1
registreret Arne Thomsen
22
gæster og
191
søgemaskiner online. |
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
#25601 - 17/06/2018 11:48
Re: En bedre verden begynder med dig selv
[Re: Tikka]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7513
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Tikka.
Ja, du overrasker mig ikke med din faste tro på den fri vilje - og jeg er da enig med dig i, at vi til en vis grad nok er nødt til at bevare denne tro.
Men at den faktisk bestemt ikke er godt underbygget, synes jeg, at både Gyldendal og Wikipedia viser
Vi er jo heller ikke herre over vore følelser, og de har jo også en del at skulle have sagt, når vi træffer beslutninger.
Hertil kommer jo så, hvad psykologerne kalder det ubevidste, som jo også er udenfor viljens herredømme, men alligevel i høj grad styrer os.
Så når du skriver:
Når du taler om forbrydere, er de det jo først og fremmest, fordi de har overtrådt fællesskabets regler. Regler som de fleste jo lærer i opvæksten og siden "hen ad vejen" – hvad vi må og ikke må – derfor har man også mulighed at holde sig på den rigtige side af loven. Måske ikke af lyst men af fri vilje. så er det da ret så klart, vil jeg mene, at den fri vilje - hvis den eksisterer - absolut ikke er alene om at bestemme.
Så med den indsigt - og hvis vi har dog en smule overskud til omsorg for andre end os selv - så bliver det uhyggelig klart, synes jeg, at vi på mange måder handler både uklogt og barbarisk i vort "så højt udviklede demokrati", og at vi har helt nærliggende muligheder for at gøre tilværelsen langt bedre - for hinanden - for verden - og for os selv
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#25602 - 17/06/2018 14:33
Re: En bedre verden begynder med dig selv
[Re: Arne Thomsen]
|
bor her
|
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 2063
|
|
Den frie vilje er kun fri i forhold til de til en hver tid aktuelle valgmuligheder.
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Arne: Ja, du overrasker mig ikke med din faste tro på den fri vilje - og jeg er da enig med dig i, at vi til en vis grad nok er nødt til at bevare denne tro.
SVAR: Hvis ikke vi af fri vilje kan ændre sind, kan vi vel heller ikke ændre egen adfærd, så verden bliver et bedre sted at leve for alle.
Arne: Vi er jo heller ikke herre over vore følelser, og de har jo også en del at skulle have sagt, når vi træffer beslutninger.
SVAR: Jo mindre man kender sig selv – hvorfor man tænker og reagerer som man gør - jo mere er man i sine følelsers vold. Så selvfølgeligt kan man blive herre over egne følelser.
Dette er jo netop nødvendigt, hvis mennesket skal blive et bedre medmenneske.
***
Arne: Så med den indsigt - og hvis vi har dog en smule overskud til omsorg for andre end os selv - så bliver det uhyggelig klart, synes jeg, at vi på mange måder handler både uklogt og barbarisk i vort "så højt udviklede demokrati", og at vi har helt nærliggende muligheder for at gøre tilværelsen langt bedre - for hinanden - for verden - og for os selv
SVAR: Hvordan vil du træffe en beslutning, hvis ikke den frie vilje er en realitet, og indsigten bygger på denne antagelse.
Hvor kommer indsigten fra? - er der her tale om den hellige ånd.
Jeg forstår jo ikke, hvordan du kan ophøje noget, du kalder indsigt, til noget der skal handles på for at bedre verdensforholdene i stort som i småt, når du mener den frie vilje ikke eksisterer.
¨¨¨¨
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#25603 - 17/06/2018 18:19
Re: En bedre verden begynder med dig selv
[Re: Tikka]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7513
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Tikka. Du skriver:
Hvis ikke vi af fri vilje kan ændre sind, kan vi vel heller ikke ændre egen adfærd, så verden bliver et bedre sted at leve for alle. Mit svar: Hvor meget eller hvor lidt fri vilje, vi har, er der jo tydeligvis gevaldig megen tvivl om, men en vilje er der jo stadig, som kan træffe beslutninger - og hvad der styrer denne vilje er jo nok "et større regnestykke"
Og du skriver:
Jo mindre man kender sig selv – hvorfor man tænker og reagerer som man gør - jo mere er man i sine følelsers vold. Så selvfølgeligt kan man blive herre over egne følelser. Mit svar: Jo, det er godt at "kende sig selv" - så vidt det nu er muligt - og det er jo, hvad psykoterapeuter arbejder med - men ligefrem at "blive herre over egne følelser", det tror jeg er en ønskedrøm - omend en hel del kan opnås. Du kan jo heller ikke bestemme om du bedre kan lide jordbær end melon - eller omvendt.
