annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 4124341
Et andet syn 1156593
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 912393
Jesu ord 807956
Spirituel omsorg 766436
Galleri
Vinter Nytårs Løbehilsner fra Nordjylland
Hvem er online?
2 registrerede Gerth, Hanskrist 5 gæster og 116 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 54 af 95 < 1 2 ... 52 53 54 55 56 ... 94 95 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#27796 - 27/07/2019 16:27 Re: VÆREN - IKKE-VÆREN [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1273

Arne: - og sandelig - netop som jeg skrev, gik det op for mig, at idéen "jeg'ets illusion" måske lige netop var dét, jeg også skulle søge at forstå lidt af.

Du jo ikke uden humor – ”og sandelig” - en rigtig hanskrist ordlyd tommelop

¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

Nå, nu til sagen
- også en HK ordlyd cool


Arne: Jeg er egentlig ikke rigtig kommet længere, men idéen har fat i mig, så jeg vil forsøge om jeg kan komme det nærmere.

- Nej, intet nyt under solen. Jeg husker dit Rumi citat, som du utallige gange har postet her i forummet gennem årene, som jo har samme tanke, nemlig dét, at der er et slør mellem det liv der leves, og det som kunne leves.

Derfor kan man heller ikke udslukke jeget, men man kan lære at styre det mere eller mindre succesfuldt ved eksempelvis at ”rydde op” eller ”give slip” på fortidens tanker man slæber med ind i nuet, som er årsag til det enkelte menneskes kampe med sigselv og omverden, og hvor kristne kan få hjælp af den hellige ånd, hvis de lever deres liv for Jesus.
Dog er der ikke tale om at kunne yde en helt ren altomfattende kærlighed i denne verden.
Paulus skriver - trods oplært i loven - nu som en Jesu kristi træl:

For det gode, som jeg vil, det gør jeg ikke, men det onde, som jeg ikke vil, det gør jeg. Rom 7:19
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Rom/7


Arne: Om det kan harmonere med idealet: den rene altomfattende kærlighed, ved jeg ikke, det er heller ikke - for mig - væsentligt lige nu

- Mig bekendt handler buddhismen ikke om en helt ren altomfattende kærlighed, men om at befri sig fra smerten som fødes og fastholdes af tanken -

Buddha prædikede efter sin oplysning, da han mente, at alt er lidelse, fordi mennesket tilknytter sig alting og sig selv, hvormed vi ”forblænder” os selv.
https://www.religion.dk/buddhisme

- Dette, at befri sig fra denne smerte kan man jo finde ”indpakket” i psykologien, kristendommen og New-age eksempelvis – og der tjenes masser af penge på at hjælpe mennesker til at ”få det bedre” hvor medicinalindustrien med deres lykkepiller og andet tjener tykt og fratager menneskets mulighed for at flytte sig fra opvækst, kultur og andet påført og indslæbt i nuet.

Når du roder en helt ren altomfattende kærlighed sammen med et system hvor grundtanken er genfødsel, kommer du i problemer, men klart man bliver da mere kærlig når man agter andre højere end sig selv, men ikke det buddhismen handler om.
Der er for mig at se nærmest tale om at blive neutral i tanke og handling. Man har ingen mening om ting og er pacifist hvor opgaven er at frigøre sig fra sig selv og "alt andet" man kan binde sig til eller begære.
Det handler om, at opnå en konstant indre ro, og det er ikke nemt når man lever blandt andre mennesker, måske også derfor munkene isolerer sig, så slipper de for prøvelser, og så er det jo ingen kunst at være ren, når der ingen modstand er.

Trods billede af buddhister som pacifister, holder dette ikke i den virkelige verden.

Her en artikel fra 2014
Citat:
Voldelige buddhister angriber muslimer

På vores hjemlige breddegrader forbinder de fleste mennesker buddhisme med kronragede fredfyldte munke klædt i orange gevandter samt postkortsmukke illustrationer af templer og asiatiske naturlandskaber. Men billedet holder ikke længere.
https://politiken.dk/magasinet/feature/art5522101/Voldelige-buddhister-angriber-muslimer

¨¨¨¨
Top Svar Citer
#27798 - 27/07/2019 19:51 Re: VÆREN - IKKE-VÆREN [Re: Tikka]
Hanskrist Online   content
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 1629
Sted: Nørresundby
For det gode, som jeg vil, det gør jeg ikke, men det onde, som jeg ikke vil, det gør jeg.




Læs videre, ja læs Rom 7 og 8 i et hug, og så går det op for os hvad det er der sker med os mennesker i og med og ved begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus.

