|
1
registreret Arne Thomsen
1304
gæster og
452
søgemaskiner online. |
|
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
#45600 - 09/02/2026 20:59
Re: Fri tro
[Re: RoseMarie]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5655
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej RoseMarie.
Jeg har læst dit indlæg og lyttet til din radiogudstjeneste samt det efterølgende intervíew, som du sammenfatter i tre ord:
Altid allerede elsket Det er smukt, synes jeg, og det er sandt, tror jeg.
At jeg så tror, at alt andet værende også er elsket, det ændrer jo ikke dine ords sandhed og skønhed 
Arne
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#45601 - 10/02/2026 13:42
Re: Fri tro
[Re: RoseMarie]
|
veteran
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3656
Sted: Nørresundby
|
|
Min TRO: En FRI TRO Hvor ÅNDEN er - Hvor KRISTUS er, der er TROEN selv - DER ER også altid FRIHEDEN. Altså TRO i en Ny Testamentlig Paulinsk sammenhæng (nærmest det modsatte hvad vi moderne mennesker forbinder ordet tro med ( noget Kristian Leth Bibelen Leth Fortalt også forsøger at påpege efter at vi har drøftet tingene med hinanden)). TRO og TROEN (1)* er ikke en mental forestilling at vi tror hvad vi hører eller læser eller forestiller os (det er ikke vores ånds værk (et produkt af vores ånd, sind) selv om vores ånd er tilstede eller ikke er sat ud af funktion), TROEN skænkes os af Gud, Guds Ånd, Helligånden. Og TROEN er KRISTUS selv - at i Guds Kærlighed Kristus er Gud kommet os nær som virkelighed gennem sin Ånd - Helligånden. Dette er liturgisk teofani og hvad vi fejrer og lovsynger til Gudstjenesten. Og igen er det ikke noget vi tror på - vi kan ikke tro os frem til det (vi kan være åben heroverfor) - men det er en Ekstatisk Spontan Guds Ånds Åbenbarings og IndBrudsErfaring altså Transcendens Erfaring. Transcendens Erfaringer er iøvrigt hvad religion (det religiøse åndelige spirituelle) alle dage har handlet om, drejer sig om. Og om Transcendens Erfaringer gælder: disse er Ekstatiske Spontane (FRIE) Guds Ånds ÅbenbaringsErfaringer altså Brud og IndBrudsErfaringer. Den religiøse Kristus Åbenbaring (at vi møder Gud i Jesus Kristus (vores virkelighed med Gud og hvem vi mennesker er i Gud (i Kristus): Kristusbegivenheden/Damaskusoplevelsen, er en begivenhed, der ikke blot sker for mig. Den er en indre katastrofe i mig, og indtræffer denne katastrofe ikke med mig, er åbenbaringen uden betydning (Nicholas Berdyaev/Hans-Kristian Hindkjær). What is of God in life is revealed in creative acts, in the creative life of the spirit, which penetrates even the life of nature. Spirit can upset and change the 'natural' order (2)*. Nicolai Berdyaev vi møder Gud i Jesus Kristus - som blandt andet den SØN'FADER JEG'DU dynamisk skabende kreativ samspilsvirkelighed gennem Helligånden hvor både Gud og mennesker kan gøre udspil og indspil - det Jung er så begejstret over og som hans Psykologi er grundlagt på. I Jesus Kristus møder vi Gud - er der en Åbenbaring vores virkelighed med Gud og hvem vi er i Gud (2)* - i Jesus Kristus er Gud kommet os nær som virkelighed gennem sin Ånd - HelligÅnden. Ikke en Gud er der tale om da vores virkelighed med Gud er i en Søn'Fader eller Jeg'Du skabende kreativ kommunikerende samspilsvirkelighed gennem HelligÅnden hvor både Gud og mennesket (Fader og Søn) kan gøre indspil og udspil. Altså vores virkelighed med Gud i Jesus Kristus er en dynamisk trinitarisk skabende kreativ kommunikerende samspilsvirkelighed gennem HelligÅnden - som vi ser det i Bønnen. (1)*:Den franske teolog André Gounelle definerer fides qua således: ”’Fides qua creditur’:
henviser til Guds aktive tilstedeværelse i mig, et nærvær, der griber mig, virker mig, forvandler mig, sætter mig i fællesskab med Gud.”
