annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 15689000
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2382330
Et andet syn 1991925
Åndelig Føde 1525772
Jesu ord 1523544
Galleri
Den nye synagoge i Berlin
Hvem er online?
3 registrerede Hanskrist, ABC ,(1 usynlig), 428 gæster og 126 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 2 1 2 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#9554 - 02/07/2010 12:28 UNIVERSETS GODHED
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7202
Sted: Sydsjælland
Det her er måske noget sludder, men så er der nok en - eller flere - der vil belære mig blinker

Det, jeg tænker på, er vores samlede viden og forestillinger om, hvad verden egentlig er for noget.

Naturvidenskaben fortæller os om milliarder af galakser (stjernehobe m.m.) i et rum, der til stadighed udvider sig - og har gjort det i flere milliarder år.
Vi har ingen mulighed for at forestille os noget udenfor dette rum - og heller ikke noget før udvidelsen (Big Bang) begyndte.
Dog findes der også forestillinger om eksistensen af flere universer end "vores".
Videnskaben fortæller os også, at verden - "vores" univers - består af en bestemt mængde stof (masse) og energi - med mulighed for ændring fra den ene tilstand til den anden.
En stor del af den masse, verden består af, udsender lys - stjernerne - men man har fundet ud af, at der må være mindst lige så meget masse, som ikke udsender lys.
Man har også fundet ud af, at der eksisterer noget, som kaldes antistof (en slags spejlbillede af stof).
Så er der noget med tyngdekraften, som fortsat er en gåde for videnskaben, men måske afklares det med tiden.
Videnskaben opererer også med flere dimensioner end det tre-dimensionale rum (højde, bredde og dybde) plus tid - vist nok via abstrakt (matematisk) tænkning - og vist nok også med at lige linjer alligevel krummer - eller noget i den retning.
Og der er meget mere, men alt i alt tegner naturvidenskaben et imponerende, svimlende, ufatteligt og forvirrende billede af, hvad verden ER, synes jeg.

Videnskaben har været fantastisk nyttig for os mennesker - lige siden vi fandt ud af at beherske ilden og at fremstille nyttige værktøjer, men den kan ikke sige ret meget om det enkelte menneskes skæbne.
Her hersker et totalt uoverskueligt og enormt årsag/virkning kompleks, som gør, at det reelt - for os - er tilfældigt, hvad der sker.

naturlove og tilfældighed er vel livsbetingelser, vi alle indser, at vi må bøje os for.

Men vi mennesker har jo også følelser, fornemmelser og intuitioner.
Glæde, sorg, fortvivlelse, håb, tillid, mistro, oplevelser og anelser - og tillige visioner, idéer, fantasier og drømme - samt indlevelsesevne, medfølelse, sympati og kærlighed.
Og dertil kommer jo, hvad vi har fortrængt fra bevidstheden (ofte fordi det var ubærligt), vores kollektivt ubevidste, arketyper - og hvad ved jeg.

Og så kunne man måske godt vende det hele på hovedet og sige: Jo, vi ved meget om verden, men vi ved faktisk ikke, hvad verden (os selv medregnet) ER - og det er nok ikke sandsynligt, at vi mennesker nogensinde finder ud af dét.

Så er det, jeg tænker: Én ud af milliarder af stjerner i én ud af milliarder af galakser, Solen, har en planet, som vi kalder Jorden.
Jorden giver os alt, hvad vi har brug for.
Det eneste, vi har brug for, er at opføre os ordentligt, ikke at spolere "Paradisets Have".
Det er da et kærlighedens mirakel, synes jeg.

Og om vi så kalder dette "mirakel" for Guds kærlighed, Universets kærlighed eller ren tilfældighed - det er vel egentlig ikke så vigtigt smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (02/07/2010 12:29)
Top Svar Citer
#9555 - 02/07/2010 13:11 Re: UNIVERSETS GODHED [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret

Må jeg foreslå dig bogen: "Hvem, hvad, hvor er Gud", af Erik Graff. Ifølge ham beskrev mennesker fra den ældgamle vedanta-filosofi mange af de fænomener, som videnskaben først har afdækket i nyere tid.

