|
1
registreret Hanskrist
1709
gæster og
168
søgemaskiner online. |
|
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
Skribent: Hanskrist
Emne: Re: Fri tro
|
Tikka:
"Jeg bemærker, at du ikke forholder dig til mit svar på dit ,,eksempel på en alternativ vej,,."
Jeg kan ikke forholde mig til følgende:
Tikka
Dét du kalder en alternativ vej, mener jeg er et must for den troende, hvis ikke man vil have, ,,blod på hænderne,,.
Forkyndelsen forstås som en livreddende gerning, og i 2. Kor 3 ser vi resultatet.
De troende har modtaget evangeliet i deres hjerter som en levende sandhed.
Her er der ikke tale om en valgmulighed. Det er selve fundamentet.
Jeg forstår simpelthen ikke hvad der står og skulle jeg alligevel bilde mig selv ind at jeg forstår det, så er det Tikka fundamentalist igen på banen.
Du har aldrig lagt skjul på at du er Bibelfundamentalist og at den kristne tro er at tro på Bibelen og ikke Gud. Og dette skinner vist igennem og jeg blev skuffet.
Blod på hænderne og livreddende gerning, med disse udgydelser er vi så langt væk fra Paulus og Jesus som vi kan komme. Det er noget mærkeligt snak.
Så derfor svarede jeg ikke.
"Her er der ikke tale om en valgmulighed. Det er selve fundamentet."
Synes det er en mærkelig formulering og er ikke helt sikker på jeg forstår hvad du mener. Men har jeg forstået hvad du mener så vil jeg sige at jeg igennem alle årene har sagt at hele Nye Testamente (eller den kristne bibel og TROEN) er i 2 Kor 3 at finde. Du kalder det fundament jeg ville nok vælge essensen, det essentielle kernen, men det behøver ikke skille os ad.
Tikka:
Derimod går du meget op i mit afsnit om åbenbaring og dine egne udlægninger af dette.
Du mener tilmed, at Paulus ikke er dogmatisk, hvilket jeg ikke er enig i.
Paulus har en del læresætninger, som fremgår i hans lejlighedsbreve til de menigheder, han oprettede i diasporaen.
Paulus' lære er centreret om Kristus-begivenheden – Jesus' død og opstandelse.
Hans læresætninger er eksempelvis:
At vi bliver frelst ved tro (retfærdiggørelse).
Betydningen af korset og opstandelsen.
Livet i Kristus – den nye skabning.
Menigheden som en samlet krop og nåden.
"Derimod går du meget op i mit afsnit om åbenbaring og dine egne udlægninger af dette."
Ja altid min egen forståelse som dog er opnået igennem sparring med andre teologer og tænkere. Men en selvstændig tværvidenskabelig tænker er jeg.
"Paulus' lære er centreret om Kristus-begivenheden – Jesus' død og opstandelse."
Kristus Begivenheden er Begivenheden Guds Kærlighed Kristus ind i verden ved Jesus: og den har lige så meget at gøre med Jesu liv som kun død og opstandelse. Det er en helhed også for Paulus, hvilket er tydeligt i hvad han skriver at Jesu liv og gerning også er med. Alt andet ville også være mærkeligt, fra en mand der ikke vil vide af jomfrufødsel og undfanget ved Helligånden - da han pointerer at Jesus er et menneske som vi andre, men eneste forskel er at Gud er med Jesus, men det får ikke det menneskelige til at forsvinde.
Og det er ikke en lære (selv om du måske nok har fået din AI til at sige dette ved ledende spørgsmål).
Husk at fortæl os andre hvad AI har sagt - vi skal ikke igang med at pynte os med lånte fjer. Som jeg altid giver referencer til Albert Schweitzer og Paul Tillich og Nicolai Berdyaev etc etc og til AI hvis det er AI jeg har med ledende spørgsmål fået til at sige hvad der er vand på min mølle.
Hvis Kristus Begivenheden der også ja omfatter Jesus død og opstandelse (men ikke kun det) var en lære ville Paulus ikke redegøre for denne på utallige måder, så ville han bare lave et dogme ud af det, og det gør han ikke, men der kommer en senere Kirke med dens teologer der gør det, selv om Paulus ALDRIG ville have godkendt den forståelse og at kristendommen kunne dogmatiseres - der er ikke noget hos Paulus der vil godkende dette.
Fordi dermed forsvinder at det er Guds Værk med os om vi kommer til TROEN der er KRISTUS - den Åbenbaring Gud og vores virkelighed med Gud i Jesus Kristus og hvem vi er i Kristus i Gud.
