Citat uden dine fremhævninger



***

Citat:
Denne flygtige verden er et tegn på Sandhedens Mirakel
,,Det synes ikke at gøre indtryk på os,,



Os?

Hvad mener du med dit citat, og hvem er os?

****

Bibelsk er denne verden ikke det virkelige liv.

Efter Kristus' død og opstandelse lever vi - menneskeheden - i de sidste tider.

Når Kristus kommer igen, og henter de som har fået ånden indgydt i dåben til det evige liv med/hos Gud, begynder det virkelige liv.

Derved frelses Israel - guds udvalgte, som ifølge jøden Paulus gælder alle som tror.

Deres land er i himmelen med Kristus og gud, hvorfra de som adoptere børn skal dømme engle og de jordiske.

Så kristendommen – de kristnes opgave nu er, når de nu har fået ånden i dåben er, at gøre guds vilje.

Dette er først og fremmest at ære skaberen og skaberværket.

Hvad de ugudelig gør, skal de ikke tage sig af; de straffes senere, hvis ikke de er vendt om til Herren, som det hedder.

***

"Bibelsk er denne verden ikke det virkelige liv".

Nu blander du tingene sammen som Arne gør.

Denne verden i Nye Testamente betyder ikke Skaberværket - men de gudløse menneskeskabte uretfærdige politiske religiøse voldelige magtstrukturer der hersker i verden.

Både du Tikka og Arne roder Guds Skaberværket (jordkloden og naturen og ja kosmos) sammen med Nye Testamente's diskurs om denne verden der er på grund af menneskers Gudløshed er i en falden Åndløs tilstand af ondskab og synd og død.

Skaberværket (og ej heller den menneskelige natur (hørte du det Luther?)) er der ikke noget galt med, hvis vi ser bort fra Guds Skabninger, vi mennesker der er faldet bort fra, vendt os bort fra Gud - livet med Gud.

"Efter Kristus' død og opstandelse lever vi - menneskeheden - i de sidste tider."

Nej vi lever i et nybrud - et brud med den gamle verden - er nogle i Kristus er de Nye Skabninger - der tilhører Guds Riges begyndelse eller genoprettelse i og med og ved Jesus Kristus her på jordkloden.

Kristendom er den 8. dags Nye Skabelse i og med Begivenheden Guds Kærlighed Kristus: den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden begyndende ved mennesket Jesus - Guds Riges genoprettelse Kirke på Jorden.

Fuldbyrdelsen er når Kristus er blevet alt i alle.


De sidste tider var før Kristi Opstandelse - men i og med Kristi Opstandelse er vi i den Nye Tid - Kristus Tiden - Guds Riges genoprettelse i Kristus her på jorden. Kristendom er det nye - et nybrud - en ny æra eller epoche der er begyndt.



"Når Kristus kommer igen, og henter de som har fået ånden indgydt i dåben til det evige liv med/hos Gud, begynder det virkelige liv."

Nej det virkelige liv er her nu, gør sig gældende nu - ellers var Kristus jo ikke opstået og dermed Nærværende og herliggjort i kraft af Gud. Kristus virker jo mægtig i os - så det virkelige liv mellem Gud og mennesker manifesterer sig allerede nu på mægtig vis i verden.

Dette er ihvertfald den forståelse Paulus og Paulus eleven, forfatteren til Johannes Evangeliet opererer med. Og også den der svarer til vi menneskers "i Kristus Spiritualitet - Helligåndens Spiritualitet".

"Derved frelses Israel - guds udvalgte, som ifølge jøden Paulus gælder alle som tror."

Hvad betyder tro??? Du bruger begreberne tro og opstandelse fra Paulus brevene men du redegør aldrig for hvad disse begreber dækker over.

Hvis du er på bar bund med de paulinske begreber tro og opstandelse hos Paulus kan du med fordel læse HansKrist. Og i samme omgang kan du jo svare mig på hvordan opstandelsen skal forstås hos Paulus. Findes i tråden "Gud" med overskriften "Paul's Opstandelses Forståelse" i forum kristendom.

"Deres land er i himmelen med Kristus og gud, hvorfra de som adoptere børn skal dømme engle og de jordiske."

Vrøvl, i Kristus er det Himmelske og Jordiske forenet - Gud og mennesket forenet (og forsonet) - det guddommelige og menneskelige forenet.

Himlen er ikke et andet sted - men i Kristus, Forløsningen og den Nye Skabelse (de Nye Skabninger vi er i Kristus) er det Himmelske og Jordiske forenet. Der er ikke 2 adskilte steder rumsligt - men 2 tilstande, en tilstand med Gud og uden Gud.

"Så kristendommen – de kristnes opgave nu er, når de nu har fået ånden i dåben er, at gøre guds vilje."

Det er meget mere end dette ifølge Paulus - det er at vi tager imod at vi er Guds Elskede Ubekymrede Børn med alskens Himmelske Åndelige Velsignelser - læs selv hos Paulus hvad det betyder at vi er Guds Børn med Guds Ånd - vi er Guds Medskabninger som Frie MedSkabninger - der hvor Ånden er, der er også Friheden.

Gud har en vilje og kærlighed - et kald en opgave og en mening for hver eneste af os.

Så kristne kan ikke udgrunde Guds Vilje og finde ud af hvad Guds Vilje er i almindelighed da Guds Vilje (ønsker) og Kærlighed er forskelligt for hvert eneste af os.