Nogle fortalere for adviata vedanta forklarer, hvordan virkeligheden - når den beskrives fra et andet niveau - ikke rummer tilfældigheder og årsag/virkning, men at disse blot er illusioner. Det er faktisk muligt at begribe dette på et vist plan gennem meditation og andre veje, som disse personer anviser. - Men der er, så vidt jeg kan se, tale om forskellige niveauer af beskrivelser af virkeligheden.
Top Svar Citer
#9557 - 02/07/2010 20:57 Re: UNIVERSETS GODHED [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7202
Sted: Sydsjælland
Hej Anonym.

Tak for din replik og dit forslag angående Erik Graff og Advaita Vedanta (monisme-filosofi) - vel især fra indiske Ganges-området.

Jeg er ikke meget inde i, hvad monisme er, men ved dog, at den adskiller sig fra dualismen - vel nogenlunde på den måde, at f.eks. ondt og godt anses for at være to sider af den samme absolutte sag - og ikke hinandens modsætninger.
Og det kan da godt, synes jeg, få dét, at opstille alting i modsætninger, til at virke lidt primitivt.

Opfatter man sig som en del af universet - i stedet for i modsætning hertil - kan monismen godt forekomme mere naturlig, synes jeg (og så er f.eks. en tsunami vel ikke længere udelukkende "af det onde").

Mon ikke det også nogenlunde er sådan noget, Erik Graff skriver om i sine bøger ("Hvem, hvad, hvor er Gud?", "Forstå dig selv og verden med SELVINDSIGT") - med "udgangspunkt i J. Krishnamurtis filosofiske tanker om sammenhængen mellem det enkelte menneskes og verdens tilstand", som jeg har set ham beskrevet.

Af hensyn til debattens tilgængelighed foreslår jeg, at du selv udtrykker - med dine egne ord - og helst på en læsevenlig og letfattelig måde - hvad du finder væsentligt i det, du henviser til - i forhold til denne tråd.

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (02/07/2010 20:57)
Top Svar Citer
#9558 - 03/07/2010 01:15 Re: UNIVERSETS GODHED [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret

Jeg kom til at tænke på nævnte bog pga. mange af de ord, du brugte. Big bang, universet, stof og energi, galakser, udvidelse af rummet, masse, antistof, naturvidenskab... han behandler dette i forhold til gammel, østlig filosofi og i forhold til skabelsesberetningen i biblen. Han sammenholder det.

Hvad er bag universet? Her kommer han ind på Faderen og Kristusbevidsthed, og hvordan vi selv opnår Kristusbevidsthed; kærlighed til alle levende væsener og meditation.

Vedr. adviata vedanta tænker jeg især på Ramana Maharshi, der gav "vichara"/self-inquiri videre: "Hvem er jeg?". "Jeg" er den første tanke, der opstår, og den er roden til alle andre tanker. Lad "jeget" synke ned i hjertet, og det vil opløse sig... jeg vil opløse sig i Jeg. Det altomfavnende, absolutte. Den rene væren.
Top Svar Citer
#9590 - 08/07/2010 10:52 Re: UNIVERSETS GODHED [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7202
Sted: Sydsjælland
Hej Anonym.

Da jeg læste ordet "kristusbevidsthed" i dit indlæg, tænkte jeg - åh nej, endnu noget sekterisk - en eller anden lille gruppe fanatikere - men da jeg googlede på ordet, blev jeg klar over at det er noget meget mere alment, som har med begrebet kærlighed at gøre.

Ligeså ser det ikke ud til at være bundet til religionen (religionerne), kristendom, men er mere universelt.

Hvis man er tilstrækkeligt interesseret, kan man jo søge på internettets hjemmesider, og man kan anskaffe sig bøger derom, men er man lidt mindre interesseret - og dog lidt nysgerrig - kunne det være velgørende, synes jeg, med nogle introducerende, orienterende og appetitvækkende ord.

Dem er jeg ikke i tvivl om, at du har baggrundsviden til at kunne levere.