"Hans læresætninger er eksempelvis:
At vi bliver frelst ved tro (retfærdiggørelse).
Betydningen af korset og opstandelsen.
Livet i Kristus – den nye skabning.
Menigheden som en samlet krop og nåden".
Dette er ikke læresætninger og var det, ville han jo bare have sagt det.
Det er dig og en senere tid der kalder det læresætninger.
Også fordi hvad du stiller op det bliver Paulus ved og ved at forklare på flere andre måder. Læs fx HansKrist han bruger ikke eller læser ikke Paulus dogmatisk.
"Betydningen af korset og opstandelsen
Livet i Kristus – den nye skabning.
Menigheden som en samlet krop og nåden"
Er jo netop ikke læresætninger - men en diskurs han har om disse forhold og hvordan han forstår disse forhold.
At Paulus er så genial og dygtig et redskab for Gud til at redegøre for de forhold du nævner gør ham ikke til dogmatiker - dogmatiseme er slet ikke Paulus.
Men han er et geni og det betyder at han er klar over at om evangeliet ikke skal gå tabt så skal der tænkning og forståelse med ind over. Og det giver han os så uden netop at dogmatisere - han er en tænkende teolog - en Tænkningens Skytshelgen der forlanger at vi skal være det samme og blind tro finder vi ikke hos Paulus.
Åndsgaver og Åndens frugt er ganske rigtigt to forskellige ting, men Paulus forventede, at alle kristne bærer Åndens frugt.
Alle skal være kærlige og tålmodige.
Åndsgaverne er ikke noget, alle har, men de er intet værd, hvis de ikke udøves med kærlighed – som er den første del af Åndens frugt.
Altså: Åndens frugt skal bære evnerne = gaverne.
Jeg forstår ikke hvad du skriver, du skelner netop ikke mellem de Helligåndens Karismatiske Nådegaver (de Nye Skabninger vi er i Kristus) og dens Frugter. Det var jo netop pointen at skelne for at forklare dig at vi har forskellige kald (kaldelse) inde over hver vores liv og derfor også forskellige Åbenbaringer.
Jamen det siger Paulus jo så tydeligt i 1 Kor 2 - ellers kunne han jo bare have skrevet hvilke Åbenbaringer der er blåstemplet og de eneste gældende (men så er der jo ikke længere Frihed hvor Ånden er, et princip Paulus som Tænkninges Skytshelgen og Frihedens Apostel aldrig vil gå på kompromis med).
Men dette at dogmatisere hvilke Åbenbaringer der gælder kan man ikke, hvis altså man forstår hvad der er på tale - Åbenbaringer hører aldrig op og er individuelle forskellige fra person til person alt efter hvordan Gud kalder os.
Det er iøvrigt dette Jung har bevist på empirisk klinisk vis er korrekt.
UPS beklager - jeg havde læst efterfølgende forkert.
Åndsgaverne er ikke noget, alle har, men de er intet værd, hvis de ikke udøves med kærlighed – som er den første del af Åndens frugt.
Jo da ifølge Paulus - så har alle og de er helt centrale i dette at være kristen, for det kristne trosliv og dets tilhørende spiritualitet. Du kan ikke være kristen uden de karismatiske Åndens nådegaver - at være kristen er at være karismatiker.
Og ja de er hule hvis man ikke ejer kærligheden. Hule hvis de ikke praktiseres med kærligheden som ikke gør næsten ondt.
Selv Paulus skruede ned for sine Karismatiske Åndsgaver for ikke at bringe en bror eller søster med en svagere tro til falds. Og andre gange synes vi læsere nok at han gør det modsatte. Men det er værd at vide hvem der har fortjent grovfilen og havde de ikke fået det så havde vi nok ikke haft nogen kristendom idag.
In Christ the God-Man there is a revelation not only of God but also of his other-self, that is to say, of man - of a new SPIRITUAL and ETERNAL MAN. Nicolai Berdyaev
Fx for at det ovenfor (med stor skrift) ikke går tabt må Paulus skrue bissen på fordi der er kun ham i hele verden der har set dette ved Guds hjælp. Dette er den kosteligste perle i hele religionshistorien og findes kun i den paulinske i Kristus Spiritualitet.