Kunne vi udgrunde hvad Guds Vilje er i almindelighed generelt så havde Kristus levet forgæves og vi sad stadig fast i lovreligion uden at have del i Livets Ånds Love i Kristus - de Nye Skabninger vi er i Kristus.

Hos Paulus er kristendommen så meget mere end en servil underkastelse Guds Vilje, som om Guds Vilje kunne generaliseres og gøres til en almen lov. Nej forholdet mellem Gud og mennesket er et dynamisk skabende kærligheds forhold - vi som Guds Elskede Børn. Og forældre er kun tilfredse hvis børnene lever som frimodige skabende væsner i indbyrdes Kærlighed. Vi er Guds Medskabninger.



"Dette er først og fremmest at ære skaberen og skaberværket."

Det er det ihvertfald også (deri er jeg enig) - men det er mere end dette ifølge Paulus.

Kan kun anbefale folk at studere Paulus for at opdage hvem vi er i Kristus - de Nye Skabninger vi er i Kristus. Ja at forstå det Guds Nådes KraftVærk vi er i Kristus qua Gud Helligåndens Frugter og vidunderlige forunderlige karismatiske Gaver - ÅndsGaver.

Korrekt

*


Korrekt

*

"Efter Kristus' død og opstandelse lever vi - menneskeheden - i de sidste tider."



De sidste tider er perioden mellem Kristus første og andet komme.


*


Menneskeheden lever bibelsk på den syvende dag, som først slutter ved kristus andet komme

***



Ja, så er jorden renset for de ugudelige

*


"Når Kristus kommer igen, og henter de som har fået ånden indgydt i dåben til det evige liv med/hos Gud, begynder det virkelige liv."



Det virkelige liv for en kristen på jord er troen på og omvendelsen til gud, derved tager de ikke del i de ugudeliges livsførelse, men ellers begyder det virkelige liv først nå Kristus bliver alt i alle

**




Tro er Paulus opfindelse og stammer fra Paulus opfattelse af den retfærdige Abraham før hans omskærelse.

Abraham troede gud og det blev regnet ham til retfærdighed --- derfor er frelsen åben for alle

Så tro er også at adlyde --- ikke af pligt, men af kærlighed.

Dette sker ved åndens virke.

Det gamle menneske dør.

Den troende fødes på ny og lever for Kristus - dette giver evigt liv.

***


Ja himlen ,,findes,, ikke, men ...

Det fremgår af skriften stedet er en åbenbaring – altså en virkelighed -

Et sted som der ikke er ord for, et sted hvor englene og de frelste er hos gud



****

Dette er først og fremmest at ære skaberen og skaberværket."


Åndsgaverne forstås netop som gaver og ikke noget man skal.

At elske er derimod et bud - et unødvendigt bud, vil jeg sige - for ærer den troende skaberen og dennes frembringelser vil guds gaver også ære gud så de ugudelig kan erfare guds kærlighed, og derved måske vende om.

*

Ang. opstandelsen er der tale om en forvandling.

Den troende dør, men lever for Kristus i kødet, når Kristus kommer igen bortrykkes de til det himmelske med åndelige legemer.

***

Du må være tidligere Jehovas Vidner, ihvertfald er hvad du skriver nøjagtig deres syn på tingene.

Jeg er ikke enig med dig og Jehovas Vidner.

Prøv at læs tråden Gud - i forum Kristendom - det sidste indlæg af HansKrist med overskriften: "Paul's Opstandelses forståelse".

Læs fx min samtale med DeepSeek, der kommer det tydeligt frem på hvilke punkter vi er uenige.

Jeg hævder med Paulus at noget radikalt afgørende nyt er sket i verden i forbindelse med Opstandelses Begivenheden KRISTUS - Begivenheden Guds Kærlighed KRISTUS: den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus - der er Guds Rigets begyndende gennembrud i verden gennem KRISTUS - vores væren i KRISTUS - vores Opstandne Herre Gud i hvem Guds Riget etablerer sig og manifesterer sig i verden.

Hvad siger Paulus og Paulus eleven forfatteren til Johannes Evangeliet om Kristi genkomst? Ja jo der er ikke noget at vente på - for det gør sig allerede nu gældende i os og iblandt os. Der er ikke nogen Kristi Genkomst vi nogensinde bliver øjenvidner til i en historisk fremtid, ifølge Johannes Evangeliet og Paulus. Var dette tilfældet ville KRISTUS ikke være vores opstandne nærværende Herre Gud.

Paulus skulle løse problemet med at KRISTUS tilsyneladende ikke kom igen på den barnlige naive måde mange forstod det på, og den Åndelige forståelse (der også er Johannes Evangeliets forståese) er at vi er i KRISTUS allerede nu - at KRISTUS er os nærværende og virker mægtig i os nu og iblandt os nu. Er nogen i KRISTUS er han hun allerede nu en Ny Skabning. Der er ifølge KRISTUS MYSTIKKEN ikke noget at vente såvidt Kristi genkomst, det er sket fyldest for de der er i KRISTUS men endnu er KRISTUS ikke alt i alle, i den sammenhæng er der måske noget at vente på eller noget man kunne ønske sig indfinder sig.

Nå men læs nu det indlæg i forum Kristendom i tråden Gud - sidste indlæg her.

Det er klart at jøden Paulus kæmpede for at få ret i sin samtid, og han vandt jo også, så der opstod en ny religion.

Det er også klart, at der med Paulus blev ændret på forståelsen af det at høre til det udvalgte folk, da han indlemmede hedningene i den jødiske religion, hvor de ikke skulle omskæres, så en jødisk retning derved blev til kristendommen.

