab uundgåelige i denne situation – især i Gaza eftersom Hamas med fuldt overlæg her placeret deres terroristiske installationer midt blandt civilbefolkningen.

De som råber op om ”mangel på proportionalitet” opfatter det helt grotesk således, at der ikke er dræbt tilstrækkeligt mange israelere.
Men det forholdsvis lave tabstal skyldes til dels, at Israel bekymrer sig så meget om menneskeliv at de har bygget beskyttelsesrum hvor deres belejrede og terroriserede civilbefolkning kan søge ly, hvorimod Hamas med fuldt overlæg oplagrer missiler og andet udstyr hvormed de begår genocide under beboelsesejendomme i tætbefolkede områder for at få dræbt så mange som muligt af deres egne, således at tabene kan anvendes i propagandakrigen.

Hamas gør sig således skyldige i krigsforbrydelser, ikke blot mod Israel, men mod det palæstinensiske folk.

Men om denne forbrydelse hersker der – helt utroligt og surrealistisk – næsten total tavshed om i Vesten, som i stedet giver Israel skylden. Her synes at være en historisk resonans – jøderne som de evige syndebukke!

Under alle omstændigheder, hvis udtrykket ”ikke-proportionel” blot skal betyde en ubalance i antal dræbte på hver side så er dette faktisk uundgåeligt hvis aggressorens infrastruktur skal ødelægges. Langt flere blev dræbt efter invasionen af Afghanistan end der omkom ved terrorangrebet 9/11, men alligevel var den krig lovlig og nødvendig for at uskadeliggøre Taliaban. Langt flere døde i Nazi-Tyskland eller Japan end der gjorde i Storbritannien og Amerika under anden verdenskrig. Omfanget af de Allieredes offensiv var nødvendig for at besejre nazismen og forhindre et endnu større blodbad blandt de som var udset til ofre.

Den afskyelige femte kolonne i Gaza konflikten er imidlertid – som altid – de vestlige medier. Det var afslørende at observere hvordan britiske kamerahold styrede mod Israel lørdag aften. Pointen er, at de ikke allerede var på plads i Israel – fordi redaktørerne ikke fandt det nødvendigt at sætte dem til at dække de genoptagne missilangreb mod det sydlige Israel. Faktisk er meget få i England eller Danmark for den sags skyld klar over, at Israel først NU endelig reagerer på de angreb med 6.000 missiler de har været udsat for siden 2001. Disse angreb er blevet forøget med 50% EFTER at Israel trak sig helt ud af Gaza i 2005. Britiske journalister blev først sendt til kampzonen da Israel langt om længe besluttede sig for at svare igen – fordi det, ganske oprørende – alene er vold begået af jøder som er en god historie.

Som følge heraf bliver Israel skildret – helt uretfærdigt og i modstrid med sandheden – som aggressoren. Det dybt usaglige BBC udsendte radio bulletiner i lørdags ifølge hvilke Israels angreb havde ”ødelagt chancen for fred i regionen”. De fleste normalt tænkende mennesker er nok af den opfattelse, at mulighederne for fred i regionen er blevet undergravet af Hamas’ kontinuerlige bølge af aggressiv krigsførelse. Og selv nu affyrer terrororganisationen fortsat missiler mod Israel, inklusive Katusha og iranske Grad-missiler som har en rækkevidde så langt som til Ashkelon og Ashdod. I går blev endnu en israeler dræbt i Ashkelon og flere blev sårede – heriblandt adskillige israelske arabere.

Hvis medierne overhovedet har nævnt angrebene på Israel, så er det kommet som en eftertanke. Hovedhistorien handler om Israels brug af ikke-proportional vold. Så vidt jeg kan se, har medierne ikke omtalt det helt ekstraordinære faktum, at dagen før starten på de israelske operationer blev en palæstinenser fra Gaza Striben indlagt på et israelsk hospital for at blive behandlet for alvorlige skader – som han var blevet påført da han blev ramt af et vildfaren missil afskudt mod Israel.

Hvilket andet land ville yde dets fjender hospitals behandling – hvilket Israel gør helt rutinemæssigt med palæstinensere fra Gaza – selv når de er blevet sårede som en direkte konsekvens af, at deres egne forsøger at myrde endnu flere israelere? Hvilket andet land ville forsyne eller muliggøre forsyning af elektricitet, gas og andre fornødenheder til et folk som anvender sådanne faciliteter fort at kunne fortsætte med at myrde så mange israelere som muligt? I søndags, for eksempel, rapporterede Ha’aretz, at Kerem Shalom grænseovergangen blev åbnet for passage af 26 lastvognstog med fødevarer og medicinsk udstyr. Mandag blev grænsen atter åbnet og omkring 40 lastvogne havde allerede ved middagstid passeret til Gaza Striben med fødevarer og medicinske forsyninger.

Alligevel har organisationer som Amnesty International fordømt Israels opretholdelse af alle ”blokader” mod Gaza Striben som udtryk for ”kollektiv afstraffelse”, og Jeremy Hobbs, direktør for Oxfam International, har krævet at Israel ”øjeblikkelig ophæver sin inhumane og illegale blokade”.

Dog er det Hamas som nægter at give sprede adgang til behandling i Ægypten – og faktisk åbnede ægyptiske grænsevagter ild mod dem. Hvor er råbene om det brutalitet som Hamas og Ægypten udviser i denne dag? Og må alle de som fra udenrigsministre og nedad råber op om en ”humanitær katastrofe” i Gaza standse op for et øjeblik og kaste et blik på de velnærede og sunde palæstinensere som ustandselig paraderer på TV-skærmene? Hvis det er ”en humanitær katastrofe” – med forsyninger som konstant strømmer ud af tunnelerne til Ægypten – sammen med missiler og våben til en værdi af flere milliarder dollars som skal anvendes til at begå massemord – hvad pokker skal vi så kalde det der sker i Zimbabwe, som af en eller anden uansvarlig grund blot udløser et skuldertræk blandt de som ellers er så bekymrede?

Sådant ondskabsfuldt hykleri er ikke begrænset til de britiske medier og NGO-grupper. På ”Salon” hyler Glenn Greenwald op om:

”Amerikas ensidige støtte til alt som Israel gør fra vor politiske klasse og ensidige fordømmelse af Israels fjender (som, ipso facto, er Amerikas fjender) – alt sammen, som sædvenligt groft afvigende fra den enighed som findes i resten af verden.”

Skulle det virkelig forholde sig sådan? Tja, Hamas er blevet beskyldt for denne krig af Mahmoud Abbas, som sagde, at Hamas kunne have undgået dette angreb hvis blot de havde forlænget deres våbenhvile. Ligeledes har Ægypten givet Hamas skylden for denne krig og arabiske stater som er skrækslagne over islamismen i almindelighed og Iran i særdeleshed giver privat udtryk for håbet om, at Israel får udslettet Hamas. Selv de venstreorienterede i Israel støtter denne operation mod Hamas. De eneste som med usvigelig sikkerhed vælger side med folkedrabs-terroristerne fra Hasmas, er Vestens medier, der som papegøjer udspreder deres propaganda og derved opildner endnu flere til at tage del i de morderiske anslag mod Israel samt oppiske presset mod verdens ledere til at tvinge Israel til at standse for Hamas bliver udslettet.

Burde man ikke her kunne tage juridiske midler i anvendelse mod disse medier som medansvarlige for at yde hjælp til de gerningsmænd som planlægger folkedrabet på det jødiske folk?

Hilsen

Ipso Facto
_________________________
"Lad dig ikke forvirre af andre - kom først til mig." - Ipso Facto

Top Svar Citer
#6390 - 01/01/2009 16:59 Re: ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN [Re: Ipso Facto]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7208
Sted: Sydsjælland
Hej Ipso Facto.

Hvis det, du her skriver, skal forestille at være en fordomsfri og upartisk beskrivelse af situationen i forholdet mellem det palæstinensiske Hamas i Gaza og det jødiske Israel, så fremgår det jo af, hvad du selv skriver, at stort set alle andre end du helt har misforstået situationen.

Det får mig til at tvivle på, om dine udtalelser her er troværdige.

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (01/01/2009 17:01)
Top Svar Citer
#6393 - 04/01/2009 11:19 Re: ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.

Jeg hørte igår at formanden for den muslimske liga, sådan set mere beskyldte Hamas end Israel for den opståede krise.

At vestens medier og mange af vestens befolkninger opfatter det modsatte, kan man så undres også.

Men man kan altså ikke sidde i et glashus og skyde raketter på må og få mod et andet folk uden at det får følger, Hamas er jo kun ude på at fjerne Israel fra verdenskortet, hvilket de jo også indrømmer uden at rødme.

Jeg tror at mange muslimer i Israel er på Israels side, fordi de bliver godt behandlet i Israel, har gode jobs, som de ikke kan få andre steder, mange muslimer fra Gaza plejede jo også at arbejde i Israel, det havde de intet imod.

At egypterne skyder på Hamasfolk der prøver at flygte ind i Egypten, siger også lidt om hvor velkomne disse (fanatiske brødre) er der.



_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#6394 - 04/01/2009 19:05 Re: ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7208
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Jeg gør mig ikke illusioner om at kunne udnævne hverken den ene eller den anden part til hverken helte eller skurke - og jeg har ikke tillid til dem, der mener at kunne gøre det.

Min fornemmelser er, at der er skurke (og helte) på begge sider, men min fornemmelser er også, at det er Hamas, der bevidst styrer udviklingen (med de forholdsvis ufarlige raketter), sådan at Israel ikke kan undlade - her kort før et valg - at invadere Gaza - og at Hamas forventer at få et positivt politisk udbytte heraf i form af opbakning fra mange sider.

Hvis dét gæt er rigtigt, vil de nærmeste dage vel vise, om strategien lykkes for Hamas.

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (04/01/2009 19:05)
Top Svar Citer
#6395 - 06/01/2009 00:59 Hamas taler for verdensomspændende borgerkrig [Re: Arne Thomsen]
Erik Nielsen Offline
ny
Registeret: 21/04/2008
Indlæg: 14
Sted: Region Midtjylland
Formålet med Israels planlagte angreb er vel dybest set at få fred. Det eneste, Hamas behøver at gøre for at få fred, er at anerkende Israels ret til at eksistere og lade være med at skyde raketter mod israelske civile. Så simpelt er det.
Men i stedet bevæger de sig i den modsatte retning. JP: Hamas truer jøder over hele verden
Det er ikke så underligt, at millioner af muslimer er flygtet fra den måde at tænke, tale og agere på.

Desuden er det misbrug af ytringsfriheden at true med vold og opildne til vold.
_________________________
Everything will be fine in the end.
If it is not fine, it is not the end.
Top Svar Citer
#6397 - 06/01/2009 16:09 Re: Hamas taler for verdensomspændende borgerkrig [Re: Erik Nielsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Erik.
Jeg er helt enig med dig i dine udtalelser, man kan så håbe på at Israel får fat i alle toplederne, så det kan blive stoppet en gang for alle, hvis der bare ikke kommer nye fantaster til.

Man kan sammenligne Hamas med Sadam Hussein, han skjulte sig også bag uskyldige, der blev brugt som skjold mod invasionsstyrkerne.

Et gennemgående træk blandt de militante muslimer er at de næsten altid optræder i civilt antræk og skjuler sig blandt civilbefolkningen og derfor er svære at genkende, hvilket så gør at flere uskyldige bliver dræbt, muslimerne har altid vist sig fra den feje side, så kan de bedre råbe op om uretfærdighederne der bliver begået mod dem.

_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#6398 - 07/01/2009 10:55 Re: Hamas taler for verdensomspændende borgerkrig [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7208
Sted: Sydsjælland
Hej Erik Nielsen og Treram.

Jeg har læst jeres indlæg i denne tråd og respekterer naturligvis jeres meninger og holdninger.

Generelt synes jeg, det er vanskeligere at respektere Islam end Jødedommen, men igen - så længe disse religioner ikke søges påtvunget andre, mener jeg, de skal respekteres - på lige fod med Kristendom, Hinduisme, Buddhisme, Agnosticisme, Ateisme - og hvad der ellers findes af livsanskuelser.

