#859 - 07/06/2008 17:06
SKAL VI BLANDE OS?
|
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 1475
Sted: Sverige/Danmark
|
|
Gang på gang stilles vi i Vesten overfor det moralske dilemma; Skal vi blande os i, hvordan andre landes regeringer behandler deres befolkning?
Skal vi nøjes med mundtlige protester, når generaler i Burma lader dele af deres befolkning dø af sult med tonsvis af madvarer ventende ved grænsen? Skal vi undlade at gribe militært ind når diktatoriske regimer begår folkemord? Skal vi uden at svare igen med magt, acceptere at lande tillader terrorgrupper mod Vesten at have træningslejre på deres område? Skal vi fortsat tillade, at islamiske lande financierer samfundsnedbrydende aktiviteter i vestlige demokratier?
Nu har vi i Danmark i de senere år hjulpet militært med at fordrive et religiøst terrorregime i Afghanistan, så den muslimske befolkning kunne få ret til at bestemme over deres eget liv. Vi har hjulpet med at fjerne en rablende gal diktator i Irak, der myrdede alle sine modstandere og startede flere krige i Mellemøsten, så den muslimske befolkning nu har fået ret til at bestemme over deres eget liv. Vi har også ydet en stor bistandshjælp til mange muslimske lande, både økonomisk og praktisk.
Til gengæld har muslimske indvandrere i Danmark gennem en løgnagtig kampagne i 57 muslimske lande fået lagt Danmark for had i den muslimske verden, så vi ikke alene er blevet terrormål, udsat for boykot af danske varer, angreb på vore ambassader og dødstrusler mod herboende lovlydige danskere, men vi oplever også et stigende muslimsk pres både indenrigs og udenrigs for, at vi skal fravige vort demokrati, ændre vore love efter muslimske retningslinier, og tillade bygning af moskéer, til yderligere forstærkning af den muslimske indflydelse i landet, financieret af et land, der hverken tillader bibler eller kirkebygning.
Hvordan skulle Danmarks politik være fremover, udenrigs og indenrigs, hvis det stod til dig at bestemme? Hvad synes du, at de vestlige demokratier skulle gøre? Personligt er jeg tilhænger af, at vi sætter hårdt mod hårdt og tager den konfrontation med islam som uvægerligt vil komme alligevel.
Det er på tide at vi i vesten begynder at tænke rationelt på den fremtidige udvikling, og sætter de kristne fredsidealer i bero indtil islam har lært at acceptere, at det er vores ret at leve i sikkerhed og efter vore egne demokratisk vedtagne love uden trusler om repressalier fra sindssyge muslimske ekstremister.
Hvad er din holdning?
Mvh
Ole Bjørn ;)
.
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#862 - 07/06/2008 22:43
Re: SKAL VI BLANDE OS?
[Re: ole bjørn]
|
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Ole Bjørn.
Dit initiativ her er, synes jeg, prisværdigt - i en situation, hvor der ikke sker ret meget hverken her på Trosfrihed.dk, og ej heller på den gamle debat.
Men den aktuelle situation er jo tillige, at Danmarks ambassade i pakistanske Islamabad nylig er blevet angrebet - formentlig af islamister. Og det medfører jo en tendens hos os alle her i landet til at rykke sammen og være solidariske med den herskende danske udenrigspolitik - uden den sædvanlige debat.
Derfor er det nok ikke lige nu det gunstigste tidspunkt at se på nuancerne i, hvordan vi danskere kan/skal forholde os til verden omkring os - eller som du formulerer det:
"Skal vi blande os i, hvordan andre landes regeringer behandler deres befolkning?"
Hvad aggressioner mod Danmark angår, er jeg for mit vedkommende selvfølgelig ikke i tvivl - og jeg glæder mig over, at der vist ikke er mange danskere, der her i landet er blevet dræbt af islamister.
Hvor mange talebanere, danske soldater har dræbt i Afghanistan, er jeg ikke klar over, men det er vist ganske mange - og det er her, jeg kommer i tvivl.
Hvis vi et øjeblik nøjes med at se på vores land og taleban-bevægelsen, hvor stor en fare udgør denne bevægelse så reelt for os danskere?
Og har vi selv bidraget til at øge faren ved at føre krig i Afghanistan?