*
*

Selvfølgeligt ventede Paulus på, at Kristus skulle komme og hente ham - lige om lidt.

Derfor var han nød til, at forklare hedninge kristne om opstandelsen, da Kristus lod vente på sig.




https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_thess/4

*

Paulus mente, at há kontakt med den opstandne Kristus og længtes efter at blive forenet i himlen med ham.

Beviset for den opstandne Kristus, nu er i himmelen ved guds højre hånd, er ifølge troen netop Helligåndens tilstedeværelse og påståede virke.

Verden skulle gå under, og lige om lidt ville Kristus komme, og hente dem der havde ånden. Du ved, det med panten, og hvis sejrskransen var vundet.

,,Vi,, venter stadig på dette - verdens undergang hvor de hellige forinden bliver hentet til himmels.

Bare læs i bibelen.

*

Paulus ønske om det himmelske og indre konflikt gengives i Filipperne da Kristus lod vente på sig:


https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/fil/1

*

Slutteligt ang. de sidste tider og genkomst, kan du bare Google.

*

Det er ok du ikke vil skrive mere her.

Jeg venter også på svar fra profilen Arne.


***

Ifølge Albert Schweitzer ser vi i Paulus's første tidligste Brev 1 Thessaloniki Brevet kapitel 4 hvordan Paulus slås med forståelsen af Kristi Genkomst - hvornår eller hvordan pokker skal det forstås.

Og Albert Schweitzer hævder at Paulus's tanker om forholdet modnes og finder sin løsning i Kristus Mystikken - at Opstandne og Herliggjorte Kristus er os nærværende nu og virker mægtig i os.

Vi kan ikke forestille os at der mangler noget og at Kristus kunne i fremtiden blive os eller komme os endnu mere nærværende og mægtig virkende i os end allerede nu.

Derfor kan Paulus tale om de Nye Skabninger vi er i Kristus.

Og ifølge Johannes Evangeliet's Jesus vil en genkomst blot svække vores Spiritualitet - Ånden - Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed i vores liv. Dette har han fra Paulus lære om vores Mystiske Væren i Kristus - de Nye Skabninger vi er i Kristus.

Når vi allerede nu er Nye Skabninger i Kristus kan vi jo ikke blive dette endnu engang og en Jesu genkomst vil blot betyde en kæmpe svækkelse hvem Jesus Kristus er - hans allestedsnærværende mægtige virkekraft i hver og en af os til alle tider. Kristus er her jo - er allestedsnærværende - virker mægtig i os, og bliver han lokal stedbunden i en genkomst har vi misforstået tingene som Johannes Evangeliet hævder.

Kristus skal ikke komme igen ifølge den modne Paulus og Paulus eleven forfatteren til Johannes Evangeliet sådan som vi forestiller os dette, deri er både den modne sene Paulus og forfatteren til Johannes Evangeliet enige.

Så ifølge Albert Schweitzer har Kristus Mystikken i sig løsningen på det forhold at Kristus ikke kom tilbage som mange i Jesus bevægelsen mente, men næppe Paulus, dog måtte Paulus på en eller anden måde være imødekommende overfor de der havde denne forventning. Som Paulus var imødekommende overfor de der opfattede opstandelsen helt bogstaveligt, selv om hans eget syn på forholdet var noget mere kompleks og nuanceret og omfattende holistisk forståelse disse ting.

Paulus fornærmer ingen og er meget hensynsfuld overfor de svage i troen, der tror bogstaveligt på opstandelsen og Jesus genkomst, selv om han tydeligvis ikke deler deres synspunkter og forestillinger om tingene.


Det med at Paulus er jøde og var 100% sikker på at Jesus snart kom igen er dogmatiske floskler som ikke stemmer overens med den dybe sammenhængende læsning og forståelse Paulus.

Paulus har jo i sin KRISTUS MYSTIK ingen tanker om en apokalyptisk "jordens" undergang eller dommedag" i forbindelse med en Jesus Kristus genkomst. Men det apokalyptiske og Dommedagen har indfundet sig i med at Gud har Oprejst og Herliggjort Jesus Kristus.

Verdenshistoriens store UR har slået og indvarslet En Ny Tid ifølge Paulus og vi venter ikke på at Uret slår igen. I Kristus er foreningen det himmelske og jordiske - Gud og mennesket - det guddommelige og menneskelige gennemført fuldbyrdet. Men hvis vi er svage i troen - opfinder vi blot nye barnlige forestillinger om at i fremtiden vil det ske vi ikke har TRO til at erfare allerede er sket.

For Paulus er "tingene" sket - der kommer ikke til at ske noget i fremtiden der fuldender eller overtrumfer De Nye Skabninger vi allerede nu er i Kristus.

Guds Riget er brudt igennem ifølge Paulus.




Mvh HansKrist

PS:

Men igen er det da utroligt at du nægter at forholde dig til det indlæg i forum kristendom i tråden Gud med overskriften "Paul's Opstandelses Forståelse".

PPS:

Befriende at du ikke afviser din Jehovas Vidner fortid denne gang - det er også lidt for tydeligt i hvad du skriver at det er deres tro du slås med. Der driller dig og skaber forvirring hos dig. Og ja hos os andre - da vi ikke aner noget som helst om hvad du selv mener om tingene.

PPS:

jeg har ikke rigtig ordene i min magt idag - Ånden er ikke over mig - hjælper og står mig ikke bi, så jeg skal vride hjernen mere end godt er. Mine tanker er for mange andre steder - der sker så meget i mit liv lige for tiden.