Kun Paulus i hele verden har eksplicit forstået dette i kristendommens begyndelse og så skal vi helt op til Nicolai Berdyaev og Paul Tillich og HansKrist før der igen opstår Guds og Ånds -begavede personer til at se dette (opdage kristendommens kronjuvel). Ihvertfald har jeg kun mødt det hos Paulus og i mere moderne tid hos disse 3 personer nævnt eksplicit forklaret.
At jeg fandt dette er den største Guds Ånds Gave begavelse mig givet. Men jeg har mine problemer med at få jer til at forstå det, pga jeres vanetænkning kan I kun forstille jer at religion har noget at gøre med menneskets ydmyge relation til Gud. At det også har at gøre med det med store bogstaver ovenfor er en sensation religionshistorisk og det der gør Paulus til en uovertruffen geni og kristendommen til noget helt særligt og revolutionerende nyt indenfor alle religioner. Aldrig nogensinde er der set noget lignende.
Tikka:
For at præcisere 2. Kor. 3, så står der jo netop i dette citat, at Paulus genkender det, han har undervist dem i.
Det kunne oversættes til:
Min undervisning er ikke noget, jeg selv har fundet på, men er en åbenbaring fra Ånden.
Når den samme Ånd nu arbejder i jer, bliver min lære til jeres egen virkelighed.
Derfor er jeres liv og tro det levende bevis på, at vi deler den samme sandhed.
Altså: Helligånden og deres åbenbaringer skal stemme overens med Paulus' lære.
Derfor er dette ikke en alternativ vej til tro, men selve fundamentet – hvis altså det er Paulus man tror, der har det sande evangelie.
Kort sagt: Helligånden og de troendes egne åbenbaringer skal altid stemme overens med det, Paulus lærer os, da han definerer – designer troen med autoritet fra den opstandne Kristus.
Det er simpelthen usandt og det er din egen påstand fordi det er din egen fundamentalistiske misforståelse tingene. Og så din aversion mod Paulus og ja i sidste ende din påstand om at det er hjernespind det hele.
Hvilket det også ville være hvis det forholdt sig som du beskriver ovenfor i citationsboksen.
At det er konstant det samme med dig som igennem alle årene, du kan fra tid til anden godt skrive interessant og klogt og openminded videnskabeligt om tingene, men pludselig så løber dine aversioner mod Paulus løbsk og så kommer dine bom bom bombastiske dogmatiske forståelse væltende ud af dig.
Man kan mærke din aggressivitet igennem skærmen - din ateisme også.
Problemet er dit had til den Bibelfundamentalisme du har været en del af. Du er simpelthen ikke blevet FRI igen - Helbredt og Forløst fra det djævelskab du var involveret i.
På den ene side forguder du det og "idylliserer" du det (enormt socialt tryghed og identitet har det givet dig åbenbart og der har du ingen erstatning fundet for det tab ser det ud til). Og så på den anden side er det hjernespind det hele.
Og når du skriver SLUT og FARVEL - så er jeg godt klar over din aggressivitet imod kristendom, som jo egentlig bunder i at det for dig er hjernespind det hele.
Men det er det så ikke lige for Jung og Edgar Morin og Paul Tillich og utallige andre og moderne videnskab.
Jeg vil sige at kun Gud kan hjælpe dig. Du kan ikke selv nå frem til fred med dig selv og dine omgivelser.
Go bedring Tikka. Held og lykke med at blive forløst fra din aggressivitet.
Har aldrig rigtig forstået hvad det er der piner dig.
Du er VILDT optaget af kristendommen, ja som om du ikke kan slippe den og alligevel hele tiden skinner dit raseri mod kristendommen igennem som hjernespind. Eller en indbildt virkelig virkelighed i bedste fald. Men sådan er det jo kun for ateisterne - det er deres påstand som skyldes de har misforstået religion.
Iøvrigt gør du som ateisterne de kravler rundt udenfor på TROEN - udenfor vores Guds'Liv i Kristus - vores virkelighed med Gud og hvem vi er i Kristus i Gud.
Og derfra, udefra, som ikke kristne, giver de den hele armen med at fortælle de kristne hvad kristendom er.
Men det ved de kristne selvfølgelig bedst selv fordi de har sagt ja til Gud i Jesus Kristus.
Hvilket er blot en begyndelse på et uafsluttet eventyr. Det er ikke noget bestemt eller noget statisk.
Jeg vil sige, Livet hvis det skal leves autentisk kan ikke leves på andre måder.
Vi bliver nødt til at forholde os til hvad der bor i os - og så er vi i armene på Jung og Paulus efter min mening.
Mange Kærlige Hilsner HansKrist
|
|
|
|