Jeg har heller ikke lyst til at foretage moralske vurderinger af, hvordan jøder og arabere opfører sig overfor hinanden, men kunne godt finde det rimeligt at fremholde nogle facts (fra Wikipedia):

Staten Israel kom til verden, da FN i 1947 opdelte området i to stater, en arabisk og en jødisk, med Jerusalem som international by.
Under stridighederne siden da, har Israel - indtil nu - udvidet det område, som det kontrollerer med omkring 33 %.

Og man kan nu høre politiske kommentatorer i TV bruge betegnelsen reservater om fremtiden for den oprindeligt planlagte arabiske stat.

Så man kan vist roligt hævde at FN's oprindelige beslutning ikke er blevet fulgt.

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (07/01/2009 10:56)
Top Svar Citer
#6402 - 08/01/2009 07:04 Re: ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN [Re: Arne Thomsen]
Ipso Facto Offline
bor her
Registeret: 06/07/2008
Indlæg: 604
Sted: Costa Tropical, Spanien
Hej Arne!

Du fremkommer med denne korte kommentar til mit diskussionsoplæg:

Citat:
”Hvis det, du her skriver, skal forestille at være en fordomsfri og upartisk beskrivelse af situationen i forholdet mellem det palæstinensiske Hamas i Gaza og det jødiske Israel, så fremgår det jo af, hvad du selv skriver, at stort set alle andre end du helt har misforstået situationen.

Det får mig til at tvivle på, om dine udtalelser her er troværdige.”


Som demokrat hverken kan eller skal jeg forholde mig upartisk, når en anden demokratisk stat og dens borgere bliver udsat for omfattende og vedvarende terroristiske angreb af en totalitær politisk organisation, hvis erklærede mål er staten Israels udslettelse - altså genocide.

Der findes ikke et eller andet neutralt punkt hvorfra pslæstinakonflikten kan bedømmes. Hvis man bilder sig det ind, er man etisk relativist og/eller kulturrelativist.

Så kunne man lige vel hævde, at det også var forkert at fordømme den nazistiske ideologi og racelære, at bekæmpe nazityskland med militære midler og at afnazificere landet med tvangsmidler efter dets betingelsesløse kapitulation, og i stedet fordre en UPARTISK BESKRIVELSE af nazismen, som også fremhævede nazismens gode sider. Eller som kulturrelativist at hævde, at alle kulturer principielt er lige gode, og at de må udfolde deres egenart, som de selv vil. Hvilket så også måtte gælde den nationalsocialistiske tyske kultur og politik, som et flertal af det tyske folk stemte til magten og hvis værdier de åbenlyst og begejstrede bekendte sig til.

Ligeledes må jeg afvise påstanden om, at jeg skulle nære fordomme over for den ene part i konflikten. Min holdning til en terrorgruppe som Hamas bygger på et faktuelt kendskab til gruppens ideologi, der fremgår af dens Charter, samt de konkrete handlinger terrorgruppen har foretaget og legitimeret med henvisning til dets Charter, der er forankret i islams hellige skrifter og dens jihadiske tradition.

I denne holdning ligger ingen fordømmelse af de arabere i Palæstina, som siden 1967 har kaldt sig selv for palæstinensere, for de er i lige så høj grad ofre for en totalitær racistisk og krigerisk folkedrabsideologi som de tyskere der i 1933 stemte nazisterne til magten var.

Men til forskel fra den måde de allierede førte krigen mod Nazityskland på, med terrorbombning af de tyske byer mod krigens slutning, hvilket helt klart var en overtrædelse af krigslovene, så fører Israel krigen mod Hamas inden for rammerne af FN-pagten, der legitimerer modangreb mod en aggressor som iværksætter et uprovokeret angreb og krigslovene der fordrer, at krigen føres med størst muligt hensyn til civilbefolkningen.

Uanset disse bestræbelser kan civile tab aldrig undgås, især ikke når det er en del af fjendens strategi, at anvende civile som skjold og placere våbenlagre, komando og militær infrastruktur i eller tæt på civile boligområder, moskeer og hospitaler. Derudover vil der altid ske fejl under en militær kampagne, men det burde være tydeligt for enhver, at Israel har bestræbt sig på at føre en humanitær krig, der, de specielle forhold taget i betragtning, i videst muligt omfang skåner civilbefolkningen.

Hvis Israel førte krigen med fjendens midler og mål, så ville et par taktiske atomvåben over Gaza by og på Vestbreden nok kunne bringe terrortruslen til totalt ophør. Noget sådant ville imidlertid være ikke blot en krigsforbrydelse, men genocide og en forbrydelse mod menneskeheden, nøjagtig ligesom amerikanernes atombombning af to japanske byer i august 1945 var det.

Desværre er jeg bange for, at en terrorstat som Iran, der også støtter og styrer Hamas, ikke vil nære nogen som helst betænkeligheder ved at udslette Israel med atomvåben såfremt de kommer i besiddelse af sådanne våben. Det er i hvert fald hvad regeringen offentligt har givet udtryk for. Jihadister i Iran anser det faktisk for en hellig pligt, at udslette staten Israel og atter bringe de oprørske jøder tilbage i folden som dhimmier under islams overhøjhed og skrappe ydmygende kontrol.

Da nazisterne besluttede sig for folkedrabet på Europas jøder blev beslutningen og udførelsen forsøgt hemmeligholdt for omverdenen. Islamiske terrorstater og jihad-grupper har imidlertid ingen betænkeligheder og intet at skjule, når det gælder genocide på det jødiske folk. De er nemlig ikke som tyskerne var belastet af en nær fortid med kristne og postkristne værdier og normer, der definerer racisme og folkedrab som etisk forkasteligt og grove forbrydelser.

Tværtimod definerer islam rent teologisk jøderne som muslimernes første og sidste fjende og jøder som de mest ondskabsfulde væsener der eksisterer. Koranen opremser i en lang række suraer jødernes synder og det befales, hvordan de bør straffes som led i en løbende guddommelig straffeaktion mod dem:

Citat:
Jøderne beskyldes således for at have begået uret mod sig selv (16:118) ved at miste deres tro (7:168) og bryde deres aftaler (5:13). Jøderne er en nation som ikke længere eksisterer (2:134 og gentaget i 2:141). To gange har Allah (ved hjælp af assyrene/eller babylonerne og romerne) som instrument straffet dette perverse folkeslag (17:4-5) - og deres spredning over hele verden (diasporaen) er bevis for Allahs afvisning af jøderne (7:168). Yderligere advares jøderne for deres arrogante påstand om at være Allahs udvalgte folk (62:6) og for fortsat ulydighed og "korruption" (5:32-33). Andre synder, hvoraf nogle gentages, opregnes: fornærmelser, selv drab på profeter (4:155); 2:91), derunder på den muslimske profet Isa (Jesus) (3:55; 4:157), er et gennemgående tema. Jøderne forhånede profeten som "Ra´ina (Den Onde i 2:104; 4:46), og de anklages også for manglende tro, for at citere ude af sammenhæng, ulydighed og forvanskning (4:46). Yderst få af dem er troende (igen 4:46). Disse perverse skabninger hævder også at Ezra er messias og de tilbeder rabbinere som har franaret folk deres egendele (9:30). Der tilføjes yderligere synder: Jøderne fremstilles som et misundeligt folkefærd (2:109), med hjerter så hårde som sten (2:74). Endvidere beskyldes de for at sløre sandheden (2:42), bevidst at pervertere de hellige skrifter (2:75), og for at være løgnere (2:78). At være oplyste folk med ringe tro (2:89) som forfølger vage fantasier og ren ønsketænkning (2:111). Andre synder bidrog til stemple dem (se 2:62/3:112 ovenfor) som ondskabsfulde, nederdrægtige og selvfornedrende, herunder at være ågerkarle (2:275), troldkarle (2:102), hedonister (2:96) og afgudsdyrkere (2:53). Flere (og gentagne) synder opregnes: Jødernes afgudsdyrkelse nævnes atter (4:51) hvorefter dette sammenkædes med andre anklager (som ofte gentages) ringe egenskaber - den enorme tilsvining mod Maria (Jesu moder) (4:156) så vel som åger og bedrageri (4:161). De fleste jøder beskyldes for skørlevned og at være misædere og ugudelige (3:110), et folk som er blevet forrådt af deres egne løgne (3:24), og som prøver at få muslimer til at vende sig bort fra islam (3:99). Jøder er blinde og døve over for sandheden (5:71) og det som de ikke har glemt har de perverteret - de er blevet forledt af falske ideer (3:69), har fordrejer sandheden (3:71), taler med to tunger (3:79) og snyder ikke-jøder uden at nære anger (3:75). Muslimer advares imod at indgå venskab med jøder (5:51) og at være opmærksomme på det dybe had jøder nærer over for dem (5:82). Jødernes ultimative synd og straf tydeliggøres: De er Djævelens håndlangere (4:60) forbandet af Allah, de vil miste deres ansigter (4:47) og hvis de ikke accepterer den sande tro islam - de jøder som forstår deres tro bliver muslimer (3:113) - vil de blive forvandlet til aber (2:65/7:166), eller aber og svin (5:60) og brænde i Helvedes ild (4:55; 5:29; 98:6 og 58:14-19).

(Kilde: Dr. Andrew G. Bostoms tale "The First and Last Enemy" ved conferencen om "Counterjihad" afholdt i Brussels, Belgien den 18/10-07 - i min oversættelse).


Var der nogen der sagde fordomme og upartisk beskrivelse?

Hilsen

Ipso Facto pifter

Top Svar Citer
#6405 - 08/01/2009 09:30 Re: ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN [Re: Ipso Facto]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7208
Sted: Sydsjælland
Hej Ipso Facto.

Du kan for min skyld gerne kalde mig "etisk relativist" og "kulturrelativist" - forstået på den måde at jeg ikke ubetinget og udelukkende "bekender" mig til den jødisk-kristne kultur, men også er åben for kvaliteter i andre kulturer.
Hvad er i øvrigt modsætningen til "relativist": "jantelovs-fundamentalist"? smiler

For eksempel har jeg da megen respekt for, at Koranens Sura Tre i indledningen sidestiller "Toraen" og "Evangeliet" med Koranen (Alle tre sandhed fra Gud).
Så hvem er egentlig mest tolerant her?

Ligeså har jeg da megen respekt for, at et land som Jordan bevarer sin natur ubeskadiget, mens man i Israel skulle have 2,6 gange større areal for at undgå varig og uoprettelig miljøskade og i Danmark tilsvarende 3,2 gange større areal - og for kloden som helhed ca. 1,3 (www.globalis.dk).
Så hvem er egentlig mest etisk rigtig her?
Er vores kultur overhovedet beundringsværdig?

Du drager paralleller til Nazi-tiden.
Det får mig til at spekulere på, hvilken holdning du mon har til danske frihedskæmperes jernbanesabotage, som jo vist har de fleste danskeres sympati - også selv om det kostede uskyldige danske civile lokomotivførere livet.
Indrømmet, de danske frihedskæmpere kunne ikke sende raketter ind over Tyskland, men bortset ferfra, synes jeg, der er ret mange paralleller.

At et folkeslag føler sig forrådt af et nyskabt FN, der i 1947 tillader jødisk besættelse af en del af området, kan jeg da godt forstå - og ligeså, at de i Gaza på demokratisk vis vælger en modstandsbevægelse: Hamas, til at styre samfundet.

Og at israelerne nu - ifølge det oplyste - bruger nye og yderligere brutale våben, og at de bomber skoler og skyder på ambulancer, gør jo næppe den arabiske vrede mindre.

Dette er ikke ment som et forsvar for islamisme, men blot som at ønske om at få kendsgerningerne på bordet - ikke kun dem der passer til egne sympatier og antipatier.

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (08/01/2009 09:32)
Top Svar Citer
#6407 - 08/01/2009 13:50 Re: ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN [Re: Arne Thomsen]
Ipso Facto Offline
bor her
Registeret: 06/07/2008
Indlæg: 604
Sted: Costa Tropical, Spanien
Hej Arne!

I din kommentar udtrykker du blandt andet følgende opfattelse:

Citat:
”For eksempel har jeg da megen respekt for, at Koranens Sura Tre i indledningen sidestiller "Toraen" og "Evangeliet" med Koranen (Alle tre sandhed fra Gud).
Så hvem er egentlig mest tolerant her?”