Ja, der skrives og siges mangt og meget.

Den anden dag hørte jeg et Rudolf Steiner foredrag.

Han mente at vide, at det historiske jordskælv på Jesu tid kunne ha lavet en revne i graven og lukket sig igen om Jesus, og derved kunne graven være tom.

Dette opfatter jeg dog som spekulation og ikke en teologisk accepteret forklaring.

*

De nye skabninger er de troende på jord, der ved dåben modtager den hellige ånd, og beholder den, så længe de ikke vender gud ryggen.

Når de hellige kommer i himmelen – fordi de var iklædt Kristus i deres jordiske liv, så vil de som konger og dommere ha opnået udødelighed. Dette indikerer også, at Paulus tilhørte den apokalyptiske retning i jødedommen.

Filipperne 3:20-21

"Men vort borgerskab er i himlene, hvorfra vi også venter Herren Jesus Kristus som frelser, som skal forvandle vort fornedrede legeme, så det bliver lig hans herliggjorte legeme ved den kraft, hvormed han kan underlægge sig alt."

*

Guds Riget er brudt igennem ifølge Paulus.

Ja. Det giver vel sig selv, når guds hellige ånds kraft og virke forstås som en virkelighed.


1. Korinther 4:20

*



Det tvivler jeg på, der bibelsk er belæg for, men ser gerne skrift henvisninger til din påstand fra Johannes evangeliet.

Jeg har forlagt din tekst for Copilot, og svar er som følger:



Det var vist det.

***

Men jeg siger jer sandheden: Det er det bedste for jer, at jeg går bort. For går jeg ikke bort, vil Talsmanden ikke komme til jer; men når jeg går herfra, vil jeg sende ham til jer.


-0-0-0-

"Dette indikerer også, at Paulus tilhørte den apokalyptiske retning i jødedommen."

Ja selvfølgelig gjorde han det - men det apokalyptiske hos Paulus var Opstandelses Begivenheden Kristus

Og 1 Kor 2 er jo et slående Apokalyptisk skrift fra Paulus.






Dette foregår nu - et eksempel på hvordan den Nye Skabelse i Kristus virker. Ellers ville vi ikke være Nye Skabninger. 1 Kor 15 siger det samme.

I Kristus er det himmelske og jordiske forenet. Og altså ikke to forskellige steder eller to forskellige tider.




Ja svært at være bibelfundamentalist - svært at hævde kristendommen består af trosforestillinger.


-0-0-0-







Men jeg siger jer sandheden: Det er det bedste for jer, at jeg går bort. For går jeg ikke bort, vil Talsmanden ikke komme til jer; men når jeg går herfra, vil jeg sende ham til jer.



-0-0-0-


I Lukasevangeliet kapitel 17 vers 20ff: ”Da farisæerne spurgte Jesus, hvornår Guds rige kommer, svarede han: ”Guds rige kommer ikke, så man kan iagttage det; man vil heller ikke kunne sige: Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.”

Og ja Guds Riget's fuldbyrdelse er når Kristus er blevet alt i alle -

Kristus er midt iblandt os og parusien Kristi Genkomst er ikke at han står der igen en dag ude i fremtiden. Ihvertfald ikke ifølge Johannes eller Lukas eller Paulus. Men når Kristus er blevet alt i alle - er Kristus midt iblandt os og nærværende is alle og ja er her igen for alle som han er idag for de der har taget imod Gud og Gud Helligånden, i Kristus.

Evigheden og Himmeriget er ikke et andet sted eller en anden tid - men en transcendent dimension der gælder vores liv og som apokalypsen eller åbenbaringerne sætter os i forbindelse med her mens vi eksisterer og ikke når vi dør.

Vi er forvandlet eller Nye Skabninger mens vi lever - vi kan ikke skubbe dette, projicere dette, hos Paulus fra os og ud i fremtiden eller til et andet sted.


At læse Paulus som om der intet sker med os her og nu er en umulighed. At læse Paulus som om det er noget vi skal tro på der engang vil ske, er en umulighed.

Hos Paulus er tingene sket og sker tingene eksistentielt og har intet at gøre med trosforestillinger og gisninger om noget der eventuelt vil ske ude i fremtiden.

Det der er ude i fremtiden er at Kristus er blevet alt i alle.

Fremtiden er nærværende virkende i NU'et - gør sig gældende her og nu.

Din påstand om, verden er et guddommeligt mirakel, som Sandhed, mener jeg ikke kan bruges som argument for, at folk flest ikke tager hensyn til dette. Det er meget menneskeligt for mange, at tage livet som en selvfølge.

Når du fremhæver Rumi´s tekst: ,,Denne flygtige verden er et tegn på Sandhedens Mirakel,, som argument for din holdning om manglende omsorg for livet, giver du andre skyld for det, som du angriber, og fritager dig selv.

Jeg tror ikke, nogen kan sige sig fri, da vi lever i en tid, hvor vores valg og dagligdag ofte bestemmes af både ydre omstændigheder og personlige barrierer. Tilmed ser ikke alle ,,skaberværket,, som guddommeligt.

***

,,Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel.
Men selvsamme tegn er et slør, der skjuler se evige sandheder.,, Rumi

*

,,Jeg er enig med dig i, at vi i dagligdagen har nok at se til, men netop derfor finder jeg det en værdifuld inspiration, Rumi giver os, til i stille stunder at kunne fornemme det mirakuløst guddommelige i tilværelsen.,,

SVAR: Ok. Ja, det kan du mene. Men det kræver man tror - kan se - ,,bag sløret,, og man har en positiv holdning til Allah, ja til hele ideen om en gud.


