annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 15911410
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2401931
Et andet syn 2006011
Åndelig Føde 1614891
Jesu ord 1535625
Galleri
Løve i egen hule nu.
Hvem er online?
0 registrerede 51 gæster og 219 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 3 af 12 < 1 2 3 4 5 ... 11 12 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#13808 - 05/10/2012 17:03 Re: Alle kirkegængere skal tælles. [Re: Arne Thomsen]
Zenia
Uregistreret

Indsendt af: Arne Thomsen
Hej Zenia.
Citat:
... og byd så alle velkommen i kirken, som tænker, at der er mere mellem himmel og jord, end vi lige opfatter med vore kendteste sanser - åbn for alle uanset religion, som oplever et behov, som ikke lige kan tilfredsstilles via vore fysiske sanser og materielle behov. ...
Ja, så kunne "den danske folkekirke" omsider reelt blive folkets kirke - fri af fortidens teologiske enevælde.
God vind! smiler

M.v.h. Arne.


Hej Arne:

YES - YES - YES :))))

M.V.H.
Zenia
Top Svar Citer
#13809 - 05/10/2012 18:27 Re: Alle kirkegængere skal tælles. [Re: Anonym]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark

Kære Zenia.

Universet er umådeligt stort, og der sker ting i det, som vi ikke fatter og aldrig vil kunne fatte med vore dagligdags sanseerfaringer, men vi kan forstå og forklare dem med matematiske modeller, fordi de altid følger faste mønstre, som vi kalder naturlove. Dette er, hvad vi kalder viden.

Det samme gør sig gældende i mikrokosmos. De processer, der foregår der, er højst besynderlige, og minder overhovedet ikke om noget fra vores daglige erfaringsverden, men også her har vi opnået viden og matematisk forståelse for de processer, der foregår, altså en pålidelig viden.

Alle disse processer foregår i det samme univers, og kan ligne mirakler, men det er det altså ikke. Alt, hvad der foregår mellem himmel og jord følger naturlove, og vi bliver klogere på dem dag for dag.

I tidligere tider vidste mennesker ikke så meget, så de opfandt nogle forklaringer, som gik ud på, at der fandtes en form for intelligente væsener med mirakuløse kræfter, som stod bag. Dem kaldte man guder, og der tilbedes stadig mere end 5000 forskellige af dem verden over. Alt dette kalder vi overtro, for der findes ikke skygge af tegn på, at de eksisterer. Men det gør de ovennævnte processer, for dem kan vi både se virke og måle effekten af.

De fleste mennesker har ikke indsigt i disse ting, og tror derfor fortsat på de gamle menneske-opfundne forklaringer, og lader myterne styre deres liv, og det er da helt i orden. Men da disse opfattelser er individuelle og ofte meget forskellige, er det ikke rimeligt, at de skal styre vores fælles liv, det vi kalder samfundet. Det skal styres af vores fælles interesser.

Eftersom vi ikke har en fælles religion, så kan religion aldrig være en samfundsopgave. Men det er en samfundsopgave at hjælpe dem, der har hjælp behov og sørge for, at samfundet er et sikkert sted at leve i, og at alle får mad og et sted at sove trygt. Det ligger i fællesskabets natur. Det betyder også, at vores individuelle frihed begrænses af, at andre har ret til en tilsvarende frihed.

Så hvis en gruppe i samfundet vil dyrke den samme tro, skal de have lov til det under forudsætning af, at udøvelsen af denne tro ikke skader det øvrige samfund. Der ligger grænsen for religionsfriheden og også for trosfriheden. Hvis du og andre har et religiøst behov, må I selv alene betale de med udøvelsen forbundne udgifter, herunder løn til præsterne.

Nogle præster har med hjælp fra deres tro en stærk trang til at hjælpe mennesker, der er ulykkelige, og de kan være bedre end psykologer til at trøste og hjælpe folk videre med deres liv. Dette er et samfundsnyttigt arbejde, og det er derfor helt i orden, at samfundet betaler dem for det. Men det er ikke i orden, at samfundet skal betale dem for at reklamere for en bestemt tro, for det er et overgreb mod vores trosfrihed. Stat og kirke skal være adskilt.