Det er en social politisk revolutionerende spirituel begivenhed alle mennesker kan rives med af. Ny menneskelig autonomi og autencitet, og dermed kreativitet, skabende virke i verden gennem autonomi autencitet, ny spontan noumenal kreativitet. Det er FRIHED, en ny FRIHED = Ånd = Kreativ Helligånds Virke nu der er åbnet op overfor. Og som det er kristendommens forargelige tåbelige ide at alle her og nu kan få del i øjeblikkeligt uden at have gjort sig fortjent dertil. Dette er troens væsen, eller som vi siger det er gennem tro og ikke gerninger.

Skal den paulinske KristusMystik Spiritualitet karakteriseres, er det størrelserne Frihed og Kreativitet og Autencitet. Derfor er kristendommen at finde i eksistentialismen, ikke Kierkegård og Sartre så meget, der er andre meget bedre bud som Tillich og Berdyaev og Rollo May med flere, Frankl ikke at forglemme.

Kristendommen er så sekulær at den er svært at få øje på fordi den er så udbredt og almindelig hos mange moderne mennesker der er i besiddelse af meget høj intelligens og kreativitet.

Intelligens har ikke at gøre med fornuft og intellektualitet, hvilket er tæt på at være det modsatte af intelligens. At være intellektuel er en neurose, og der er ikke noget jeg har afskyet mere end dette at være intellektuel, eller at tilhøre gruppen af intellektuelle, og enhver kan se at jeg intet har til fælles med de intellektuelle, en gruppe jeg ingen ambitioner overhovedet har om at skulle tilhøre. Kreativitet og intelligens er straks noget andet og meget efterstræbelsesværdigt og det har vi her i vesten fået fra den paulinske KristusMystik Spiritualitet som gennemsyrer alt, er i det videnskabelige, er i det kulturelle, er i det sekulære. Ja vi er så omgivet af den paulinske KristusMystik Spiritualitet at vi ikke kan få øje på forholdet uden gennem min og andres religionsvidenskabelige analyser.

Hvad er det der kommer ind i verden, i og med begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus der for 2000 år siden og som er vokset lige siden. Det spørgsmål må vi alle stille os. Det er ikke bibeltro der kom ind i verden, hvilket ethvert normalt begavet menneske straks godt kan se når tingene bliver stillet korrekt op som jeg her gør det.

Spildte år har det været på trosfriheds debatten for ingen har forstået en skid undtaget mennesket HansKrist, undertegnede her. Og som Anne har sagt ved flere besøg, hun kan se jeg kæmper forgæves for at få folk til at vågne op og forstå sagens sammenhæng. Ufatteligt lavt niveau, og det skyldes ateisterne på stedet her og de biweltroende, dem der tror at kristendom er at tro det der står i Bibelen fra a til z. At man kan læse sig frem til kristen tro, men dette er jo idioti, og dermed er Gud og mennesket sat ud af spillet hvis dette kunne lade sig gøre, dermed er det hele død mentalitet som Paulus og Luther og Tillich med flere siger.

Spiritualitet har alle dage haft at gøre med liv og eksistens. Hvilket udelukker tro som mentalitet, forestillinger fået fra Bibelen man render rundt og tror, dette er barnligt og idiotisk at tro sådan og skyldes mangel på spirituel intelligens at man i det hele taget kan nå frem til sådan et kætteri.

Menneskets liv og eksistens er mennesket i dets totalitet (mennesket i dets angst (affekter og ekstaser og begejstring og entusiasme), i dets helhed), det er menneskets i verden væren, hvor subjekt objekt problemstillingen en gang for alle blev løst af Marx og Heidegger især.

Den første og største eksistentialist, eller eksistentialisten over alle er selvfølgelig Karl Marx og så kommer Heidegger og hjælper til indenfor psykologien, eller det psykologiske felt, eller individual psykologiske.

I den vestlige psykologi og spiritualitet er subjekt objekt problematikken ikke overvundet ved at se bort fra forholdet der er en realitet, men gennem at forstå hvordan det subjektive og objektive samvirker og ikke mindst kreativ samspiller for os. Vi har brug for natur, vi har brug for andre mennesker, vi har brug for selvet eller Gud, vi har brug for bevidsthed (ego/jeg) og viden. Således er subjekt og objekt ikke adskilt i vestens spiritualitet, i vestens eksistentialisme. Men som i buddhismen forsøger vi ikke at undgå subjekt objekt dilemmaet, men at forstå hvordan forholdet kan samspille og samvirke for os på en ny og kreativ måde.
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#27800 - 28/07/2019 16:51 Re: VÆREN - IKKE-VÆREN [Re: Tikka]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5026
Sted: Sydsjælland
Hej Tikka.

Tak for at du mindede mig om Rumi:
Citat:
Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel,
men selvsamme tegn er et slør, der skjuler de evige sandheder.

Denne præmuslimske sufipåstand gør - for mig - tilværelsen svimlende og vidunderlig.

Hvad kristendommen har givet mig er jo inspirationen direkte fra en Kristus-ikon til den helt rene kærlighed, som i Bibelen nok mindre tydeligt er altomfattende.