*

,,Det er så her spørgsmålet rejser sig for mig, om ikke også Jesus havde denne inspiration, men blot ikke blev hørt, fordi det "druknede" i alt det, vi husker ham for.
Fortællingen om "den barmhjertige Samaritaner" inspirerer jo til næstekærlighed, og det næste skridt er jo at udvide denne til verdenskærlighed . ,,

SVAR: At elske næsten som er i nød, fjerner ikke menneskets begær, ondskab eller andet som ødelægger livsbetingelserne på jord.

Begæret begynder i tankerne, citeres Jesus for at há sagt - og derved har mennesket allerede syndet, og det var vel årsagen til Jesu mission på jord, død og opstandelse.

Han tog vores syndere på sig, så de som tror kan stå rene for gud, og i den kommende fremtid, hvor gud er alt i alle vil verden blive fin igen, men kan man forestille sig en verden uden begær, for det betyder vel der ingen fremskridt vil være, eller nyt ville ske.


***

Du føler dig angrebet? ... Du får derfor kun et kort svar på dit skriv her.





SVAR: Jeg har ingen egen opfattelse af det guddommelige, da jeg ikke tror på en gud. Jeg kan strække mig til, at begrebet gud bruges i stedet for ordet livskraften, men det betyder ikke, at livskraften for mig er guddommelig.
Jeg ser livskraften som stærk, til tider smuk, men også uforståelig, når der tænkes over det, men guddommeligt. Nej.

***

Livskraft

Hvis livet er i kraft af Gud - kan vi jo godt sige at Gud er eller råder over livskraften. Men også livsånden - Ånden der giver os liv og kraft.

Men mennesket er mere end et vitalt væsen - mennesket er et levende Ånds'væsen eller åndeligt væsen - et Billede'ligt (skabt i Guds Billede som vi er) Person'væsen - der lever seende og hørende Ansigt til Ansigt i begejstret glædesfyldt jublende kommunikation med Gud og andre mennesker.

Vi ser dette første gang ret for alvor når forældrene kommunikerer face to face sprogligt og højlydt smilende - jublende og grinende - til deres små børn. Barnet reagerer på ANSIGT og PERSON - fordi vi er skabt i dette Guds Billede.

Vores livskraft og humør (livlighed og glæde) afhænger af vores Billede'lige Ansigtelige Personlige kontakt og kommunikation med Gud og andre mennesker. Behøver du nævne Gud - kunne du ikke nøjes med at skrive:

Vores livskraft og humør (livlighed og glæde) afhænger af vores Billede'lige Ansigtelige Personlige kontakt og kommunikation med andre mennesker.

Nej for Gud er vores levende livlige responderede kommunikerende personhed, gennem vores billedlighed (smukke ansigt) og ansigtelighed der gør at vi allerede som små børn genkender og spejler os i andres Personhed Billedlighed og Ansigt.

Alt dette her har kristendommen indfanget og forstået ud fra Paulus og alle hans poetiske meget smukke Ikon Kristologiske Teologiske beskrivelser (læs hvad HansKrist har skrevet herom i forum Galleri tråden Kristus Ikon).

Vores livskraft afhænger fuldstændig af vores "brain face heart" - personlige livlige begejstrede kommunikation andre mennesker og Gud - gennem Bøn.

Ingen mennesker nøjes med kun at kommunikere med andre mennesker - nej alle mennesker kommunikerer også med Gud igennem Bøn. Drømmene er et stærkt bevis herpå - alle disse utallige PERSONER eller Arketyper med Ansigt vi her møder.

Så vi har ikke bare livskraft - vi er også SEENDE og HØRENDE kommunikerende væsner gennem vores Guds Billedlighed eller "brain face heart" Ansigtelighed i forhold til Gud og andre mennesker.

Behøver du nævne Gud, kunne du ikke nøjes med:

Så vi har ikke bare livskraft - vi er også SEENDE og HØRENDE kommunikerende væsner gennem vores Billedlighed eller "brain face heart" Ansigtelighed i forhold til andre mennesker.

Nej Gud er nødvendigt at nævne fordi vi også erfarer det samme når vi er alene med os selv og der ikke er andre mennesker face to face at kommunikere med og dette er Gud. Vi ved der er en PERSON et ANSIGT som ikke er andre mennesker vi kommunikerer med og dette er Gud. Gud der altid har talt og vist sig for mennesker som Bibelen er en lang fortælling om.

Hvor meget Gud er oppe i ANSIGT og BILLEDE'lighed - HERLIGHED - har Paulus skrevet så poetisk smukt om - og dette har udmøntet sig i Kristus Ikon Teologien som stammer fra Paulus. Igen læs HansKrist i forum Galleri tråden Kristus Ikon.


Er et menneske deprimeret er det ANSIGTS'løs og altså Gudløs - Ånds'forladt og HUMØR'forladt - uden SPIRIT ÅND - uden EKSTATISK BEGEJSTRING - Helligåndens FRED GLÆDE og JUBEL. I sådanne mørke perioder er mere eller mindre livskraft og energi det eneste vi føler - men miraklet er at sådan et menneske kan vågne op igen og genvinde sit livlige humørfyldte kommunikerende ansigt - PERSONHED og Guds BILLEDE'lighed. Og vi må erkende at der er mere end energi og livskraft på spil i vores liv. Personen og Arketypen Gud er der også i vores liv.