Den respekt må bero på, at du ikke har et tilstrækkeligt godt kendskab til Koranen, hadith og sira samt den islamiske fortolkningstradition og islams historie.

Der er ikke tale om en ”sidestilling” af de hellige skrifter i de tre religioner, men derimod om, at Koranen utvetydigt beskylder jøder og kristne for, på grund af misundelse eller ondskab, at have forvansket eller forfalsket deres egne hellige skrifter. Guds eneste uforfalskede budskab til menneskene er den åbenbaring profeten Muhammad modtog og som i Koranen ordret og uforfalsket gengiver den eneste sande gud, Allahs, evigt gyldige og uforanderlige befalinger til menneskene.

Dette forhold er den teologiske begrundelse for, at jøder og kristne der underkaster sig islams myndighed og overhøjhed gives beskyttelse mod jihad såfremt de indgår en ”beskyttelseskontrakt” (dhimma på arabisk) der reducerer dem til tredje klasses borgere – dhimmier - i den islamiske stat.

Denne ydmygende status svarer nogenlunde til den status de tyske jøder havde i perioden fra vedtagelsen af Nürnberglovene i 1935 og indtil beslutningen om systematisk genocide på Europas jødiske samfund, besluttet på Wanseekonferencen i januar 1942.

Denne tredjeklasses status indebærer betaling af en hård særskat – jizya – og i Koranen vers 9:29 pålægges det muslimerne at ydmyge dhimmier, egentligt at få dem til at føle sig ydmygede, også når de betaler jizya.

Da sura 9 er et af de seneste vers erstatter det alt hvad der er sagt af mere fredelig og forsonlig art om jøder og kristne i tidligere mere fredelige sura, der stammer fra den periode, hvor profeten Muhammad endnu ikke besad politisk og militær magt – jfr. fortolkningsprincippet abrogering.

Hvis man ønsker at forstå muslimernes ”tolerance” over for jøder og kristne er udgangspunktet sura 9 og ikke sura 3.

Islamforskeren Robert Spencer har primært baseret på autoritative og respekterede muslimske retslærde gennemgået hele Koranen vers for vers, således at det som fremstår, er den officielle main stream islamiske forståelse af Koranen.

Debattøren F. C. Bogger har tidligere på religion.dk oversat Spencers ”blogging the Quoran” til dansk.

Her følger i Boggers oversættelse kommentarene til sura 9:29

Citat:
"Blogging the Qur’an: Sura 9, “Repentance,” verse 29
Vers 29 i Koranens kapitel 9


http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/009.qmt.html er det ene vers, hvor muslimer udtrykkeligt beordres til at føre krig mod og underkue jøder og kristne – ”Bogens Folk”, der, når de først er underkuet, indgår i ’dhimma’, muslimernes beskyttelse, og bliver dhimmier, beskyttede (eller skyldige) mennesker.

Som sådan er den måde, hvorpå dette vers forstås af muslimske fortolkere, af afgørende betydning for jøder, kristne, og – ikke mindst fordi ens religion i den islamiske verden har en tendens til at blive betragtet som en del af ens etniske identitet og ikke som en sag om personlig overbevisning, derfor vil selv Richard Dawkins og Christopher Hitchens blive opfattet som kristne – ikke-muslimer i almindelighed.

I henhold til As-Sawi, Ibn Juzayy og mange andre http://ourworld.compuserve.com/homepages/ABewley/tawba2.html blev ”dette vers åbenbaret, da Allahs Budbringer fik ordre til at bekæmpe byzantinerne. Da det blev nedsendt, forberedte Allahs Budbringer sig på ekspeditionen til Tabuk.”

Ibn Kathir er enig http://www.tafsir.com/default.asp?sid=9&tid=20980 :

”Allah befalede Sin Budbringer at bekrige Bogens folk, jøder og kristne, i år ni efter ’Hijrah’ [udvandringen til Medina], og han forberedte sin hær til at bekæmpe romerne og kaldte folket til jihad, idet han bekendtgjorde sit formål og destination.”

Dette var et togt, Muhammad forsøgte imod den byzantinske (østromerske) garnison i Tabuk i det nordlige Arabien i 631, men den byzantinske styrke flyttede sig væk, inden Muhammad nåede frem, og indlod sig ikke i kamp med muslimerne.

Dette var stadigvæk hans første forsøg på at udfordre det mægtige kristne imperium, som muslimerne sidenhen skulle gøre indhug i i århundreder for til sidst endeligt at udslette det.

Ibn Juzayy siger http://ourworld.compuserve.com/homepages/ABewley/tawba2.html, at dette vers er ”en ordre til at bekæmpe Bogens Folk” og, med henvisning til vers 30, ”fordi de nægter at tro på Allah på grund af jødernes ord ’Uzayr [Ezra] er Allahs søn’ og de krsitnes ord ”Messias er Allahs søn.’”

Muslimer skal også bekæmpe dem, “fordi de anser ådsler, blod, svinekød osv. som lovligt”, og fordi ”de ikke slutter sig til islam.”

Han siger, at “de lærde er enige om at acceptere jizya [en religiøst betinget kopskat] fra jøderne og de kristne,” og tilføjer, at “magianere/zoroastrianere er blevet optaget blandt dem i henhold til Profetens ord: ”Behandl dem som Bogens Folk”, skønt ”der er uenighed om, hvorvidt jizya skal accepteres fra afgudsdyrkere og sabianere.”

Han understreger, at ”det ikke opkræves fra kvinder, børn eller de sindssyge” og at det markerer ”underkastelse og lydighed.”

Selvom islamisk lov stipulerer, at jizya ikke skal opkræves af kvinder og børn, har virkeligheden i mange tilfælde været anderledes. I henhold til den banebrydende dhimmitude-historiker, Bat Ye’or:

”Kopskatten blev aftvunget ved hjælp af tortur. Skatteopkræverne forlangte gaver til sig selv; enker og forældreløse blev plyndret og udbyttet.
I teorien var kvinder, de fattige, de syge og de affældige fritaget for kopskatten; ikke desto mindre fremviser armenske, syriske og jødiske kilder rigeligt med beviser på, at ’jizya’ blev opkrævet af børn, enker, forældreløse og ovenikøbet de døde. Et betragteligt antal bevarede dokumenter – bevaret i århundreder – vidner om vedholdenheden og udstrækningen af disse foranstaltninger.

Den franske konsul i Aleppo, Chevalier Laurent d’Arvieux, bemærkede i 1683, at tiårige kristne børn betalte jizya.

Her bemærker man endnu engang uoverensstemmelsen og modsigelsen mellem det teoretiske ideal og virkelighedens verden.”


(The Decline of Eastern Christianity Under Islam, pp. 78-9). http://www.amazon.com/Decline-Eastern-Ch...TF8&s=books

Tafsir al-Jalalayn siger http://ourworld.compuserve.com/homepages/ABewley/tawba2.html, at når vers 29 specificerer, at muslimer skal bekæmpe dem, der ”ikke følger Sandhedens Religion,” så betyder det dem, der ikke følger islam, ”der er klippefast og annullerer andre ’deens’ [religioner].”

Ibn Kathir http://www.tafsir.com/default.asp?sid=9&tid=20980 giver et vink om, hvorfor det er sådan, når han forklarer, at Bogens Folk var i ond tro, da de afviste Muhammad, og at de ikke engang er sande troende, hvad angår deres egen religion:

“Derfor havde Bogens Folk, når de ikke troede på Muhammad, ingen gavnlig tro på nogen Budbringer eller det, Budbringerne bragte. I stedet fulgte de deres religioner, fordi dette harmonerede med deres ideer, lyster og deres forfædres vaner, ikke fordi de er Allahs Lov og religion.

Hvis de havde været sande troende i deres religioner, ville den tro have dirigeret dem til at tro på Muhammad, fordi alle profeter bragte de gode nyheder om Muhammads komme og befalede dem at adlyde og følge ham. Alligevel troede de ikke på ham, da han blev sendt, selvom han er den mægtigste af alle Budbringere. Derfor følger de ikke tidligere profeters religion, fordi disse religioner kom fra Allah, men fordi disse passer deres ønsker og lyster. [denne sætning er sprogligt jammer på allerlaveste niveau – totalt uforståelig, men desværre en loyal oversættelse fra engelsk]. Derfor vil deres påståede tro på en tidligere profet ikke gavne dem, fordi de ikke troede på mesteren, den mægtigste, den sidste og mest perfekte af alle profeter.”


As-Sawi betoner http://ourworld.compuserve.com/homepages/ABewley/tawba2.html, at betalingen af jizya er tegn på, at ikke-muslimerne er “ydmyge og lydige over for islams afgørelser.”

As-Suyuti bemærker, at jizya “ikke tages fra nogen, der er i økonomiske vanskeligheder,” selvom det i høj grad er sket i tidens løb.

For eksempel siger en samtidig beretning om muslimernes erobring af Nikiou, en egyptisk by, i 640’erne, at ”det er umuligt at beskrive byens indbyggeres beklagelige tilstand. De var drevet så langt ud, at de tilbød deres børn i stedet for de enorme summer, de skulle betale hver måned ...”

Dette var en manifestation af den “tilstand af ydmygelse”, der er udspecificeret i dette vers og skåret ud i pap af beduin-høvdingen al-Mughira bin Sa’d, da han mødte perseren Rustam. Al-Mughira sagde:

”Jeg kalder dig til islam – ellers skal du betale jizya, mens du er i en tilstand af ydmygelse.”

Rustam svarede: “Jeg ved, hvad jizya betyder, men hvad betyder “en tilstand af ydmygelse?”

Al-Mughira forklarede: “Du betaler den, mens du står op, og jeg sidder ned, og pisken hænger over dit hoved.”

På samme vis siger Ibn Kathir http://www.tafsir.com/default.asp?sid=9&tid=20986, at dhimmierne skal ”vanæres, ydmyges og nedgøres. Derfor er det ikke muslimer tilladt at agte dhimmierne eller ophøje dem over muslimer, thi de er elendige, vanærede og ydmygede.”

Juristen Sa’id ibn al- Musayyab (7. årh.) fastslog: “Jeg foretrækker, at dhimmierne bliver trætte af at betale jizya, eftersom Han siger: ‘indtil de betaler jizya med deres egne hænder i en tilstand af komplet ydmygelse.’”

As-Suyuti uddyber http://ourworld.compuserve.com/homepages/ABewley/tawba2.html, at dette vers “bruges som bevis af dem, der siger, at den opkræves på en ydmygende måde, og således at modtageren sidder ned og dhimmien står op med bøjet nakke og ryg. Jizya’en anbringes i vægtskålen, og modtageren griber ham i skægget og slår ham på hagen.”

Han tilføjer imidlertid, at “dette afvises i henhold til an-Nawawi, der sagde: “Denne metode er ugyldig.’” Zamakhshari var imidlertid enig i, at jizya skulle opkræves ”med nedgørelse og ydmygelse.”


Den ydmygende behandling af dhimmier er ikke blot et historisk fænomen. Det foregår den dag i dag, for eksempel mod de kristne koptere i Ægypten, hvis muslimer føler, at kristne ikke optræder på en tilstrækkelig ydmyg og underdanig måde over for de sande troende.

I november 2008 undlod en kristen dreng, der ikke kendte til dhimmiers pligter, at stige af sit æsel, for at vise sin respekt for en muslimsk begravelsesprocession, således som det er skik for dhimmier. Dette udløste vilde optøjer blandt muslimer samt plyndringer af kristne butikker.

En beretning om hændelsen kan læses her:

http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/023601.php

I øvrigt skal jeg henvise til Boggers oversættelse af Robert Spensers gennemgang af sura 3:

Blogging the Qur’an: Sura 3, “The Family of Imran,” verses 1-32:

http://onlinedebat.religion.dk/printthread.php?Board=terror&main=8808&type=post

Blogging the Qur’an: Sura 3, “The Family of Imran,” verses 33-63:

http://onlinedebat.religion.dk/printthread.php?Board=terror&main=8899&type=post

Blogging the Qur’an: Sura 3, “The Family of Imran,” verses 64-120:

http://onlinedebat.religion.dk/printthread.php?Board=terror&main=9215&type=post

Blogging the Qur’an: Sura 3, “The Family of Imran,” verses 121-200:

http://onlinedebat.religion.dk/printthread.php?Board=terror&main=9892&type=post

De øvrige kommentarer du knytter til mit oplæg vil jeg vende tilbage til efter du har haft lejlighed til at kommentere denne replik.