Hvilken ret har vi danskere til med magt at søge gennemtvunget et vestligt præget kapitalistisk demokrati i et andet land, der er præget af århundreders stammesamfund, krigsherrer, opiumsdyrkning og meget andet, der er fremmed for os? (En anden vej kunne f.eks. være at hindre europæisk import af afghansk opium, som jo finansierer taleban-bevægelsen)
For ikke så mange år siden var det en gylden regel, at det internationale samfund ikke skulle blande sig i de enkelte landes indre forhold (Det kom jo f.eks. en Pinochet i Chile til gode).
Selv om jeg selvfølgelig er overbevist om, at demokrati er den bedste styreform (enten den så skal være kapitalistisk eller socialistisk eller noget helt tredje), så forekommer det mig at være ret så imperialistisk at ville påtvinge mennesker i andre lande det samme, som det vi selv foretrækker.
Der var vist ikke nogen, der med magt påtvang os danskere demokrati for godt 150 år siden - og mon ikke vi ville have frabedt os sådan "hjælp".
Jeg er derfor tilbøjelig til at anse argumentet for vores krigsindsats i Afghanistan: at "hjælpe" afghanerne til vestligt demokrati, som værende lidet holdbart.
Og hvis det var holdbart, skulle vi vel også føre krig mod Kina?
Jeg mener at huske, at der vist også er betydelige vestlige olieledningsinteresser i Afghanistan - og hvis det er sandt, så lad os da få det frem i lyset - så vi kan overveje, om vi hellere skulle bruge krigspengene på at udvikle CO2-fri energi.
M.v.h. Arne.
Redigeret af Arne Thomsen (07/06/2008 22:44)
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#865 - 08/06/2008 10:59
Re: SKAL VI BLANDE OS?
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 1475
Sted: Sverige/Danmark
|
|
Kære Arne.
Hvad der er ret, og hvem der har ret til hvad, er jo bare menneskelige vedtagelser. Dyr har ingen forestillinger om retfærdighed. De tager sig kun af de ting, som har direkte indflydelse på deres lokale liv, og det er også i praksis, hvad de fleste mennesker gør.
Princippet om ikke-indblanding er dybest set et forsøg på at tilpasse vore moralske forestillinger til denne naturlige holdning. Griber vi ind overfor andre fjerntliggende landes uretfærdigheder, mister vi den moralske ret til at hævde vores selvbestemmelse lokalt.
Ikke-indblandings-princippet fungerede rimeligt godt i perioden hvor det engelske verdensimperium gik i opløsning. Det kommunistiske imperium gik i opløsning på grund af dets indbyggede svagheder. Det amerikanske økonomiske imperium har den indbyggede begrænsning, at amerikanernes egne frihedsidealer tvinger dem til at indføre valgfrihed i erobrede områder. Det kinesiske imperium begrænses af stormagtsinteresser og en militær sårbarhed, og en større opblødning af diktaturet der er i fuld gang.
Som sådan kunne det se ud til, at ikke-indblandings-princippet fortsat kunne fungere, hvis det ikke var fordi, der er en mistelten, som vi ikke har taget i ed. Vi er allerede selv udsat for kraftig indblanding fra et religiøst imperium, der ikke lader fortidens imperier noget efter i grusomhed og intolerance. De søger at fratage os retten til selvbestemmelse, og dermed har de også selv fortabt retten til selvbestemmelse.
Samtidig har verden også ændret sig radikalt ud fra et informationsmæssigt synspunkt. Det var rimeligt let at ignorere fortidens sultende kinesere og diktatorers barbariske grusomheder, sålænge det kun var symbolske efterretninger fra fjerne lande. I dag bliver menigmand indlagt som øjenvidner til alverdens grusomheder, og det påvirker os stærkt psykisk, selv om TV's redigerede præsentationer ikke kan sammenlignes med det chok, det er at overvære det på stedet.
Det er på tide, at vi ser realiteterne i øjnene. Vesten er i de første stadier af et angreb fra et religiøst diktatur, der er nådesløs i sin intolerance og foragt for menneskeliv. Vi kan ikke snakke os fra dette problem. Spørgsmålet er kun hvilke magtmidler, vi skal tage i anvendelse for at sikre vores fortsatte frihed og selvbestemmelse.
Når det er gjort, må vi overveje, om magtmidler også skal anvendes overfor alle forsøg verden over på at tilrane sig diktatorisk magt. Et fredeligt globalt samfund kan ikke eksistere med lokale diktatorer i sin struktur.
Her må de traditionelle kristne idealer vige for en pragmatisk holdning til den menneskelige natur.
Mvh
Ole Bjørn ;)
.