Hvad buddhismen kan give mig om subjekt/objekt-forening, og dermed måske en sandere oplevelse af tilværelsen, det er jeg bestemt ikke afklaret om, men jeg fornemmer ganske svagt denne mulighed, og min umiddelbare fornemmelse er, at dét slipper jeg ikke, hvordan end jeg så skal komme videre med det blinker

Selvfølgelig har jeg fornemmet det forargelige i at være kætter, men det er blevet stadig mere klart for mig, at det ikke er det kætterske, der er galt.
Dét, der - for mig - er galt, er de forskellige religioners og livsholdningers manglende accept og ofte direkte fordømmelse og bekæmpelse af alt andet end deres eget, deres egne dogmer.
For mig er dette gift og råddenskab - og konsekvenserne har jo været - og er stadig - forfærdelige.

Hvor meget forvrænges verden, når jeg kun ser den gennem mit jeg´s øjne?

Kan man gøre sig klar til at dø - og forsvinde i altet - på en harmonisk måde?

Er det dét buddhisterne kalder Nirvana?

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#27801 - 28/07/2019 17:21 Re: VÆREN - IKKE-VÆREN [Re: Hanskrist]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5026
Sted: Sydsjælland
Hej Hanskrist.

Du oplever "en paulinsk KristusMystik", som du mener alle kan opleve, som du beretter om, at mange andre har oplevet, men som ikke er lykkedes for mig.
Det giver åbenbart ikke resonans i mit sind.

Jeg kunne så sige, at jeg har oplevet en "ikonisk Kristus-mystik", som inspirerer til ren kærlighed - som svækker dogmerne - og som åbner for uhildet spiritualitet.

Jeg er jo klar over, at dét, du oplever, er sandhed for dig.
Jeg kan sige det samme for mit vedkommende.
Og så er spørgsmålet vel: Hvordan forholder vi os til hinanden?

Dit forslag om at læse Paulus har jeg forsøgt, men det griber mig ikke.
Dine ord om, hvad du oplever, siger mig ikke noget - giver ikke - for mig - mening og indhold.

Det ærgrer mig - for jeg er helt overbevist om, at du virkelig har noget på hjerte, og at du helt ærligt mener, hvad du skriver trist

M.v.h. Arne smiler
Top Svar Citer
#27805 - 29/07/2019 00:27 Re: VÆREN - IKKE-VÆREN [Re: Arne Thomsen]
Tikka Offline
bor her
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 1273

Arne: Hvor meget forvrænges verden, når jeg kun ser den gennem mit jeg´s øjne?

- Hvorfor tror du, verden forvrænges stortchock Den er vel, hvad du gør den til.


Arne: Kan man gøre sig klar til at dø - og forsvinde i altet - på en harmonisk måde?

Er det dét buddhisterne kalder Nirvana?


Citat:
Der skelnes almindeligvis mellem to nirvana-tilstande.
https://www.religion.dk/leksikon/nirvana


- Nirvana er en påstået tilstand hvor man mister jeg-bevidstheden ... altså en tilstand hvor man hverken er væren eller ikke væren – man er tom – har tømt sig for bindinger og begær, og er ikke mere et tænkende menneske der forholder sig til livet omkring sig.

Dette - nirvana - skulle kunne erfares af oplyste i live og efter døden …

… gad vide hvordan de kan erfare dette uden jeg-bevidsthed?

***

The Moody Blues - The Best Way To Travel
https://www.youtube.com/watch?v=ZoYbGPO_KKs

¨¨¨¨
Top Svar Citer
annonce
Side 54 af 95 < 1 2 ... 52 53 54 55 56 ... 94 95 >


Seneste indlæg
VÆREN - IKKE-VÆREN
af Hanskrist
14/10/2019 10:49
Gerth Drost
af Gerth
14/10/2019 10:35
Lyser på vej
af somo
14/10/2019 08:14
Mellemrummet
af Simon
13/10/2019 17:52
Så er der linet op...
af ABC
10/10/2019 21:10
Nyheder fra DR
Fiskeriminister: Bornholmske fiskere ska..
14/10/2019 10:33
Knallertbøller giver utryghed i jysk by..
14/10/2019 10:30
Ekspert: Gratis tjenester på nettet kan..
14/10/2019 10:30
VIDEO 130.000 drevet på flugt i Syrien ..
14/10/2019 10:10
Tidligere catalansk vicepræsident idøm..
14/10/2019 09:59
Nyheder fra Religion.dk
Udviklingshæmmede får muligvis officie..
11/10/2019 22:00
Professor: Det er vanskeligt at forsone ..
10/10/2019 06:50
Den jødiske forsoningsdag: Et stille d..
10/10/2019 06:28
SKAM gav plads til mere mangfoldighed
10/10/2019 05:00
På forsoningsdagen er jøderne særligt..
09/10/2019 16:54