Hilsen

Ipso Facto pifter

Top Svar Citer
#6408 - 08/01/2009 16:51 Re: ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN [Re: Ipso Facto]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7208
Sted: Sydsjælland
Hej Ipso Facto.

Nu er jeg jo ikke muslim og jeg har heller ikke til hensigt at forsvare islam.

Jeg er heller ikke i tvivl om, at Koranen indeholder meget, der forekommer aggressivt overfor både jøder og kristne.

Men ikke desto mindre indholder den seneste version af Koranen på dansk (ISBN 87-91393-95-7) følgende (Sura Tre, vers 2 - 4):
Citat:
Gud, der er ingen anden gud end Ham, Den Levende og Den Bestandige.
Han har sendt Skriften med sandheden ned til dig til bekræftelse af det, der var før den. Han har sendt Toraen og Evangeliet ned tidligere, som en retledning for menneskene; (fortsættes)

Jeg mener at vide, at alle muslimer er overbevist om, at Koranens ord er Guds ord, overleveret til profeten Muhammed af ærkenglen Gabriel - ord som siden af Muhammed er foranlediget nedskrevet, og efter hans død er blevet samlet til, hvad vi i dag kender som Koranen.

At Koranen kan tolkes på mange forskellige måder indenfor muslimsk teologi, det kan vel ikke undre.
Der er jo også en vis forskel på, hvordan f.eks. den spanske inkvisition og så vores danske Thorkild Grosbøll tolker Bibelen.
Og alligevel er det den samme Bibel!

Og hvordan ikke-muslimer tolker Koranen er vel noget nær, det samme som spørgsmålet om, hvordan Fanden tolker Bibelen.

Og hvordan muslimer tolker Bibelen er der vel heller ikke mange hverken jøder eller kristne, der interesserer sig for smiler
(Mon ikke de fleste vil mene, at det ikke er noget, det tilkommer muslimer at blande sig i).

Så din og andre ikke-muslimers indblanding i, hvordan Koranen skal tolkes, gi'r jeg faktisk ikke meget for.

Imidlertid må jeg jo nok give dig ret i, at selvom der så sandelig forekommer særdeles både blide og tolerante fortolkninger af Koranen og af islam blandt muslimer, så ser vi jo desværre meget til de mere hårde og aggressive versioner for tiden - og hvad baggrunden er for dét, kunne vel nok være en nærmere analyse værd.

Men mon ikke du nu godt kunne bevæge dig videre end til alene din - og dine ligesindedes - personlige fortolkninger af Koranen og islam smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (08/01/2009 16:51)
Top Svar Citer
#6409 - 08/01/2009 21:04 Re: ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN [Re: Arne Thomsen]
Ipso Facto Offline
bor her
Registeret: 06/07/2008
Indlæg: 604
Sted: Costa Tropical, Spanien
Hej Arne!

Tak for kommentaren.

Desværre har du fuldstændig misforstået mit indlæg. Der er ikke tale om min personlige fortolkning af Koranen og hadith, men om en udlægning foretaget af islams autoriserede retslærde, som er de eneste der har myndighed til at fortolke de hellige skrifter.

Hvad jeg mener eller du mener er sådan set komplet ligegyldigt. Det eneste relevante spørgsmål er, hvad muslimer mener og hvilke autoriteter de bøjer sig for når det gælder den korrekte forståelse af hvad Koranen fordrer af muslimer.

Derfor gjorde jeg udtrykkeligt opmæksom på, at de tekster jeg refererede er udtryk for hvordan de anerkendte autoriteter – de retslærde – fortolker læren i de fire førende sunni muslimske retsskoler – altså et udtryk for MAINSTREAM ISLAM, idet sunni islam omfatter omkring 85% af alle muslimer. Shia muslimers fortolkning afviger på nogle få punkter fra denne fortolkningstradition, men de shia muslimer som anser Irans grundlægger ayatollah Khomenei som en der taler på Allahs vegne anerkender en fortolkning, som er noget mere radikal og aggressiv end traditionen i sunni islam.

Du synes heller ikke at være opmærksom på, at den eneklte muslim ikke har frihed til selv at fortolke de hellige skrifter som han nu synes de bør fortolkes. Alle muslimer der har forsøgt at skille sig ud fra de to nævnte fortolkningstraditioner er det gået ilde. De er blevet forfulgt af de øvrige muslimer eller stemplet som kættere eller apostater.

Du synes at gå ud fra, at muslimer er stillet lige så frit rent fortolkningsmæssigt som kristne og jøder er i dag, hvilket absolut ikke er tilfældet. En muslimsk ”Thorkild Grosbøll” er snart en død muslim, for han er en kætter eller apostat som det er enhver muslimsk pligt at slå ihjel.

Du anfører desuden:

Citat:
”Og hvordan ikke-muslimer tolker Koranen er vel noget nær, det samme som spørgsmålet om, hvordan Fanden tolker Bibelen.”


Nogle retslærde og mange muslimer er af den opfattelse, at vantro ikke bør læse og absolut ikke fortolke Koranen. Du husker måske episoden fra 2004 med et groft overfald på en lærer, der underviste i hebræisk og arabiske sprog på Københavns Universitet?

Flere medier mente, at overfaldet skete, fordi han som vantro læsete op af Koranen:

Citat:
”... Læreren, der er af jødisk baggrund, underviser både på Teologisk Fakultet og Carsten Niebuhr Instituttet for mellemøstlige studier. Han var på vej fra Teologisk Institut i Købmagergade i tirsdags, da han blev maltrakteret af fem gerningsmænd, som han ikke kendte.

De slog og sparkede ham, angiveligt fordi de har fået at vide, at han citerer Koranen i forbindelse med sin undervisning på Carsten Niebuhr Instituttet. En vantro må ikke læse op af Koranen, lod de forstå. ...”


Ikke retslærde muslimer må selvfølgelig heller ikke tolke Koranen hvilket dødsfatwaen mod Salman Rushdie udstedt af ayatollah Khomenei er et eksempel på. Selv som litterær fiktion er det forbudt for almindelige muslimer, at gøre sig overvejelser over nogle af de mere kontroversielle og mystiske stedet i Koranen, som f.eks. ”De Sataniske Vers”, hvor profeten Muhammad blev vildledt til at udvise tolerance over for polyteistiske religioner af Djævelen. Efterfølgende blev de sataniske vers ophævet efter at ærkeenglen har forklaret den rette sammenhæng for Muhammad, hvorefter fjendskabet med polyteisterne genoptages.

Indtil du gør dig den anstrengelse at sætte dig bedre ind i islams fortolkningstradition har du ingen mulighed for at forstå hvilken status tilfældigt udvalgte vers i Koranen rent faktisk har i main stream islam.

Udover princippet om abrogering er det vigtigste fortolkningsprincip i sunni islam ”ijtihad”, der betyder den proces hvorved de retslærde når frem til en beslutning om indholdet af islamisk lov (sharia) gennem studiet af Koranen og Sunnah (optegnelserne over Muhammads ord og gerninger). Fra Islams begyndelse var det autoritative studium af disse kilder reserveret til et udvalgt antal retslærde, som opfyldte visse kvalifikationer, herunder et omfattende kendskab til Koranen og Sunnah, samt kendskab til principperne for at drage analoge slutninger (qiyas) hvorpå juridiske afgørelser hviler; kendskab til konsensus (ijma) i et hvilket som helst spørgsmål om Muhammad, hans nærmeste følgesvande og fortidens retslærde; og endelig en personlig dadelfri vandel. Grundlæggerne af de islamiske skoler for retslære (Islamic Jurisprudence) udgør et lille antal lærde – mujtahid – som er kvalificerede til at beskæftige sig med ijtihad.

Men de levede alle for meget lang tid siden; og gennem mange århundreder er uafhængige studier af Koranen og Sunnah blevet frarådet blandt muslimer, som i stedet forventes at underkaste sig afgørelserne/fortolkningerne fra en af de etablerede skoler.

Siden Ahmed ibn Hanbal, fra hvem den Hanbalistiske retsskole har taget navn, afgik ved døden år 855, er ingen blevet anerkendt af det sunni muslimske samfund som en mujtahid af første klasse – det vil sige en retslærd som besidder kvalifikationer til selv at frembringe ny lovgivning baseret på Koranen og Sunnah. Islam forskeren Cyril Glassé udtrykjker dette på den måde, at “døren til ijtihad blev lukket for mange hundrede år siden, og siden da har tendensen i lovfortolkningen (jurisprudence på arabisk ”fiqh”) alene bestået i kommentarer på kommentarer og marginalia."

Så din afsluttende bemærkning er helt malplaceret. Jeg beskræftiger mig ikke med at fortolke hverken Koranen, hadith eller sira, men referer blot hvad de mest anerkendte og respekterede muslimske autoriteter og retsskoler anser for sand islam.

Her er det vigtigt, at man skelner mellem det som muslimer burde gøre, og hvad de faktisk gør, og mellem hvad de burde have troet i modsætning til, hvad de faktisk troede og gjorde.

Derfor bør man skelne mellem tre slags islam, som vi kan kalde islam 0, islam 1 og islam 2.
Islam 0 er, hvad profeten lærte, det vil sige hans lære som den er indeholdt i Koranen; islam 1 er religionen, som teologerne fremlægger, fortolker og udvikler gennem traditionerne (hadith), og som indbefatter sharia, den muslimske lov. Islam 2 er hvad muslimer faktisk gjorde og udrettede, det vil sige islamisk civilisation.

Når man derfor stiller spørgsmålet om fundamentalistisk islam er fjenden og moderat islam er løsningen, så finder jeg det svar islam forskeren og historikeren Bar Ye’or giver yderst korrekt og relevant:

Citat:
”Jeg kender moderate og fremragende muslimer, men jeg har intet kendskab til en religiøs eller ideologisk institution (bogstaveligt "en skole der repræsenterer tanker") som tilbyder undervisning og udgiver publikationer, og som har tilslutning hos millioner af muslimer, som kaldes "moderat islam."


Alle håber på en ændring, inklusive muslimer. Jeg siger aldrig "aldrig".


(Kilde:The Dallas Morning News, 18. juni 2005).


Selvfølgelig håber jeg også på en ændring, men en sådan er i givet fald fuldstændig uden sammenhæng med hvordan vantro fortolker Koranen – om det så er ved at fremhæve de tidlige mere forsonlige og fredelige sura eller de senere voldelige som fordrer jihad mod alle vantro indtil der kun er islam. Hvis der er een ting som absolut ingen indflydelse har på muslimers forståelse af deres egen religion, så er det hvordan vantro fortolker de hellige tekster.

Der kan henvises til flere islamiske autoriteter som i historiens løb har fortolket Koranen så den er forenelig med fredelig sameksistens eller de universelle menneskerettigheder og demokratiet, men problemet har altid været, at disse tolerante og fredelige retslærde har haft få tilhængere og alle er de blevet forjaget og sat uden for indflydelse. Et af de seneste eksempler var en af ayalollah Khomeneis kollegaer – en ayatollah. Han blev fordrevet fra Iran og måtte søge eksil i Frankrig sammen med sine tilhængere. Derved overtog han Khomeneis tidligere position under shahstyret, hvor han fra Frankrig med sine skrifter og kassettebånd med prædikener forberedte den islamiske revolution i 1979. Dette er islams sørgelige historie i en nøddeskal.

Så din læsning og fortolkning af Koranen har lige så lidt med den muslimske virkelighed og realiteterne at gøre, som læsning og fortolkning af Anders And har med en dybere forståelse af kapitalismen og amerikanismen at gøre. ler

Desuden bør du være opmærksom på den religiøst legitimerede forstillelse eller løgn – taqiyya - hvormed muslimer og muslimske organisationer forsøger at berolige vantro der er opskræmte over islamisk terror, ved at citere fra de mere fredelige passager i Koranen, idet de lader som om, at princippet om abrogering ikke eksisterer. Hvis en sådan løgn fremmer islams eller muslimernes interesser er den rosværdig i islams egen selvforståelse.