-0-0-0-

Du er en kristen mystiker af Guds Nåde som Paulus du kæreste HansKrist - ingen formår at tænke så dybt over alting og forstå dette og forklare dette for moderne mennesker med et videnskabeligt verdensbillede. Så din Kristus Mystik som du har fra Paulus er forstandigt forståeligt tale og ikke mystisk uforståeligt tåget snak.

Tusind tak min ven eller tusind tak at Gud åbenbarer for dig disse sandheder og visdom som du gennem din forstand og sproglighed kommunikerer videre til vi andre så vi vågner op til Gud - vores PERSONHED og ANSIGTELIGHED og GUDS BILLEDE'LIGHED.

Oppe i ANSIGTET erfarer vi at livet er mere end livskraft - der foregår en kommunikation eller BØN med GUD som Jesus Kristus konstant levede i og opfordrede os til at leve videre i.

SVAR: Ja han gik bort! - Hvorhen - og hvorfra kommer Talsmanden?

Dette vers er et udsagn i nuet, der taler om en fremtid, der forstås som en kommende realitet.

Hvis ikke, er de troendes ide om Helligåndens tilstedeværelse grundet Jesu død og opstandelse fantasi.

***



SVAR: Ja. Ingen kristendom uden tro på opstandelsen, en viden Paulus modtog fra andre troende, og som blev virkelighed for ham ved, at den opstandne Kristus talte til ham.

1. Korinther 15:3-8



*****



SVAR: ,,Det tvivler jeg på, der bibelsk er belæg for, men ser gerne skrift henvisninger til din påstand fra Johannes evangeliet.,,


SVAR fra HK: ,,Men jeg siger jer sandheden: Det er det bedste for jer, at jeg går bort. For går jeg ikke bort, vil Talsmanden ikke komme til jer; men når jeg går herfra, vil jeg sende ham til jer. ,,

SVAR: Jamen, ånden vil da ikke forsvinde ved Jesu genkomst. Når gud bliver alt i alle, blot vil håbet være sket fyldest.

***



SVAR: Ja Jesus var repræsentant for guds rige, da han var på jord og havde guds ånd.


https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Joh/18#36

***

,,Og ja Guds Riget's fuldbyrdelse er når Kristus er blevet alt i alle - ,,

SVAR: Ja.

,,Kristus er midt iblandt os,,

SVAR: Ja. Tanken er, at det er det, som skulle kendetegne de kristne grundet guds ånd.
De skulle/skal elske hinanden.

***



SVAR: Ikke enig. Paulus mente vist noget andet

1. Thessaloniker 4:16-17:




***


SVAR: Jeg mener, forståelsen er, at åbenbaringen som guds ord, er virkelige nok for den som modtager den, men også at den kan formidle noget fremtidigt, og en oplevelse andre kan tro på.

Om evigheden er tanken vel, at når det gamle menneske dør, og lever for Kristus, ventes genkomsten og dermed bortrykkelsen til det himmelske, ja så levede man allerede i evigheden. Den troende skulle jo som sådan ikke dø, men forvandles, som Paulus skrev.


https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_kor/15

***



SVAR: Ja. de nye skabninger er når man avles på ny, men også dette som giver panten til evigt liv.

***



SVAR: Ja, det er klart. Det er det, der kaldes håb født af troen.

***

"Dette vers er et udsagn i nuet, der taler om en fremtid, der forstås som en kommende realitet".

Ja men den fremtid Jesus taler om er jo for længst blevet NU'tid nemlig da Jesus gik bort.

Hvis ikke, er de troendes ide om Helligåndens tilstedeværelse grundet Jesu død og opstandelse fantasi.

Forstår ikke et ord af hvad du tænker på. Hvis ikke hvad????

Begivenheden Guds Kærlighed Kristus: den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus, hvordan kan det være fri fantasi??? Det er det eneste vi ved 100% sikker ikke er fri fantasi - da det er hvad alle Kirkerne i verden bygger på, er en realitet for alle kristne.

Du kan så være uforstående her overfor fordi du netop er Gud Helligånds Forladt - hvilket du jo også skrev til Arne i forrige indlæg at du var.





Du bliver ved og ved og ved, til trods jeg har skrevet et indlæg som jeg har henvist til utallige gange hvor jeg spørger dig: hvordan forstår Paulus Opstandelsen??

Du bliver ved at hævde Paulus forstår opstandelsen som den beskrives i evangelierne og det skal man tro på, men nej, det er jo nøjagtig tilfældet at det ikke er sådan Paulus forstår opstandelsen.

Når du ikke har forstået overhovedet hvordan Paulus forstår opstandelsen så lad være med at bruge dette som argumentation for noget som helst. Noget du endnu ikke har sat dig ind i og gidet undersøge kan du ikke smide om med dig som argumentation evigt og altid.

Men jeg regner ikke med svar fra dig. For så havde du vel svaret mig for længst.




Jo hvis Jesus genkomst er som du fejlagtigt opfatter det, vil folk svækkes i ånden - ihvertfald ifølge Johannes Evangeliet - pludselig bliver kristendommen Jesus tro. En kraftig svækkelse den kristne SPIRITUALITET, som at tro på Bibelen er en kraftig svækkelse af den kristne SPIRITUALITET.




SVAR: Ikke enig. Paulus mente vist noget andet.


Og så henviser du gud døde mig til 1 Thessaloniki Brevet kapitel 4.