Mange religiøse idéer synes at munde ud i begrebet kærlighed, men det kniber ofte med at forklare, hvad det egentlig er, der menes med dette ord.
Det er jo nok ikke bare kærlighed til egne børn, mellem mand og kvinde (eller mellem to af samme køn) eller lækker mad, eller en "noget-for-noget-kærlighed", der er i fokus - men mange mennesker er jo ikke i en situation, hvor de har overskud til en rent givende kærlighed.

Dette er bare, hvad jeg lige kommer til at tænke på, men - som sagt - det ville være dejligt, synes jeg, om Trosfrihed.dk kunne indeholde noget mere - og noget lidt mindre snæver - religiøs inspiration, som ikke udelukkende kredser om Martin Luther blinker

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (08/07/2010 10:53)
Top Svar Citer
#9591 - 08/07/2010 14:40 Re: UNIVERSETS GODHED [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret

Hej Arne,

Jeg forbinder ordet kærlighed med især uselviskhed og medfølelse. En medfølelse, som du selv er inde på, rækker ud over ens familie og vennekreds.

Jeg kommer til at tænke på Jesu ord om at indbyde til frokost... at man ikke bør invitere venner og rige slægtninge, ej heller naboer - men fattige, vanføre, lamme og blinde, fordi de ikke har noget at give igen!
Jeg kommer til at tænke på et barn, der deler sit slik med andet barn, som ingen gider lege med.

Jeg tænker også på Jesu ord om at elske selv sine fjender og gøre godt mod dem, der hader en. At vende den anden kind til. At bede for sine bødler. At lade den svalende regn og sin kærligheds sol skinne over enhver... for hvor flot er det egentlig kun at gengælde godt med godt - hvad med at gengælde det smertefulde med det medfølende!
Jeg kommer her til at tænke på et barn, der er blevet drillet, mobbet, men som i loyalitet og åndeligt overskud holder hånden over sine forfølgere og forsøger at løse problemerne med mobberne selv på en empatisk måde, frem for at "pudse autorieterne" (de voksne) på dem.

---Ikke at vi skal stille krav til børnene om at gå med bøjet hoved... Men der findes børn, der har overskuddet (et ord du vist også selv nævner) - jeg vil kalde det et Åndeligt Overskud - og af sig selv viser denne uselviske og medfølende adfærd.

Hvor kan vi voksne dog lære meget af børn!!! Tænk: En så stor personlighed i en så lille krop!!! Imens render mange af vi voksne rundt og glemmer den glemte og svarer bødlen igen med tortur. Hvor kan vi lære meget af de små børn, de ydmyge. Nogle børn har et åndeligt overskud, som i mine øjne rækker langt ud over det, som jeg har set hos mange voksne.

.....Det var de ord, jeg pludselig fik lyst til at skrive, da du efterlyste noget ud fra ordene "kristusbevidsthed" og "kærlighed"......

Jesu ord, børns eksempel - disse vejer for mig ædlere end det pureste guld. Derfor ærgrer det mig sådan, når jeg ser en del kristne på de forskellige debatsider bruge en overflod af teologiske vendinger og henvisninger til diverse teologer i deres indlæg. Det virker så tørt på mig, så dødt, som en øvelse i akademisk tågesnak og pral - nærmest som farisæernes store kvaster og brede bederemme. Som en ligegyldig dragt at trække i. Uden ånd.
Top Svar Citer
#9595 - 09/07/2010 10:35 Re: UNIVERSETS GODHED [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7202
Sted: Sydsjælland
Hej Anonym.

Du skriver bl.a.:
Citat:
Jeg forbinder ordet kærlighed med især uselviskhed og medfølelse.
og allerede her, synes jeg, det står klart, at en sådan kærlighed ikke just er den nemmeste sag af verden.
Medfølelse er vi nok mange, der kan rumme - i hvert fald til en vis grad - men uselviskhed - den er svær.