For mig lyder det som om, du måske er blevet påvirket af et propagandaskrift eller en bog der fremstiller islams lære i et fredeligt og tolerant lys for at forvirre og vildlede vantro. Internettet er oversvømmet med religiøse løgne og fordrejninger af sandheden, for som profeten sagde: War is deception. (Krig er vildledning). Muslimer har aldrig været det mindste i tvivl om, hvem fjenden er, mens de vantro altid har været lette ofre for myter og illusioner om islam som en fredens og tolerancens religion og Muhammad som en stor vis lovgiver.

Så jeg vil råde dig til at sætte dig bedre ind i tingene og specielt nærlæse den udlægning af Koranen som de retslærde autoriteter foretog for næsten et årtusinde siden, for den ligger fast, jfr. opfattelsen af, at døren til ijitihad er lukket, hvorefter ingen i dag besidder autoritet til egentlige nyfortolkninger af de hellige tekster.

Prøv at nærlæse kommentarerne til Koranen sura 3 og 9:29 som jeg linkede til samt de Koranvers jeg tidligere har henvist til når det gælder muslimers koranfæstede behandling af jøder.

Hilsen

Ipso Facto pifter

Top Svar Citer
#6410 - 09/01/2009 09:15 Re: ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN [Re: Ipso Facto]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7208
Sted: Sydsjælland
Hej Ipso Facto.

21/09/2008 skrev du her på Trosfrihed.dk:
Citat:
Der findes givetvis pacifistiske retninger inden for sufi-islam (de ægte mystikere) som fortolker jihad som en åndelig indre anstrengelse for at gøre det gode, og som tager afstand fra vold under enhver form.

Vor gode debatkollega Borad her berettet, at sufisme er ret udbredt bl.a. i Tyrkiet.
Det kan man ignorere eftersom "mainstream islam" er langt mere aggressiv af væsen - og det er jo så dét, du gør smiler

Så bør man vel så også ignorere den protestantiske kristendom (og den ortodokse), eftersom den romersk-katolske er klart dominerende indenfor denne religion, hvor prævention, skilsmisser og aborter, mig belendt, er forbudt.

Samtidig må det jo imidlertid nok også erkendes, at islam som helhed er blevet mere aggressiv i nyere tid, og en nærmere analyse af årsagerne hertil kunne nok være ønskelig, vil jeg mene.

Men med al den snak om islam undgår du jo så at tage stilling til "relativisme", til forskellige samfunds mere eller mindre miljøskadelige virksomhed, til Israels overgreb på geografiske områder, som ikke retmæssigt er deres, til sammenligningen med danske fihedskæmpere under den tyske besættelse, til Israels nye og yderligere brutale våben, bombning af skoler og beskydning af ambulancer m.m.

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (09/01/2009 09:16)
Top Svar Citer
#6413 - 09/01/2009 17:12 Re: ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN [Re: Arne Thomsen]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7208
Sted: Sydsjælland
Hej Ipso Facto - og hvem der ellers læser denne tråd.

Fra FN-forbundet (som jeg er medlem af) har jeg netop modtaget en mail med følgende ordlyd:
Citat:
FN-forbundet har den 6. januar sammen med bl.a. Mellemfolkeligt Samvirke, Folkekirkens Nødhjælp og Rehabiliterings- og Forskningscenteret for Torturofre rettet henvendelse til Udenrigsministeren og Europaudvalget vedr. situationen i Gaza.
I henvendelsen hedder det bl.a.:
"De israelske angreb udgør et alvorligt brud på den humanitære folkeret ifølge fælles artikel 3 i I. - IV. Geneve konvention, og de har karakter af krigsforbrydelser. Angrebene rammer den civile palæstinensiske befolkning og udgør - sammen med blokaden af Gaza, der er en kollektiv afstraffelse i strid med artikel 33 i IV. Geneve konvention - en humanitær krise af dimensioner."
Brevet i sin fulde ordlyd er vedhæftet.
I samme forbindelse gøres opmærksom på demonstrationen "Stop angrebene på civilbefolkningen i Gaza", som finder sted tirsdag den 13. januar kl. 17 på Rådhuspladsen i København og kl. 18 foran Christiansborg. Dansk Palæstinensisk Venskabsforening og Mellemfolkeligt Samvirke er arrangører af demonstrationen. Yderligere oplysninger om demonstrationen her.
--------------------------------------
Med venlig hilsen
Hanne Steinmeier
FN-forbundet
St. Kongensgade 36, 4.th.
1264 København K
tlf. 3346 4690
e-mail: hanne@una.dk

Det er således ikke alle, der bakker op om Israel i den aktuelle situation.

M.v.h. Arne.
Top Svar Citer
#6414 - 09/01/2009 17:26 Re: ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.

Jeg blander mig lige lidt i striden.
Islam er vist ikke blevet mere aggresiv end den har været tidligere, men grunden til vi ser den mere er nok globaliseringens skyld, før i tiden hørte man ikke meget til muslimske lande.
Verden er blevet mindre og muslimernes udbredelse de sidste 10-15 år til vestlige lande, hvor de ikke kan forstå at vi ikke vil have eller godtage deres religion samt deres specielle krav på mange områder, gør at vi føler at islam er blevet mere aggresiv.

I firserne rejste jeg meget i bl.a. Malaysia, dengang var er ikke megen tale om Islam og befolkningen i Malaysia føltes ikke aggresive, ikke mange kvinder bar tørklæder der dengang, man havde ikke i tankerne at det var et muslimsk land man rejste i.

Israelerne beskyder ambulancer og skoler skrev du, ja men de bliver jo også brugt til transport af tropper, hvilket du kan se på flere forskellige videoer på youtube,jeg har set disse og det er ambulancer hvor der står UN ambulancer på, jeg vil kalde det fejt. ligeledes kan du se der bliver fyret mortérgranater af fra skoleområder, det er bare muslimer i en nøddeskal.




_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#6415 - 09/01/2009 19:45 Re: ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7208
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Når der er krig, er sandheden det første offer, siges det, og om det er dig, der kender sandheden i den aktuelle situation, eller om det er FN-forbundet, Mellemfolkeligt Samvirke og Folkekirkens Nødhjælp (og i øvrigt også Internationalt Røde Kors), som jo utvetydigt anklager Israel for krigsforbrydelser! - det kan jeg jo ikke vide.

Jeg hælder dog mest til at stole på de nævnte organisationer.

M.v.h. Arne.
Top Svar Citer
#6416 - 09/01/2009 22:22 Re: ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN [Re: Arne Thomsen]
Ipso Facto Offline
bor her
Registeret: 06/07/2008
Indlæg: 604
Sted: Costa Tropical, Spanien
Hej Arne!

Du indleder med at citere mig for tidligere udsagn her på debatten om den islamiske sufi-sekt, hvor jeg hævdede:

Citat:
” Der findes givetvis pacifistiske retninger inden for sufi-islam (de ægte mystikere) som fortolker jihad som en åndelig indre anstrengelse for at gøre det gode, og som tager afstand fra vold under enhver form."


Og du henviser til debattøren Borad som kilde, hvorefter sufisme skulle være ret udbredt i Tyrkiet.

Om main stream islam i dag er mere aggressiv end den tyrkiske suffisme er derimod et godt spørgsmål, som fortjener en nærmere undersøgelse.

Som det fremgår af citatet ovenfor er det ikke alle sufi-sekter, der er præget af pacifisme, men historisk, i det 10.ende århundrede, havde sufismen – den islamiske mysticisme – kun foragt for islam og enhver formel religion. En af de vigtigste historiske skikkelser i sufismens historie, Abu Said (død 1049) forbød sine disciple at tage på pilgrimsfærd til Mekka og at deltage i andre af de rent udvendige manifestationer af islamisk tro. Bayazid (død ca. 1581) lagde heller ikke stor vægt på at rette sig efter shariaens grundsætninger.

Baktasi-ordenen synes at være opstået omkring begyndelsen af det 16. århundrede. Den var kraftigt påvirket af kristne og gnostiske tanker og forkastede islams og andre religioners ydre ceremonier som værdiløse.

Der var dog en gruppe dervisher, der kollektivt kendes som malamatiyerne, som bevidst foretog de mest hårrejsende handlinger for at pådrage sig massernes foragt. Det gav dem mulighed for at vise deres egen foragt for andres foragt for dem.

Sufiernes store bedrift var deres insisteren på, at sand religion intet havde at gøre med rettroenhedens system af doktriner og love, som kun begrænsede menneskets religiøse horisont. I mystikerens klarsyn var der ingen belønninger i himlen eller straffe i helvede; Guds skrevne ord blev ophævet af en direkte og inderlig åbenbaring. I stedet for at blive behersket af frygt er mystikeren mere optaget af kærlighed til og viden om Gud og adskillelse fra selvet. ”Dyrkelsen af Gud betragtedes som en hjertets tjeneste” snarere end som overholdelsen af ydre regler, der blindt skal adlydes.

Sufierne var utvivvlsomt påvirket af visse passager i Koranen, men sufismens historiske udvikling skyldes lige så meget eller mere indflydelsen fra kristendommen, nyplatonismen, gnosticismen og buddhismen og den nærmere sig efterhånden panteismen.

Konsekvensen af sufiernes filosofi var at udviske grænserne mellem forskellige religioner – islam er ikke bedre end afgudsdyrkelse, eller som en discipel af ibn Arabi har udtrykt det: ”Koranen er ren og skær polyteisme”. Ibn Arabi skrev selv, at hans hjerte var et tempel for afgudsbilleder, en Kaba for pilgrimme, Toraens og Koranens tavler; hans eneste religion var kærlighed.

”Jeg er hverken kristen eller jøde eller muslim”, digter en anden mystiker. Sufierne gik ikke meget op i de forskellige religioner eller deres nærmere indhold. Som Abu Asid skrev: ”Før moskeen og madrassaen er totalt udslettede, vil dervishernes arbejde ikke være gjort; før tro og vantro er helt lig hinanden, vil intet menneske være sand muslim.”

Adskillige berømte sufier blev, med islamforskeren Goldzihers ord: ”ofre for en grusom inkvisition”.

Faktisk har vi en fascinerende og medrivende beretning fra digteren H. C. Andersen, der under en rejse til orienten i 1840-41 i Tyrkiet i mindst to tilfælde oplevede forestillinger med dansende vervisher – eller ”hvirvlende derviseher”, som han meget præcist kaldte dem. Den første forestilling, som fandt sted i Skutari, var efter Andersens mening for uhyggelig eller makaber. Langt mere betaget var han af den efterfølgende forestilling i et dervish-kloster i Pera. Herom skriver Andersen i sin rejseskildring ”En Digters Bazar” blandt andet følgende:

Citat:
"Midt i Kredsen drejede sig de to Derwischer, bestandigt paa den samme Plet, bestandig til den samme Side; uden om disse dreiede de Andre sig i hvirvlende Dands; den ældste med det lange Skjæg spadserede roligt mellem de yderste og de To i Midten. Dandsen skulle forestille Planeternes Gang.
Fra et lukket Gallerie over os lød en sagte, ensformig Sang; Trommen og Piben vedblev sin søvnbringende Musik, de Dandsende fortsatte deres Dreienrundt altid til samme Side, altid i samme Tact; de saa aldeles ud, som livløse Dukker; ikke en Mine forandrede sig, men de vare dødblege.

Ved et stærkt Slag paa Trommen stode de pludseligt stille, som ramte af et Lyn, de mumlede en kort Bøn, den eensformige Musik begyndte igjen, og atter dreiede de sig Alle til samme Side, som før, man blev svimmel af at se derpaa, de dreiede og dreiede, nu vaklede Een, da lød Piben og Trommen i et hurtigere Tempo, og den Vaklende hvirvlede endnu hurtigere rundt, altid vildere, altid hurtigere, det var ei til at holde ud! En heel Time varede denne Dands; men den havde Intet grueligt. Den kunne næsten kaldes graciøs; man maatte kun glemme, at det var Mennesker, troe, at det var Dukker; Dandsen i Forening med den svage, eenstonende Musik gav det hele Characteren af en stille Vanvid, der mere rørte end rystede. Opbyggelig kunne den hele Handling neppe kaldes, den forekom mig som en slags Ballet...."


Andersen var så grebet af oplevelsen, at han tegnede to hvirvlende dervisher.