Jamen jeg skrev jo at Paulus efter 1 Thessaloniki Brevet ifølge Albert Schweitzer løser problemet med parusien gennem vores "Mystiske Væren i Kristus" - vores allerede nu samtidighed med Jesus Kristus - ja ligefrem Væren i Kristus. Det eneste der er ude i fremtiden er at Kristus endnu ikke er blevet alt i alle. Men istedet for den besværlige Jesus genkomst som Paulus opløste og gjorde irrelevant med hans lære om vores i Kristus Væren - de Nye Skabninger vi er i Kristus allerede nu. Noget Lukas jo har forstået og slår fast at Jesus genkomst ikke er som vi tror med vores menneskelige øje.


-0-0-0-

Meget svært at få fornuftige samtaler med Jehovas Vidner og måske endnu sværere med en der har forladt Jehovas Vidner og stadig hævder det er sandt for kristne - men blot indbildning.

JV fundamentalistisme og andre Bibel fundamentalistiske retninger ødelægger for altid den kristne "i Kristus Helligånds Spiritualitet".

Når man engang har troet bogstaveligt uden at have haft de nødvendige Åndelige erfaringer kristendommen bygger på som Paulus beskriver det så flot mange steder fx 1 Kor 2 og 2 Kor 3 med mange andre steder - så bliver enhver samtale om tingene meget overtroisk barnligt naivt fjollet - verden bliver fordoblet gennem overtroisk hjernespind, og at: "i Kristus er det himmelske og jordiske forenet, Gud og mennesket forenet, det guddommelige og menneskelige forenet" vil ikke indfinde sig.

Når man ikke har mødt og taget imod Gud i Jesus Kristus - begivenheden Guds Kærlighed Kristus: den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden begyndende ved mennesket Jesus - så er man ikke blevet forvandlet og født påny - sværere er det hele dog ikke - sværere er det ikke at forstå kristendommen.

Ifølge Paulus er det noget der er sket med et menneske og ikke noget man kan udskyde til fremtiden eller tro hører en anden verden til. Så har man fuldstændig misforstået Paulus. Hvilket gud døde mig også de fleste mennesker har.

SVAR: Korrekt hvis man tror på opstandelse.
Hvis ikke. Er de troendes ide om Helligåndens tilstedeværelse grundet Jesu død og opstandelse fantasi.

Han gik bort, men hvorhen - og hvorfra kommer Talsmanden?

**

Men jeg siger jer sandheden: Det er det bedste for jer, at jeg går bort. For går jeg ikke bort, vil Talsmanden ikke komme til jer; men når jeg går herfra, vil jeg sende ham til jer.

SVAR: Skriftstedet som du selv har bragt på banen, da du mener, det skulle vise, at spiritualiteten i kristendommen ville svækkes, hvis Kristus genkomst ville indfinde sig - Genkomsten som mange kristne tror vil ske. Herunder den lokale præst.

SVAR: Min forståelse af Jesu genkomst er, det skulle ske lige før de hellige - både de døde og levende bliver ,,hentet,, af Jesus og forvandles til et himmelsk evigt liv. Begge hændelser ganske usynligt for øjet, lige før dommens dag, som Paulus også først troede ville ske i hans levetid på jord, men det er klart, hvis forventningen opfyldes ændre den åndelige oplevelse sig.
… men de kristne venter stadig. Hvorfor? Hmm – måske fordi jorden ikke er renset for ugudelige, og der stadig er kristne på jord?

*
*

Mennesker tror sig kristne på forskellig vis, men vi læser, at troen er tom uden opstandelses begivenheden. Opstandelsen som den lovede Talsmand netop skulle være et bevis for. Ellers vil der jo være tale om fantasi, hvad jeg i øvrigt mener, der er alligevel.
… men Paulus troede på opstandelsen, Jesu komme og bortrykkelse til et evigt liv i himmelen, som guds adopterede søn.

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_kor/15

Det ,,sjove,, er, at han stadig mente gud var en realitet, hvis man antog der ingen opstandelse var.

Han troede han skulle være konge og dommer sammen med Kristus og andre hellige, og dømme både det himmelske og det jordiske.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_kor/6

Jeg kan jo undre mig, hvem Paulus ville dømme på jord, efter de hellige var blevet bortrykket til himlen.
De ugudelige? - men hvem skal så bebo jorden, når gud bliver alt i alle.

***

Det var det. Jeg er væk en tid.

***

Dette er simpelthen meningsløst at drøfte tingene på en så bogstaveligt overtroisk hjernespinds agtig naiv barnlig måde. Jeg vil ikke være med på sådan et JV bibelfundamentalistisk hjernespinds niveau for debat.

Det giver ingen mening - ej heller for dig selv - du er jo bund ulykkelig og helt uden hjerte og åndelig forståelse tingene.

Det er jo voldtægt og hjernevask du docerer. Ikke så mærkeligt du går udenom de fleste kapitler hos Paulus.

Jeg synes det er trist med dit virke her på Trosfrihed hvor du med en sjælden brændende iver beskriver kristendommen som JV bibelfundamentalisme. Endnu mere komisk bliver det når du dog selv ikke vil have med det hele at gøre, du er erklæret ateist og påstår at den kristne SPIRITUALITET er hjernespind.

Måske du slet ikke er i nærheden af at have forstået Paulus og ja den urkristne "i Kristus SPIRITUALITET - HELLIGÅNDS SPIRITUALITET.

Men heldigvis lader de kristne sig ikke forstyrre af dig og din mærkværdige dagsorden her på Trosfrihed.

Og nu igen igen igen igen igen du fortsætter med din misforståelse hvordan Opstandelsen skal forstås hos Paulus. Ingen fagteologer er enige med dig i at vi kan tillægge Paulus den forståelse opstandelsen Evangelierne giver anledning til.