Paul Tillich, systematic theology
What is the source of faith? The only possible answer is: "God himself as Spiritual Presence. Every other answers would degrade faith into a belief, an intellectual act produced by will and emotion.
The worth "faith" cannot be applied to the Christ unless it is taken in its biblical meaning of a Spiritual reality in itself (det jeg betegner som Kristusvirkeligheden).
The faith of the Christ is the state of being grasped unambiguously by the Spiritual Presence.
Luther:
Tro er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker. Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt. Den spørger heller ikke, om der er gode gerninger at gøre, men inden man når at spørge, har den gjort dem og er altid virksom. Citat slut (hentet fra luthers fortale til Romerbrevet)
Faith is further the 'mighty creative thing' in us and the strongest of affects, most closely akin to the Greek 'enthusiasm' It even takes over all the functions which all 'enthusiasts' from Paul onwards have ascribed to the 'the Spirit'; for it is 'faith' that transform us inwardly and brings us forth anew. Rudolf Otto i sin redegørelse for Luther. (2)*:Creativeness is neither permitted nor justified by religion - creativeness is itself religion. Creative experience is a special kind of experience and a special kind of way: the creative ecstasy shatters the whole of man's being - it is an out-breaking into another world. .. The creative experience is unique and self-sufficient - it is not something derivative; its roots go into the deepest depths. .. Creativeness is the final revelation of the Holy Trinity In Christ the God-Man there is a revelation not only of God but also of his other-self, that is to say, of man - of a new SPIRITUAL and ETERNAL MAN. Nicolai Berdyaev
The third creative revelation in the Spirit will have no holy scripture; it will be no voice from on high; it will be accomplished in man and in humanity - it is an anthropological revelation, an unveiling of the Christology of man . God awaits the anthropological revelation from man and man cannot expect to have it from God. And one cannot merely wait for the third revelation; man must accomplish it himself, living in the Spirit; accomplish it by a free, creative act. In this act everything transcendent will become immanent. The third anthropological revelation, in which the creative mystery of man will be revealed, is man's final freedom. Man is quite free in the revelation of his creativeness. In this fearful freedom lies all the god-like dignity of man, and his dread responsibility. The virtue of accepting a dangerous position, the virtue of daring to do, is the basic virtue of the creative epoch. MCA Nicolai Berdyaev
Kreativitet hverken tillades eller retfærdiggøres af religion - kreativitet er i sig selv religion. Kreativ oplevelse er en særlig form for oplevelse og en særlig form for vej: den kreative ekstase knuser hele menneskets væsen - det er et udbrud ind i en anden verden. ... Den kreative oplevelse er unik og selvforsynende - den er ikke noget afledt; dens rødder går ned i de dybeste dybder. ... Kreativitet er den endelige åbenbaring af den Hellige Treenighed.
I Kristus, Gud-Mennesket, er der en åbenbaring ikke kun af Gud, men også af hans andet-selv, det vil sige af mennesket - af et nyt ÅNDELIGT og EVIGT MENNESK. Nicolai Berdyaev.
Den tredje kreative åbenbaring i Ånden vil ikke have nogen hellig skrift; den vil ikke være nogen stemme fra det høje; den vil blive fuldbyrdet i mennesket og i menneskeheden - det er en antropologisk åbenbaring, en afsløring af menneskets kristologi. Gud venter på den antropologiske åbenbaring fra mennesket, og mennesket kan ikke forvente at få den fra Gud. Og man kan ikke blot vente på den tredje åbenbaring; mennesket skal fuldbyrde den selv, leve i Ånden; opnå det ved en fri, kreativ handling. I denne handling vil alt transcendent blive immanent. Den tredje antropologiske åbenbaring, hvor menneskets kreative mysterium vil blive afsløret, er menneskets endelige frihed. Mennesket er helt frit i åbenbaringen af sin kreativitet. I denne frygtindgydende frihed ligger al menneskets guddommelige værdighed og dets frygtelige ansvar. Dyden at acceptere en farlig position, dyden at turde handle, er den grundlæggende dyd i den kreative epoke. MCA Nicolai Berdyaev
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#45603 - 10/02/2026 19:39
Re: Fri tro
[Re: Arne Thomsen]
|
veteran
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 3656
Sted: Nørresundby
|
|
Arne: Jeg har læst, hvad du, Hanskrist, senest skriver i denne tråd, og jeg søger at finde det centrale. Det ser for mig ud til at være:"vi møder Gud i Jesus Kristus - som blandt andet den SØN'FADER JEG'DU dynamisk skabende kreativ samspilsvirkelighed gennem Helligånden hvor både Gud og mennesker kan gøre udspil og indspil"Glædelig overraskende at du finder, ja noget af det helt centrale. Så kan du ihvertfald læse mig. Du skriver videre: Det lyder for mig som en helt fantastisk og vidunderlig "samspilsvirkelighed".