På den anatolske højslette er tolkningerne af Koranen udviklet for 1000 år siden i blandingsområdet mellem den fremstormende arabiske Islam, indvandrede tyrkiske nomadekrigere fra Centralasien med shamanistiske ritualer og fastboende kristne. Der udvikledes et unikt miks af Islam, kristendom, shamanisme og kurdisk ur-tro, der bygger på Zarathustra. Alle Sufi-Dervish-broderskaber forener elementer fra disse fire religioner. De vil tæt på Gud. Alt levende er helligt. Det er forbudt at ødelægge naturen.

Under det osmanniske styre opstod et stort antal Sufi ordener, som fik stadig større indflydelse. Ikke kun i Tyrkiet men også i de omkringliggende lande, Syrien, Ægypten, Grækenland m.fl.

Så stor var ordenens indflydelse, at Atatürk i 1925 udstedte en lov, som forbød ordenen og deres ceremonier og lukkede alle Sufi klostre. Dette på trods af, at der var - og er - religionsfrihed i Tyrkiet. Dog 2 år senere, i 1927, fik klostret tiladelse til at genåbne i skikkelse af museum. Og i 1953 genoplivede man de årlige ceremonier.

Så vidt jeg kan bedømme er der ikke meget tilbage af de oprindelige fredelige og mystiske elementer blandt de tyrkere der i dag bekender sig til sufismen. Der er sket en radikalisering af sufibevægelsen. En af de dundamentalistiske sufiordener er Naksibendiye, som er militant og udpræget antikristen.

En anden af de radikale ordener er Süleymanci, som er opstået i Tyrkiet i 1930erne. Bevægelsen er kendt for sin radikale brug af taqyya, d.v.s. at snyde de vantro og lyve overfor de vantro med Allahs velsignelse ved at sige noget andet, end det man mener. Denne metode blev videreudviklet for at snyde og bekæmpe Kemal Atatyrk.

Bevægelsen, som også kalder sig „Süleyman Efendis elever" hører til de mest aggressive. Grundlæggeren af bevægelsen er Süleyman Hilmi Tunahan, som opbyggede bevægelsen i Atatyrks regeringstid. Bevægelsen har udgivet bladet Anadolu, som i dag er gået på internettet: „En ikke-muslim har ingen ydre renhed, fordi han drikker vin, snaps og øl og spiser svinekød. Indre renhed besidder han på forhånd ikke, de har „jødetjeneres beskidte ansigter".

Herudover er der Nurcu („Lysets sammenslutning") og Fethullahi - begge islamisk konservative bevægelser, som står stærkt i Tyskland og er „dialogorienterede".

Den danske sufibevægelse er repræsenteret gennem deres danske hjemmeside: www.islamidag.dk. Åndelig leder er sheik Abdalqadir as-Sufi. Deres teologi er især aggressiv overfor den danske lovgivning, grundloven, kvindesynet, bankvæsen og samfundsopbygning , som kaldes „det beslavende demokrati", men aggressionen er ligeså voldsom overfor kristendommen og jøderne. Det drejer sig om at ødelægge og nedbryde det, som as-Sufi kalder „det judeosekulare samfund".

Tariqah Jihad kæmper for at genindføre kalifatet og sharia (islamisk lov) ved at „nedbryde hedensk romersk lov, korrumperet af kristne præster" (underforstået den danske grundlov):

„I Allahs sunna (lov) er der intet at forandre.
Muslimerne er de eneste, der danner et fællesskab. Der er ikke noget ‘internationalt fællesskab’. International lov er en illusion. Internationale institutioner er blottet for indhold og realitet. Konstitutioner (grundlove) har ingen retfærdighed eller styrke. Styrke tilhører udelukkende Allah."


"Konstitutioner, som skabt af mennesker, har ingen autoritet og ingen sandhed. Ved deres ikke-eksisterende natur, må de have den modsatte effekt af det, de står for."
„…Allah har sågar advaret om, at de (de vantro) ikke vil være tilfredsstillet, før de får os til at følge deres livsmønster, som er kuf, bedrag og hykleri."


„Derfor er der en vital forskel mellem en muslim og en kafir(vantro)…"

„Vi må undgå at blive trælbundet, ydmyget, hånet og tilsidst slagtet af disse folk, der er blottet for retfærdighed, fordi de er blottet for lov og har opfundet deres egne love (humanismen), som vi har set resultere i det omvendte af deres påstande."

De påstår frihed og gør så millioner til slaver i forbedrings- og koncentrations lejre."

„…Derfor er det en pligt at have en emir i ethvert fællesskab og en sultan over alle folkeslag. Dette medfører også en forpligtelse til jihad (hellig krig)."

„Dette medfører en acceptering af det grundliggende faktum, at muslimerne selv er en hær imod kuffar (de vantro). Fra dette følger muslimernes jihad, kombineret med den uundgåelige grumme skæbne, der allerede falder på kuffar (de vantro)…"

„Og til sidst, at Allah’s islam vil overgå alle andre religioner, som Han lovede i sin Bog, der nu styrer verden til dens sidste time."

Tariqah-jihad har udsendt et brev til friskoler på Nørrebro om at etablere et såkaldt „rent muslimsk område på Nørrebro" og forsøge på at genere danskere ud af området. 2 muslimske politikere påstår, at brevet er en forfalskning. Men oversættelsesfejlene er af samme art som på hjemmesiden. „Rene muslimske mænd" kan ikke være i nærheden af „urene danske kvinder". Derfor bør muslimer tilkæmpe sig deres eget område. Idéen genfindes med forvanskede ord af filosoffen Nietzsche, der anses for „verdens største filosof", på deres hjemmeside:

Citat:
„Når islam foragter kristendommen, har den tusindfold ret. Islam har som sin forudsætning mænd." Problemet er „korruptionens to store redskaber: kristendom og alkohol. Således er der intet valg, hvad angår islam og kristendom, og hvad angår en araber og en jøde, udfaldet giver sig selv."


Den danske sufigren under Abdalqadir as-Sufis ledelse repræsenteres gennem den af ham grundlagte missionsorganisation Verdens Murabitun Dawa, hvis sigte er islamisk verdensmission med bekæmpelse af USA og den saudiarabiske Waabisme og genindførelsen af islamisk pengevæsen på baggrund den islamiske Dinar og det islamiske Zakat-skattesystem, bygget på en Fiqk-baseret islam på baggrund af imam Maliks, imam Shafis og iman Abi-Hanifs lære. Æresgæst ved Murabitun Dawa´s verdenskonference i Pretoria år 2000 var muftien af Jerusalem.

Fatwa

Følgende fatwa fra danske sufier, som er sendt til flere islamiske institutioner på Nørrebro, lægger vægt på afgrænsningen fra de urene ved at tilstræbe autonomi.

Fatwaen er underskrevet TariQah - Jihad Danmark, d.v.s. en muslimsk sufiorden (stavefejl i brevet er ikke rettede):

Citat:
”Meddelelse til alle muslimske indvandre, muslimske kulturcentre, mosker og muslimske støtter i Danmark.

Vi er nu mange indvandrer i Danmark og vi bliver hvert år ca. 15-20000 flere. Det er derfor vigtigt, at vi får vores eget område i Danmark, hvor muslimer kan lede som den hellige Koran bestemmer. Det er vores menneskeret at få vores eget område, hvor vi kan leve uden druk, narko, nøgne danske piger, pølsebod, dårlige bodegaer og alle mulige andre danske ting.

Vi er mange muslimer på Nørrebro, og Nørrebro ligger i hovedstaden og nær lufthavnen. Derfor skal vi gøre Nørrebro til en islamisk bydel kun for os muslimer, hvor vi kan have vores kvinder i fred, hvor kvinder kan gå tildækket, som den hellige Koran bestemmer, hvor der er rent og befolkningen er ren, vi skal have mange islamiske skoler; hvor piger og drenge kan gå hver for sig, gymnastik og lejerskole, billedkunst af mennesker, biologi og andet dårligt skal forbydes. Vores drenge må ikke gå i bad med andre, for muslimske drenge er omskåret og må ikke vise sig, for han er uden hud og altid klar til at lave børn. Danskerne er selv ude om voldtægt af deres piger, for de beskytter ikke deres piger og urene piger er ikke beskyttet af den hellige Koran. Islam er stor og skal herske i verden som den hellige Koran siger. Husk selv Tyrkie, som i dag er 99% muslimsk, var engang kristen og uren. Men de kristne og danskerne har ingen kraft, tro eller fait, derfor er de svage og vi er stærke.

Muhammad Gelle sagde for nogen tid siden i pressen, at vi muslimer gerne vil rejse hjem til vores egen kultur, hvis vi fik penge 100000 dkr. hver. Men han tager fejl. Det har taget os 1400 år at komme til Danmark og vi rejser aldrig hjem for vi må ikke svigte islams mål khalifa. Islam er den største og hurtigst voksende religion. Enhver som ikke arbejder for Khalifa er vores fjende.

Mange danske piger gifter sig med muslimske mænd og deres børn bliver automatisk muslim ifølge den hellige Koran og selv om manden skiller sig senere og henter sig en muslimsk kone. Men en muslimsk pige må ikke gifte sig med en dansker, for en pige er svag og kan ikke viderføre islam. Hun får mandens kraft ind i sig når hun bliver gift, men hun kan ikke give kraft. Hun bliver som et dyr, hvis hun får en dansk mands kraft ind i sig, hun bliver uren og vanære islam. Når en muslimsk mand får en dreng med en dansk eller anden uren og vantro kvinde, bliver drengen omskåret og tilhører det muslimske broderskab, som gælder voer hele verden

Vi holder sammen ligegyldigt hvor i verden vi kommer fra. In sha-Allah. Den hellige profet har givet os Koranen og vores tro er stærkere end alle verdens våben. Vi har vores love og regler fra Allah. Mens danske politikere er korrupte og bliver valgt hver 4. år og laver hele tiden nye love, mens vores love og regler gælder til evig tid og derfor rene. Danskerne lader urene politikere bestemme, men Allah ved bedst - lovens bog den hellige Koran skal være vores Parlament. Lad os indføre vores lov på Nørrebro. Overtage så mange forretninger og lejligheder, så rejser danskerne, vi skal lave vores egen skoler, tehuse, klubber og få så mange danskere væk, for de ødelægger vores børn og kvinder. Danske kvinder lever urent og drikker og knepper med nye mænd hver weekend og de skal ud af vores område.

Dette er bestemt ifølge FIQH og skal efterleves af alle muslimer som fathwa. „TariQah - Hellig Jihad Danmark."

22-10-01


Så vidt jeg kan bedømme, er den oprindelige sufi bevægelse afgået ved døden i Tyrkiet og opslugt af radikal islam. I stedet for kærlighed og tolerance står den nu på islamisk herrefolksmentalitet, grov racisme og erobring ved hjælp af jihad og religiøs løgn – taqyya.

De øvrige spørgsmål du berører i dette og tidligere indlæg vil jeg vende tilbage til senere.

Hilsen

Ipso Facto pifter
Top Svar Citer
#6417 - 09/01/2009 22:24 Re: ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN [Re: Arne Thomsen]
ole Offline
ny
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 46
Der er paa nuvaerende tidspunkt en 3-4 andre krige rundt omkring i verden som er mindst lige saa blodige og brutale som gaza konflikten.
de rager ikke nogen en pind
forklaringen herpaa er , at det kun er naar israel eller usa er involveret , at man kan faa afloeb for sit HAD og samtidig foele sig i en moralsk overlejen position.
I enhver konfliktsituation er det en logisk selvfoelgelighed at brutalitetsniveauet blir udlignet hen af vejen , man kan ikke bekaempe en terrororganisation som er blevet valgt til regering af en million mennsker ,uden at bruge brutale midler.
Dette er selvfoelgelig ogsaa klart for alle dem som nu lynhurtigt udnytter chancen til at anklage israel for "krigsforbrydelser"
Den egentlige , logiske meddelelse som Israel faar fra Europa er derfor : vi anerkender ikke jeres ret til selvforsvar , og derfor ikke jeres ret til at eksistsere som selvstaendig ikke-muslimsk stat i mellemoesten
Er der nogen som IKKE forstaar at det er umuligt at overleve som ikke-muslimsk stat , hvis man ikke er i stand til at vaere lige saa brutal som naboerne ?
Det naegter jeg at tro paa , at der er.
folk som er allergiske overfor hykleri, har forlaengst indset ,hvad der gaemmer sig bag ved denne dobbelthed :
EU's taabelige haab om at skabe en strategisk alliance med den oljerige muslimske verden.
europa og den arabiske verden har en ting til faelles : HADET til USA, Israel og joederne generelt. Og nu er Obama godt paa vej til at spolere Den Store Satan som hadsobjekt...
Top Svar Citer
#6418 - 09/01/2009 23:10 Re: ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN [Re: Ipso Facto]
canto Offline
ny
Registeret: 14/09/2008
Indlæg: 20
Sted: Danmark
Her et skønsomt udvalg af Jan Aage Jeppesens, Ipso Facto's, gator's m.fl.'s dybt saglige og yderst respektable udsagn.
Alle er de udtryk for en beundringsværdig balance, således at man får en kyndig og yderst kompetent vejledning i de meget vanskelige forhold omkring konflikten.