Hvorfor er du slet ikke interesseret i at forstå Paulus på det punkt? Både TROEN og hvad Opstandelsen betyder hos Paulus nægter du at undersøge. Det betyder hvad JV Tikka mener det betyder.

Nå men jeg kunne virkelig opfordre dig til at studere Paulus og vores egen HansKrist og ja andre fx Paul Tillich. Du aner simpelthen ikke hvad det er du afskærer dig selv fra.

Men jeg kan godt se hvis du er besat af den agenda med vold og magt at udlægge kristendommen som JV BIBELFUNDAMENTALISME og nægte enhver dybereliggende undersøgelse det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET - og Kirkeliv -- -- så kommer du jo aldrig videre - hvem opgiver en besættelse. Til trods du har erklæret denne besættelse for at være hjernespind - så kan du alligevel ikke komme fri her af - din manglende åndelige forståelse tingene som Paulus siger.

Stakkels jer to gudløse ateister der er så bange for at forstå at det med Gud og det guddommelige aldrig må være uden ansigt og personhed - Guds BILLEDE'lighed og Kommunikation - relationel samspil mellem personer. Det med Gud må aldrig være under person planet - under vores JEG'DU BØNS'HØRENDE SAMTALENDE KOMMUNIKERENDE FADER'SØN VIRKELIGHED med GUD og næsten - vores medmennesker.

Hvad tænker du på HansKrist?

Prøv at gå dybere ind i vores biologi og biologisk væren - hvordan livet er for levende væsener. BIOLOGI er KOMMUNIKATION - dette er det nye paradigme indenfor biologien. Der er ikke bare væren - noget der er (det værende) Nej alt værende er til i kommunikation og indbyrdes dynamisk samspil. Og det er dette kommunikerende dynamiske samspil der har mange dobbelt menneskets LIVSKRAFT. Vi ved dette fra at straks vi kommer op i ANSIGT og BILLEDE'lighed og Kommunikation da forsvinder vores depressive stemninger og Helligåndens Glæde og Jubel og EKSTATISKE BEGEJSTRING indfinder sig. Også derfor Paulus siger syng og spil for Herren - aldrig har vi et mere levende karismatisk ANSIGT og PERSON end når vi synger - det mange dobler vores vitalitet og energi - LIVSKRAFT og modstandskraft - immunforsvaret.

Læs fx HansKrist og begynd at forstå lidt om livet og hvilken væren der gælder biologisk liv. Nemlig KOMMUNIKATION:





Kære Arne og Tikka:

KOM NU OP I ANSIGTET

Ud af jeres depressive væren til uden at I har jeres ANSIGT - GUDS BILLEDE'LIGHED - aktiveret og i brug.

I tænker men I lever ikke - I er begge to uden den ANSIGTS KRISTUS IKON SPIRITUALITET som den urkristne paulinske karismatiske SPIRITUALITET er bygget op omkring.

Vi kender dette fra Martin Buber JEG'DU personalisme - vi kender det fra neurovidenskab fx Stephen Porges "The Polyvagal Theory" - fra moderne biologi hvor statisk væren er afløst af KOMMUNIKATION og SAMSPIL - mellem individer og ikke mindst PERSONER.

Vi har førstehånds kendskab til alt dette på Trosfrihed fra vores egen HansKrist.

Men måske det er lidt for avanceret for jer hvad manden skriver.



-0-0-0-0-0-


Uha Uha HansKrist

Efter dine to sidste indlæg at dømme du er oppe i det røde felt - ikke???

Jo det har virkelig sat mit pis i kog - det niveau kristendom - det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET bliver drøftet på.

Der er jo overhovedet ingen åndelig forståelse. Det bliver drøftet som børn der er blevet hjernevasket til at tro noget bestemt - udenom enhver form for Åndelig Spirituel Intelligens med inde over.

Det er læst og doceret bibelfundamentalistisk JV kristendom der fremføres.



-0-0-0-0-0-


Til Arne


Hverken væren eller det værende eller verden kan forstås udenom kommunikation og indbyrdes dynamisk samspil mellem det levende eller udenom den kendsgerning at selv og verden er uløseligt forbundet som vi også bliver mindet om i Skabelsesberetningen. Hvor det hamres fast at Skaberværket er guddommeligt og at vi tilhører skaberværket - vores eksistens er en i verden værens eksistens - paradis Edens Have eksistens.

hvad du der skriver er Jehova Vidners læsning Paulus,,, og det findes ikke hos Paulus, denne "ikke-Åndelige" forståelse Paulus Breve, hvor man forstår som et barn tingene alt for bogstaveligt.

Noget Paulus advarede meget imod.

Jeg bliver trist til mode når du debatterer på det Bibelfundamentalistiske niveau om tingene. Kunne du ikke smide dine Jehovas Vidner konkordans værker væk og bruge dit eget hoved og forstand når vi debatterer????

Tydeligt du slår op og ikke bruger hovedet, hvad du selv mener om tingene.

Prøv nu at være ærlig, og skriv kun hvad du selv kan stå inde for, selv mener om tingene.





jeg beder til at du kommer som dig selv når du vender tilbage.


ingen skader kristendommen så meget som Bibelfundamentalisme om det er JV Bibelfundamentalisme eller andre Bibelfundamentalistiske retninger.

Vh HansKrist

PS:

spørger du Copilot eller andre AI værktøjer skal du jo gengive mig, min position, korrekt.