At den nuværende tilstand er meningsløs, er jo ikke et argument for, at det fortsat skal være meningsløst, tværtimod. Hvis en mere åben præst kan trække masser af mennesker i kirke og give dem "sjælsføde", så vil de jo også i fællesskab kunne betale hans løn og leje af kirken. Du har jo også villigt betalt ganske godt for dine "kurser i mirakler".

Mvh

Ole Bjørn :o)

P.S. Jeg ser, at du har læst forkert i mit sidste indlæg. Der står ikke udsigter men udgifter. ler


Top Svar Citer
#13810 - 05/10/2012 18:58 Re: Alle kirkegængere skal tælles. [Re: ole bjørn]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
En af måderne man kunne bruge kirkeskatten bedre, ville jo være, at man netop opdagede hvor der næsten ingen kirkegængere var til gudstjenesterne og så prøvede at samordne disse med andre sogne, så man i stedet for skulle varme 10 kirker op kunne nøjes med en, bare dette ville spare en masse udgifter til varme og lys i vinterhalvåret, der ville selvfølgelig blive lidt længere for nogle at køre, men man kunne her også lave en ordning med samkøring, som mange i dag gør rent arbejdsmæssigt, så man tager ældre dårligt gående medborgere med i sin bil til kirken.

Man kunne så bruge kirkerne på skift, så de indenfor en periode blev opvarmet en for en, så kirkerne ikke forfaldt.

Desuden ville behovet for præster også falde, hvilket igen gør at udgifterne til kirkens totale drift incl. lønninger, pensioner og uddannelser kunne dækkes af kirkeskatten helt, så behovet for statsstøtte elimineredes.

Men det må siges at være ren ønsketænkning, som nok ingen chancer har for at blive realiseret, meeeen man ved jo aldrig.

Præsteuddannelsen skulle nok baseres mere på psykologi end på teologi.

Så er det bare hvor vi ender henne, hvis præsterne bliver rene sjælesørgere og ritualafviklere, dåb, bryllup og begravelse, så er der vel ikke megen religion tilbage.


Redigeret af treram (05/10/2012 19:03)
_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#13811 - 05/10/2012 19:46 Re: Alle kirkegængere skal tælles. [Re: ole bjørn]
Anonym
Uregistreret

sorry Ole - det var en skrivefejl det med udsigter ... - jeg HAR forstået det som udgifter - og besvaret det som sådan. smiler

Alt vel

m.v.h.
Zenia
Top Svar Citer
#13812 - 05/10/2012 20:44 Re: Alle kirkegængere skal tælles. [Re: Anonym]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7239
Sted: Sydsjælland
Hej Zenia.

Jeg ser, at Ole skriver:
Citat:
Universet er umådeligt stort, og der sker ting i det, som vi ikke fatter og aldrig vil kunne fatte med vore dagligdags sanseerfaringer, men vi kan forstå og forklare dem med matematiske modeller, fordi de altid følger faste mønstre, som vi kalder naturlove. Dette er, hvad vi kalder viden.
Den påstand så jeg gerne bekræftet af en uvildig, pålidelig og kvalificeret autoritet.
Mig bekendt holder den ikke.

Det kan vist fastslås, at der findes i dag ikke en alment accepteret theory of everything (klik)
Jeg citerer herfra:
Citat:
At present, no convincing candidate for a ToE is available.
men skulle en sådan på et tidspunkt blive opnået, har vi jo stadig det ubesvarede spørgsmål:
Hvor kommer naturlovene fra? blinker

M.v.h. Arne.
Top Svar Citer
annonce
Side 3 af 12 < 1 2 3 4 5 ... 11 12 >


Seneste indlæg
Spiritualitet
af Arne Thomsen
17/05/2024 19:05
Vigtige præciseringer
af somo
16/05/2024 15:16
Kristi himmelfart
af Arne Thomsen
14/05/2024 16:36
Min ”religion”
af Arne Thomsen
08/05/2024 22:42
Blanke sider
af Tikka
08/05/2024 13:37
Nyheder fra DR
Iransk medie: Vi fører samtaler med USA..
18/05/2024 23:24
UNRWA: 800.000 er flygtet fra Rafah i Ga..
18/05/2024 20:08
Israel har fundet lig af gidsel i Gazast..
18/05/2024 19:45
Plejehjemsbeboer omkommet efter brand p..
18/05/2024 18:14
Frederiksberg Svømmehal genåbner efter..
18/05/2024 18:07
Nyheder fra Religion.dk