Læs f.eks. disse klare og meget objektive udsagn:

Citat:
medierne. Disse gårsdagens arrogante, heltemodige macho sejrherrer bliver på få timer forvandlet til ynkværdige ofre, vi bør have ondt af.

Navi Pillay FNs latterlige højkommissær for ”menneskerettigheder”,

internationale humanistiske love, som kræver at kombattanter alene retter deres angreb mod legitime mål

angreb rettet direkte mod civile eller beskyttede objekter – er krigsforbrydelser

det ondskabsfulde billede medierne har tegnet har langt hovedparten af ofrene i denne operation været tilknyttet Hamas.

Den afskyelige femte kolonne i Gaza konflikten er imidlertid – som altid – de vestlige medier.

Det dybt usaglige BBC

Og må alle de som fra udenrigsministre og nedad råber op om en ”humanitær katastrofe” i Gaza standse op for et øjeblik og kaste et blik på de velnærede og sunde palæstinensere som ustandselig paraderer på TV-skærmene?

Sådant ondskabsfuldt hykleri er ikke begrænset til de britiske medier og NGO-grupper. På ”Salon” hyler Glenn Greenwald op

De eneste som med usvigelig sikkerhed vælger side med folkedrabs-terroristerne fra Hasmas, er Vestens medier, der som papegøjer udspreder deres propaganda og derved opildner


Hvor er det dog pragtfuldt, at man kan få en sådan hjælpende og fordomsfri indsigt!
_________________________
canto
Top Svar Citer
#6423 - 10/01/2009 09:59 Re: ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN [Re: canto]
ole Offline
ny
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 46
Jamen hvor er det da pragtfuldt at se , at mennesker som ellers ikke kan finde ud af at (BEEEEP) sig selv i (BEEEP) ,ALLIGEVEL godt kan finde ud af at skrive med SAA store bogstaver !
Top Svar Citer
#6429 - 10/01/2009 11:57 Re: ISRAELS KRIG, MEDIERNE OG FOLKERETTEN [Re: Arne Thomsen]
Ipso Facto Offline
bor her
Registeret: 06/07/2008
Indlæg: 604
Sted: Costa Tropical, Spanien
FRIHEDSKÆMPERE VERSUS TERRORISTER

Hej Arne!

Du har i vor meningsudveksling flere gange efterlyst min holdning til den danske modstandskamp under den tyske besættelse af landet fra 1940-45, hvilket jeg opfatter som opfordring om, at fremkomme med en principiel stillingtagen til, hvad forskellen egentlig er på Israels militære aktioner mod Hamas i Gaza, Hamas' aktioner mod Israel og de danske frihedskæmperes aktioner mod den nazistiske besættelsesmagt.

Du skrev følgende om emnet i tidligere indlæg:

Citat:
”Du drager paralleller til Nazi-tiden.
Det får mig til at spekulere på, hvilken holdning du mon har til danske frihedskæmperes jernbanesabotage, som jo vist har de fleste danskeres sympati - også selv om det kostede uskyldige danske civile lokomotivførere livet.
Indrømmet, de danske frihedskæmpere kunne ikke sende raketter ind over Tyskland, men bortset ferfra, synes jeg, der er ret mange paralleller.

At et folkeslag føler sig forrådt af et nyskabt FN, der i 1947 tillader jødisk besættelse af en del af området, kan jeg da godt forstå - og ligeså, at de i Gaza på demokratisk vis vælger en modstandsbevægelse: Hamas, til at styre samfundet.

Og at israelerne nu - ifølge det oplyste - bruger nye og yderligere brutale våben, og at de bomber skoler og skyder på ambulancer, gør jo næppe den arabiske vrede mindre.

Dette er ikke ment som et forsvar for islamisme, men blot som at ønske om at få kendsgerningerne på bordet - ikke kun dem der passer til egne sympatier og antipatier.”

”Men med al den snak om islam undgår du jo så at tage stilling til "relativisme", til forskellige samfunds mere eller mindre miljøskadelige virksomhed, til Israels overgreb på geografiske områder, som ikke retmæssigt er deres, til sammenligningen med danske fihedskæmpere under den tyske besættelse, til Israels nye og yderligere brutale våben, bombning af skoler og beskydning af ambulancer m.m.”

”FN-forbundet har den 6. januar sammen med bl.a. Mellemfolkeligt Samvirke, Folkekirkens Nødhjælp og Rehabiliterings- og Forskningscenteret for Torturofre rettet henvendelse til Udenrigsministeren og Europaudvalget vedr. situationen i Gaza.

I henvendelsen hedder det bl.a.:

"De israelske angreb udgør et alvorligt brud på den humanitære folkeret ifølge fælles artikel 3 i I. - IV. Geneve konvention, og de har karakter af krigsforbrydelser. Angrebene rammer den civile palæstinensiske befolkning og udgør - sammen med blokaden af Gaza, der er en kollektiv afstraffelse i strid med artikel 33 i IV. Geneve konvention - en humanitær krise af dimensioner."


Det er ofte blevet hævdet, at der reelt ingen forskel er mellem frihedskæmpere og terrorister. At den enes frihedskæmper er den andens terrorist.

For at kunne besvare de spørgsmål du rejser, er det nødvendigt først at definere begreberne terror og terrorisme og dernæst sammenligne Danmarks situation 1940-45 med Israels fra 1948 til i dag set i lyset af folkeretten og krigslovene.

DEFINITION TERRORISME

Ordet terrorisme benyttes på dansk om to forskellige sammenhænge:

1. Terrorisme betegner den militære strategi at bruge vold eller trusler om vold mod civile og derved sprede frygt blandt og demoralisere medlemmerne af den angrebne befolkning eller anstifte til almindelig politisk uorden for at tvinge "fjenden" til at komme de stillede krav i møde. Et sidemotiv for terrorisme er ofte at opnå offentlig omtale i medierne for at gøre opmærksom på en gruppes eksistens eller dens "sag".

2. Terrorisme bruges som en nedsættende karakteristik af fjendens angreb som bundet i en amoralsk voldsfilosofi, der adskiller sig fra almindelig krigsførelse og strider mod krigens love, jf. Geneve-konventionen.

Fredsforsker Jan Øberg taler om to former for terrorisme:

A. Privat terrorisme, som foretages af enkeltpersoner eller grupper af personer. Den kan antage mange former, som f.eks. kapringer, kidnapninger og attentater.

B. Statsterrorisme, hvor et land eller en regering udfører terroraktioner mod sine egne eller andre landes borgere.
Statsterrorismen er den, der har krævet de fleste ofre. Her tæller Sovjetunionens Gulag-lejre, særligt under Josef Stalin eller Tysklands udryddelser under nazismen.

Til disse to eksempler finder jeg det relevant at tilføje det tyrkiske Osmanerriges folkedrab på kristne armenere og andre under den første verdenskrig, der allerede i 1915 i en note fra vestmagterne blev betegnet som "endnu en af Tyrkiets forbrydelser mod menneskeheden og civilisationen."

Definition af terrorist

En terrorist er en person, der deltager i planlægningen eller udførelsen af en terrorhandling eller et terrorangreb.

Den nærmere definition af hvilke handlinger der kan straffes som terrorisme fremgår af straffelovens §114.

Som et led i det arbejde med anti-terrorlovgivning, der fulgte oven på terrorangrebet den 11. september 2001, blev der pr. 8. juni 2002 indført en definition af terror i den danske straffelov. Det skete ved at ændre §114, som nu i sin helhed lyder:

"§ 114. For terrorisme straffes med fængsel indtil på livstid den, som med forsæt til at skræmme en befolkning i alvorlig grad eller uretmæssigt at tvinge danske eller udenlandske offentlige myndigheder eller en international organisation til at foretage eller undlade at foretage en handling eller at destabilisere eller ødelægge et lands eller en international organisations grundlæggende politiske, forfatningsmæssige, økonomiske eller samfundsmæssige strukturer begår en eller flere af følgende handlinger, når handlingen i kraft af sin karakter eller den sammenhæng, hvori den begås, kan tilføje et land eller en international organisation alvorlig skade:

1. Manddrab efter § 237.

2. Grov vold efter § 245 eller § 246.

3. Frihedsberøvelse efter § 261.

4. Forstyrrelse af trafiksikkerheden efter § 184, stk. 1, retsstridige forstyrrelser i driften af almindelige samfærdselsmidler m.v. efter § 193, stk. 1, eller groft hærværk efter § 291, stk. 2, hvis disse overtrædelser begås på en måde, der kan bringe menneskeliv i fare eller forårsage betydelige økonomiske tab.

5. Kapring af transportmidler efter § 183 a.

6. Grove våbenlovsovertrædelser efter § 192 a eller lov om våben og eksplosivstoffer § 10, stk. 2.

7. Brandstiftelse efter § 180, sprængning, spredning af skadevoldende luftarter, oversvømmelse, skibbrud, jernbane- eller anden transportulykke efter § 183, stk. 1 og 2, sundhedsfarlig forurening af vandforsyningen efter § 186, stk. 1, sundhedsfarlig forurening af ting bestemt til almindelig udbredelse m.v. efter § 187, stk. 1.
Stk. 2. På samme måde straffes den, som med det i stk. 1 nævnte forsæt transporterer våben eller eksplosivstoffer.
Stk. 3. Endvidere straffes på samme måde den, der med det i stk. 1 nævnte forsæt truer med at begå en af de i stk. 1 og 2 nævnte handlinger."

Hamas er af USA og EU officielt klassificiseret som en terroristisk organisation, der forsøger at nå et politisk mål ved hjælp af terror.

DANMARKS POLITISKE SITUATION FØR OG UNDER DEN TYSKE BESÆTTELSE.

Op igennem 1930'erne førte den danske regering med oppositionens opbakning en slags neutralitetspolitik. Selvom Danmark ikke var upartisk i traditionel folkeretslig forstand, søgte den radikale udenrigsminister Peter Munch (1870-1948) at tilpasse sig Tyskland ud fra devisen: "Vi må indrette os således, at vi militært intet betyder. Da kanTyskland ikke mistænke os for at ville slå følge med dets fjender".

Hermed fortsatte Danmark den udenrigspolitiske linie, som landet siden 1864-nederlaget til Tyskland havde ført, og som under diplomaten og udenrigsministeren Erik Scavenius havde bragt Danmark sikkert igennem Første Verdenskrig. Den hvilede på erkendelsen af, at et egentligt militært forsvar af Danmark var umuligt over for en stormagt som Tyskland. I stedet gjaldt det om at tilpasse sig de til enhver tid herskende magtforhold. Det betød for Munch, at Danmark skulle "ligge død" i forhold til et stadig mere aggressivt, nazistisk Tyskland der oprustede kraftigt fra 1935, hvilket Danmark undlod at fordømme i Folkeforbundet (den tids FN).

I udlandet var der nok forståelse for den danske neutralitets- og sikkerhedspolitik i lyset af Danmarks strategisk udsatte beliggenhed. Og der var ikke hjælp at hente i tilfælde af et tysk angreb, hvilket den engelske udenrigsminister Eden meddelte statsminister Stauning i april 1937. Det skete blot en måned efter, at tankerne om et nordisk forsvarsforbund var endeligt skrinlagt, og den danske statsminister i den såkaldte "lænkehundstale" havde erklæret, at Danmark ikke havde "fået overdraget opgaven som lænkehund eller anden vagtopgave på Nordens vegne".