Når jeg tænker mere end 60 år tilbage til min konfirmation i den danske folkekirke hos en ret så ivrig præst, som lykkedes med at overbevise mig om kristendommens kvaliteter - også kristen næstekærlighed - og hvor han efterfølgende opsøgte mig for at høre, om jeg nu også fortsat "troede på Gud", hvad jeg bekræftede - men få timer senere - da han var gået, kraftigt fornægtede, fordi jeg pludselig så mig selv som kirkeligt indoktrineret, hvorefter jeg "kasserede hele molevitten" - og når jeg tænker på de mange efterfølgende års stræben efter at nå mål, jeg havde sat mig både erhvervsmæssigt (dyrlæge) og privat (ægteskab, villa, vogn og vovse) - så blev der jo slet ikke plads til uselviskhed.

Og når dertil kom fortrængte psykiske traumer fra barndommen, som uopdaget forstyrrede idyllen og voldte stigende uforklarede problemer, så blev egenskaben uselviskhed "en by i Sibirien".

Nu mange år senere, hvor jeg lever alene og har det godt med mig selv, kan jeg se, hvor meget lykkeligere mit liv kunne have været - både for mig selv og for mine nærmeste - hvis jeg havde evnet mere uselviskhed og mere evne til medfølelse.

Men er det ikke sådan, langt de fleste af os har det - udelukket fra den uselviske oplevelse af verden?

For mit vedkommende slap jeg fri af den totale udelukkelse efter at have grædt også den allersidste tåre ud af mine øjne foran en Kristus Ikón, der "dybt alvorligt ville vide, hvem jeg er".
Det er jeg den ortodoks kristne ikonografi dybt taknemmelig for - den forløsende påvirkning på det rette tidspunkt.
Men hvor mange mennesker trænger til forløsning fra selvisk indespærring (uden at vide det), og hvordan skal de kunne opnå det - eller i det hele taget ønske det?

Åh jo - der er jo et kæmpemæssigt "supermarked" af psykologisk selvhjælps-litteratur, der er psykoterapi (som efterhånden ikke længere er en skam, og som jeg havde gode erfaringer med), der er den traditionelle danske folkekirke (som nok ikke siger ret mange mennesker noget), der er de andre kristne kirker og alle de andre religioner (som ikke rigtig er noget her i landet - bortset fra islam, der opfattes som en trussel), og der er forskellige sekter (ofte med tilløb til fanatisme og lukkethed) - men overfor den herskende materialisme (som vel er et udslag af selviskhed) har alle disse "åndelige tilbud" næppe megen vægt.

Alligevel er det mit gæt, at der i langt de fleste mennesker - helt tilbage fra barnsben - ligger en slumrende indlevelsesevne, medfølelse, spontan omsorg, intuitiv oplevelse af verden - basal religiøsitet kunne man måske kalde det - som "bare ikke har et sted at vågne" blinker

Men det er selvfølgelig bare noget, jeg tror smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (09/07/2010 10:35)
Top Svar Citer
#9600 - 11/07/2010 14:49 Re: UNIVERSETS GODHED [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret

Hej Arne,

Jeg må give dig ret; jeg føler, at det er nærmest umuligt at leve uselvisk... Jeg tror, at der er tale om en proces - en lang proces i livet - frem for blot nogle teknikker. Selv holder jeg meget af Jesu ord, og jeg føler, at de er som et fyr, et lys, der viser vejen. Men det er en svær vej!

- Hvis man har intentionen, og hvis man har inspirationen, så håber jeg, at man over tid udvikler sig positivt.
Top Svar Citer
annonce
Side 1 af 2 1 2 >


Seneste indlæg
Min ”religion”
af Hanskrist
25/04/2024 13:02
Kom op på bjerget...
af ABC
25/04/2024 10:42
Tanker - idéer - visioner.
af Arne Thomsen
24/04/2024 22:52
Vigtige præciseringer
af somo
23/04/2024 14:04
Lad os undersøge islam...
af ABC
23/04/2024 11:48
Nyheder fra DR
Over 100 strandede hvaler reddet i Austr..
25/04/2024 13:25
Spis en bønne-brownie eller tag cyklen ..
25/04/2024 13:14
Nu svinger vingerne i Asiens største vi..
25/04/2024 12:38
Den svenske kronprinsesse starter på of..
25/04/2024 12:03
Beredskab er nu i normal drift: 'Børsen..
25/04/2024 11:56
Nyheder fra Religion.dk