Den er for mig totalt ukendt - og jeg tænker på, hvordan man når den.Tak for din opmærksomhed på "samspilsvirkelighed" og tak for at du finder det fantastisk og vidunderlig. Personligt tror jeg ikke det er dig ukendt. Foran dit Kristus Ikon har du været i et samspil Du har mødt Guds Kærlighed Kristus og du har reageret herpå. Tydeligt at du reagerer - det får en stor afgørende betydning for dit liv. Og Havde Ånden (Helligånden) ikke været der, med dig og over dig, ville du ikke have oplevet det som noget helt særligt. Altså du blev påvirket - det sagde dig noget og det gav dig fx en ny begyndelse. Noget (Guds Kærlighed Kristus) og nogen (Gud havde talt til dig (udenom ord)) var brudt igennem til dig og du var ikke ligeglad - du tog imod og du svarede igen, du reagerede, som fx alt det du har vidnet om overfor os andre her på Trosfrihed og uden tvivl også andre steder. Du har også hårdnakket hævdet som Paulus at intet, ingen nogen anden skabning (ikke engang HansKrist) kan skille dig fra den Guds Kærlighed Kristus du der oplevede. jeg er vis på, at hverken død eller liv eller engle eller magter eller noget nuværende eller noget kommende eller kræfter eller noget i det høje eller i det dybe eller nogen anden skabning kan skille os fra Guds kærlighed i Kristus Jesus, vor Herre. Rom 8 Dette har du hævdet hårdnakket sort på hvidt flere gange på Trosfrihed. Sådan ser jeg på det her i dit tilfælde. Jeg tror Gud har ufattelige mange måder at kunne nå os på. Nogle gange er vi kun opmærksom på de velsignelser og gaver vi modtager og glemmer Giveren - fra hvem - måske ArkeÅnden Gud bagved alting - der gemmer sig bag vores ånd og bevidsthed. Ihvertfald Guds Kærlighed Kristus har du mødt, oplevet og erfaret. "Guds Kærlighed Kristus udgydt i vore HJERTER gennem Helligånden" som Paulus skriver det så smukt i Romerbrevet kapitel 5. Du har også erfaret Guds Herlighed på Jesu Kristi Ansigt en Herlighed du har vidnet om for os andre. Fx blev ham HansKrist overraskende meget glad for dine Kristus Ikon vidnesbyrd der for mange år siden. Og jeg blev meget opmærksom på hvor ofte Paulus (1)* skrev derom. Mange Kærlige Hilsner HansKrist (1)*: Paulus:
Men hver gang én vender om til Herren, tages sløret bort« – »Herren« er Ånden, og hvor Herrens ånd er, dér er der frihed. Og alle vi, som med utilsløret ansigt i et spejl skuer Herrens herlighed, forvandles efter det billede, vi skuer, fra herlighed til herlighed, sådan som det sker ved den Herre, som Ånden er. 2 Kor 3.
Thi Gud, der sagde: »Af mørke skal lys skinne frem,« han har ladet det skinne i vore hjerter til oplysning og til kundskab om Guds herlighed på Jesu Kristi ansigt. 2 Kor 4.
Lovet være Gud, vor Herre Jesu Kristi Fader, som i Kristus har velsignet os med al himlens åndelige velsignelse. For før verden blev grundlagt, har Gud i ham udvalgt os til at stå hellige og uden fejl for hans ansigt i kærlighed. Efeserbrevet 1
Også jer, som før var fremmede og fjendske af sind med jeres onde gerninger, har Gud nu forsonet med sig ved Kristi legemlige død, for at føre jer frem som hellige og lydefrie og uangribelige for sit ansigt, Kol 1, 21-22.
Kærligheden hører aldrig op. Profetiske gaver, de skal forgå; tungetale, den skal forstumme; og kundskab, den skal forgå. For vi erkender stykkevis, og vi profeterer stykkevis, men når det fuldkomne kommer, skal det stykkevise forgå. Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige. Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt. Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.
Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden. 1 Kor 13
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
annonce
|
|