Herefter var der reelt kun en mulighed tilbage, hvis dansk suverænitet skulle sikres, nemlig at gøre alt for at bevare de gode, venlige relationer til Tyskland. Den 31. maj 1939 blev et højdepunkt i den tilpasningsivrige neutralitetspolitik, da Danmark som det eneste nordiske land undertegnede ikke-angrebspagten med Tyskland. Et lille år efter kom konsekvensen af et svagt forsvar, da Danmark den 9. april 1940 kunne besættes af Tyskland stort set uden kamp.

Tyskland kaldte besættelsen af Danmark for en ”fredsbesættelse” og reelt var der aldrig tale om, at Danmark var i krig med Tyskland. Regeringen kapitulerede efter mindre end to timers kampe, primært ved grænsen i Sønderjylland. Der blev kæmpet efter den gældende militære forholdsordre uden at der var erklæret krig mod Tyskland. For at gennemtvinge en hurtig kapitulation havde Tyskland truet med terrorbombning af København og kl. 06:00 kapitulerede den danske regering og indlede en samarbejdspolitik med besættelsesmagten for at skåne civilbefolkningen og sikre landets suverænitet, som ikke var truet, idet Tyskalnd ingen planer havde om at indlemme Danmark i et Stortysk Rige.

Formålet med besættelsen var alene at sikre Tysklands vestflanke efter at England og Frankrig havde erklæret Tyskland krig to dage efter efter landets uprovokerede militære angreb på Polen den 1. september 1939.

Regeringen udsendte straks efter kapitulationen 9. april 1940 om morgenen proklamationer til befolkningen om at forholde sig i ro og ikke at gøre modstand mod besættelsesmagten:

Kongens og statsministeren fælles proklamation:

Citat:
"Til det danske Folk

Tyske Tropper har i Nat overskredet den danske Grænse og har gjort Landgang forskellige Steder. Den danske Regering har under Protest besluttet at ordne Landets Forhold under Hensyn til den Besættelse, som har fundet Sted, og i Henhold her til kundgøres følgende:

De tyske Tropper, der nu befinder sig her i Landet, træder i Forbindelse med den danske Værnemagt, og det er Befolkningens Pligt at afholde sig fra enhver Modstand overfor disse Tropper. Den danske Regering vil for søge at sikre det danske Folk og vort Land imod de af Krigsforhold følgende Ulykker og opfordrer derfor Befolkningen til rolig og behersket Holdning over for de ForhoId, som nu er opstaaet. Ro og Orden maa præge Landet, og loyal Optræden maa udvises overfor alle, som har en Myndighed at udøve.

København, den 9. April 1940.

Christian R. / Th. Stauning"


Kongens proklamation:

Citat:
"Under disse for vort Fædreland saa alvorlige Forhold opfordrer jeg alle i By og paa Land til at vise en fuldtud korrekt og værdig Optræden, da enhver uoverlagt Handling eller Ytring kan have de alvorligste Følger.

Gud bevare Dem alle. Gud bevare Danmark.

Christian R
Amalienborg, den 9. April 1940."


Dermed befandt Danmark sig rent folkeretligt i en situation der havde karakter af en traktat med Tyskland. En tilstand som eksisterede indtil de tyske besættelsestropper i Danmark kapitulerede den 5. maj 1945 kl. 08:00.

Det er også det synspunkt den tyske rigsbefuldmægtigede i Danmark, Dr. Jur Werner Best giver udtryk for i hans ”erindringer”, som rigsbefuldmægtiget i Danmark fra 1942-45, der udkom i 1988.

Historikeren Hans Kirchhof, der er specialist i besættelsestiden, knytter bl.a. følgende kommentar til Dr. Bests’ ”erindringer”:

Citat:
”Werner Best beretning er bygget op over hans herskerfilosofi og hans formaljuridiske og bureaukratiske tænkemåde. Iflg. denne opfattelse skabte fredsbesættelsen i 1940 en folkerets bindende tilstand mellem de to suveræne stater, Danmark og Tyskland, der fik traktatens karakter, og som trods alle rystelser holdt krigen ud. Best vil ikke benægte, at Tyskland i visse situationer brød sine aftaler, men dette skete hver gang i henhold til nødretten. Ellers blandede man sig ikke i Danmarks interne forhold. Den brede befolkning accepterede da også besættelsens vilkår i erkendelse af, at man havde det materielt bedre end i noget andet besat land. Kun en lille klike af »terrorister« - Best bruger konsekvent dette udtryk - ventede opportunistisk på det tidspunkt da det stod klart at Tyskland ville tabe, og gik så til angreb, voldført og styret af englænderne, der kynisk brugte dem i deres eget hemmelige spil. Målet var ikke militært, for militært spillede »der Kleinkrieg« ingen som helst rolle, men politisk, nemlig at sprænge dr. Bests mønsterprotektorat i luften, fordi det gennemhullede propagandaen om tyskernes rædselsregimente. Det var således »terroristerne« der begik de første retsbrud, og de forskellige tyske foranstaltninger var kun svaret herpå. Dette gjaldt også det sidste krigsårs repressalier - den såkaldte mod terror i form af schalburgtage og clearingmord - hvis eneste formelle fejl var den, at de blev udført i dølgsmål. Hvad angår den tyske tortur var denne ikke værre end i andre lande - og iøvrigt benyttede også det danske politi tortur, da den »kommunistiske modstandsregering« efter befrielsen kastede sig over sine tidligere fjender.

Et simpelt regnestykke vil da også vise at terroren vejede langt tungere i Frihedsrådets vægtskål end i besættelsesmagtens, når antallet af sabotager og drab på tyske soldater og sympatisører gøres op!

Selv gjorde Best hvad han kunne for at leve op til 9. april-traktaten og dens garantier for den danske suverænitet. Han skabte den parlamentariske regering Scavenius efter krisen i november 1942. Han modsatte sig Værnemagtens bestræbelser på at opløse den danske hær, og dens forsøg på at indføre dødsstraf og deportationer. Han skrottede de danske nazister. Han gennemførte rigsdagsvalget i marts 1943. Han modsatte sig i september jødeaktionen, og da det stod klart at denne ikke lod sig standse, sørgede han for at den blev torpederet via Duckwitz. Han trådte op imod Hitlers krav om repressalier og fik dem reduceret, og han bekæmpede dem løbende i en tofrontskrig vendt både imod førerhovedkvarteret og den danske modstandsbevægelse. Han skærmede landet imod den økonomiske udplyndring, han forhindrede tvangsudskrivning af arbejdskraft, og han modsatte sig »den brændte jords taktik«. ... "


Men rent faktisk begik den danske modstandsbevægelse ikke terror, jfr. definitionen ovenfor. Målet for de væbnede aktioner var i alle tilfælde rettet mod militære mål eller mod danskere og virksomheder der bistod den tyske værnemagt eller dens sikkerhedsstyker, Gestapo og SS. Målet var ikke at terrorisere besættelsesmagten, men at svække den tyske krigsindsats generelt gennem sabotage mod fjendens forsyningslinier og derved binde større styrker i landet end det ellers ville være nødvendigt. Derudover havde modstandskampen også det mål at placere Danmark i de allieredes lejr og derved til dels afvaske skammen fra 9. april hvor vi overgav os næsten uden kamp.

Modstandskampen er dog præget af kontradiktioner og gråzoner, idet frihedskæmperne ikke blot satte sig op imod besættelsesmagten, men også mod den danske regering.

De første regulære sabotageaktioner fandt sted i sommeren 1942, og 2. september 1942 holdt statsministeren en radiotale mod sabotage. Heri opfordrede han befolkningen til at medvirke ved opklaring af sabotagen med bl.a. ordene: ”Den som begår sabotage eller hjælper dertil eller over for myndighederne tilbageholder viden om sabotageplaner eller undlader at medvirke til opklaring af sabotage handler mod sit fædrelands interesser.” Befolkningen fulgte ikke opfordringen, men talen havde den negative virkning, at nogle stikkere siden kunne benytte den som ”alibi” for deres virksomhed.

Antisabotagetalen blev holdt på et tidspunkt, hvor sabotagen endnu havde et meget begrænset omfang. Fra 1940-42 blev der kun udført ca. 70 sabotageaktioner. 1943-45 udførtes mellem 800 og 900 aktioner om året. I alt blev der under hele besættelsen udført mere end 2.500 sabotageaktioner. Hovedparten af disse lå i perioden 1943-45.

For modstandsfolk var antisabotagetalen svær at glemme, og det krævede stor overvindelse at acceptere Vilh. Buhl som statsminister i befrielsesregeringen i maj 1945.

Werner Bedst legitimerer værnemagtens overgreb og terror mod den danske civilbefolkning under henvisning til nødretten. Det samme må så modstandsbevægelsen kunne gøre, idet det var åbenbart for enhver, at samlingsregeringen ikke besad fuld handlefrihed, men måtte følge tyske diktater.

Den danske modstandskamp var således legitim og den anvendte ikke terror mod civile for at nå sit politiske mål om et Danmark befriet fra fremmed besættelse. At den begik fejl i nogle tilfælde når den foretog stikkerlikvideringer på grund af navneforveksling m.v., det er så en anden sag. En hvilken som helst større væbnet aktion vil altid kræve udskyldige civile ofre. Modstandsbevægelsen anvendte ikke terror qua trusler mod civilbefolkningen eller ved at begå vold mod nogen civilbefolkning, ligesom man ikke angreb den danske regering og myndigheder.

Det gjorde den tyske besættelsesmagt derimod. Den betjente sig i høj grad af terror og trusler om vold for at nå det politiske mål om Danmark som et fredeligt mønsterprotektorat og et boldværk mod Engelsk aggression og besættelse.

Nazisterne anvendte den såkaldte ”Schalburgtage” (dannet i analogi med sabotage) der var det folkelige navn for den terror, som tyskerne og deres danske hjælpere indledte i den sidste del af Besættelsen i Danmark. Terroren blev rettet mod den danske modstandsbevægelse og det danske samfund i almindelighed som en hævn for modstandsaktioner.

Ligeledes indførtes hævndrab på vellidte danskere, når en tysk soldat eller stikker blev dræbt (såkaldte clearingmord).
Besættelsesmagten kaldte begrebet 'kontrasabotage', men danskerne fandt hurtigt på navnet schalburgtage efter Schalburgkorpset, opkaldt efter Christian Frederik von Schalburg, der var leder af Frikorps Danmark. I virkeligheden blev schalburgtagen udført af Peter-gruppen, hvor de fleste medlemmer dog var medlemmer af Schalburgkorpset.

Så mit svar er helt utvetydigt, at den danske modstandsbevægelse ikke anvendte terror og derfor ikke var en terrorbevægelse. Derimod er Hamas en terrororganisation og designeret som en sådan af både USA og EU. Den søger at nå sit politiske mål om staten Israels udslettelse med alle midler herunder terror mod den israelske civilbefolkning. Hamas skelner ikke mellem militære og civile mål. De er begge legitime i henhold til den islamistiske ideologi de bekender sig til og som er i fuld overensstemmelse med den måde jihad altid har været ført på i islams lange blodige historie.

De beskyldninger som en række private interesseorganisationer har rettet mod Israel for krigsforbrydelser og konventionsbrud på grund af blokade af Gaza vil jeg se nærmere på i et efterfølgende indlæg, for ikke helt at sprænge rammerne for passende længde på indlæg.

Hilsen

Ipso Facto pifter
Top Svar Citer
annonce
Side 1 af 5 1 2 3 4 5 >


Seneste indlæg
Kommunikation på Trosfrihed.dk
af Admin
26/04/2024 08:08
Min ”religion”
af Hanskrist
25/04/2024 22:54
Tanker - idéer - visioner.
af Tikka
25/04/2024 21:42
Vigtige præciseringer
af somo
23/04/2024 14:04
Lad os undersøge islam...
af ABC
23/04/2024 11:48
Nyheder fra DR
Korruptionssag i Ukraine: Fratrædende m..
26/04/2024 08:03
Regnfuld fredag i vente
26/04/2024 07:52
Arbejdsløsheden i Tyskland nærmer sig ..
26/04/2024 07:48
Dronning Margrethe har designet nyt påf..
26/04/2024 07:36
Energi- og teleselskabet Norlys' oversku..
26/04/2024 07:06
Nyheder fra Religion.dk