Endvidere skriver du:
Hvordan vil du træffe en beslutning, hvis ikke den frie vilje er en realitet, og indsigten bygger på denne antagelse. Mit svar: Det er da ikke svært, når der er en vilje. Spørgsmålet er jo bare det uafklarede: om denne vilje er fri
Du skriver også:
Hvor kommer indsigten fra? - er der her tale om den hellige ånd. Mit svar: Fra iagttagelse og fornuft.
Endelig skriver du:
Jeg forstår jo ikke, hvordan du kan ophøje noget, du kalder indsigt, til noget der skal handles på for at bedre verdensforholdene i stort som i småt, når du mener den frie vilje ikke eksisterer. Mit svar: Hvis du ikke kan iagttage og ikke har fornuft, får du ikke indsigt - og har du ikke indsigt kan viljen - fri eller ej - ikke handle godt.
Men hvis du har indsigt, og du har lidt omsorg tilovers for andet end dig selv, så har du da muligheden
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#25604 - 18/06/2018 00:43
Re: En bedre verden begynder med dig selv
[Re: Arne Thomsen]
|
bor her
|
Registeret: 05/09/2015
Indlæg: 2063
|
|
Arne: Du skriver: Hvis ikke vi af fri vilje kan ændre sind, kan vi vel heller ikke ændre egen adfærd, så verden bliver et bedre sted at leve for alle. Mit svar: Hvor meget eller hvor lidt fri vilje, vi har, er der jo tydeligvis gevaldig megen tvivl om, men en vilje er der jo stadig, som kan træffe beslutninger - og hvad der styrer denne vilje er jo nok "et større regnestykke" SVAR: Ja, den frie vilje er kun fri i forhold til de til enhver tid aktuelle valgmuligheder. Arne: Endelig skriver du: Jeg forstår jo ikke, hvordan du kan ophøje noget, du kalder indsigt, til noget der skal handles på for at bedre verdensforholdene i stort som i småt, når du mener den frie vilje ikke eksisterer. Mit svar: Hvis du ikke kan iagttage og ikke har fornuft, får du ikke indsigt - og har du ikke indsigt kan viljen - fri eller ej - ikke handle godt. SVAR: Derved siger du vel også - at forbryderen ingen indsigt og fornuft har, siden han ikke handler godt.
For det der er godt - det gode – det at handle godt - er vel hvad samfundet har besluttet, ikke?Arne: Men hvis du har indsigt, og du har lidt omsorg tilovers for andet end dig selv, så har du da muligheden SVAR: Jamen – igen.
Den frie vilje er kun fri til at vælge - og jeg mener ikke omsorg betinges af indsigt ...
... men indsigten kan bruges som "arbejdsmodel" - til vejledning, og til ændring for hvor og hvordan der kan/skal sættes ind, samt som argument for at få flere resurser til et bestemt område.
Omsorg er en pligt, når man har ansvar for andre mennesker, børn, syge og ældre, og hvis man ser nogle i nød på sin vej, men kan også være en spontan handling man foretager i situationer, hvor man ser man kan hjælpe og eller være noget for et andet menneske, men sidstnævnte skal man sikre sig at omsorgen vil modtages, så den ikke opfattes som utidig indblanding.¨¨¨¨
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#25605 - 18/06/2018 12:08
Re: En bedre verden begynder med dig selv
[Re: Tikka]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7513
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Tikka.
Du skriver:
Derved siger du vel også - at forbryderen ingen indsigt og fornuft har, siden han ikke handler godt.
For det der er godt - det gode – det at handle godt - er vel hvad samfundet har besluttet, ikke? Mit svar: Jeg kan til dels være enig med dig angående forbryderens mangel på indsigt og fornuft, men kriminalitet er nok mere kompliceret end som så. Se f.eks. dette, hvor idéen om "menneskets iboende ondskabsfulde natur" stort set er forladt, og hvor diverse miljøfaktorer samt psykisk sygdom er i fokus.
Og hvad samfundet har besluttet som værende godt - at dét skulle være fejlfrit - det må da vist være en overdrivelse
Du skriver også:
- jeg mener ikke omsorg betinges af indsigt ... Mit svar: Enig - men omsorg uden indsigt svarer vel nærmest til at "skyde til mål med bind for øjnene" Dertil: Jo større indsigt, jo bedre forståelse, jo kortere vej til at føle omsorg
Jeg er i øvrigt enig med dig i, hvad du skriver om omsorg, men vil gerne lægge til, at vi vel alle har anlæg for omsorg - for hinanden - og for verden - i hvert fald hvis vi ikke 100% føler omsorg alene for os selv - og når dyr kan præstere omsorg, skulle vi vel nødig være ringere
Så jeg mener stadig, at jo mere indsigt vi får, i tings sammenhæng, jo bedre forstår vi, og jo mere motiveres vi til omsorg - omsorg som bliver jo bedre, jo bedre vi forstår
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
annonce
|
|