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#867 - 08/06/2008 12:44
Re: SKAL VI BLANDE OS?
[Re: ole bjørn]
|
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Ole Bjørn.
Jeg kan stort set rimelig godt følge dig i, hvad du skriver, men det lyder nu lidt skingert i mine øren, når du skriver:
"Vi er allerede selv udsat for kraftig indblanding fra et religiøst imperium,-"
Ligesom når du skriver:
"Vesten er i de første stadier af et angreb fra et religiøst diktatur,-"
Jeg kan i hvert fald ikke få øje på, at vi er blevet påtvunget ændinger i vores adfærd som følge af "kraftig indblanding" fra et "religiøst imperium" eller et "religiøst diktatur".
Vores ytringfrihed er da ikke på nogen måde blevet begrænset - snarere står den vel nu stærkere end nogensinde - både politisk og bevidsthedsmæssigt - og vort demokrati, i den form, vi har valgt, er da ikke rokket en tøddel (selvom det nok kunne trænge til et grundigt eftersyn - men det er jo en anden sag).
Vel - vore ambassader er blevet angrebet i muslimske lande, og det har nu også kostet menneskeliv, men det er da for intet at regne i forhold til, hvad vore danske soldater er blevet beordret til at begå af drab på fjendlige muslimske militante samt uskyldige civile.
Så når du skriver:
"Spørgsmålet er kun hvilke magtmidler, vi skal tage i anvendelse for at sikre vores fortsatte frihed og selvbestemmelse."
så kan jeg ikke følge dig - i hvert fald ikke før du har påvist en reel og væsentlig aktuel fare for vores frihed og selvbestemmelse (og ikke blot nogle "dommedagsprofetier").
Dertil kommer jo, at islamister så absolut udgør et ugleset mindretal i den muslimske verden.
Og endelig: Hvilken ret har vi til at hævde, at den samfundsform, vi har valgt, skal udbredes globalt?
Det er da ikke globalt demokrati, det er da snarere en slags "overmenneske-mentalitet", der ligner Hitler-Tysklands ariske ditto.
Min indstilling er bestemt ikke, at vi blot skal læne os tilbage "og lade Guds vilje ske" - eller hvad det nu er, du tænker på med udtrykket "traditionelle kristne idealer", og jeg accepterer absolut ikke udenlandske overgreb mod Danmark (hvor end de så kommer fra!), men jeg er i alvorlig tvivl om, hvorvidt den aktuelle danske militære magtanvendelse i udlandet er det rigtigste og det klogeste for os at gøre - set i forhold til de mange andre muligheder, vi har.
M.v.h. Arne.
Redigeret af Arne Thomsen (08/06/2008 12:44)
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#870 - 08/06/2008 23:58
Re: SKAL VI BLANDE OS?
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1032
Sted: Sverige/ Thailand
|
|
Hej Arne. Jeg så lige at du svarede Ole Bjørn på om vi skal blande os i andres landes anliggender, hertil vil jeg svare hvad angår Burma, så synes jeg virkeligt at verdenssamfundet burde blande sig i, hvad der sker med nødhjælpen der ikke når frem til de nødstedte burmesere.
Titusinder børn står med sultedøden i øjnene og gereralerne der styrer landet med jernhånd, tillader ikke at fremmede landes marineskibe at lægge til kaj i Burma, med deres last af div.ting der kan redde mange mennesker fra døden, jeg forstår ikke, at disse ikke bare tager konfrontationen med generalerne og lægger til kaj og losser hjælpen, jeg tror ikke at generalerne vil benytte sig af deres militær for at fjerne skibene med nødhjælpen, men det må komme an på en prøve.
Det viser sig at UN er totalt lammet i sådanne tilfælde som vi nu har i Burma, fordi enkelte lande nedlægger veto, vi må have en neutral styrke der kan tage over i sådanne situationer. Menneskerettighederne må stå i første række her i verden.
Pudsigt nok har den thailandske pm Samak og udenrigsministeren Noppapon begge udtalt at Burma skam er et godt land med gode buddhistiske generaler efter de har været på besøg der. De blev dog lidt lange i ansigtet da de opdagede,at nødhjælpen fra Thailand, der havde plakater med påskriften: til Burma fra det thailandske folk, fik nye plakater ved ankomsten til Burma, hvor der stod: til det burmesiske folk fra generalerne.
Og selfølgelig skal vi blande os i hvordan man behandler andre mennesker rundt om i verden, det kan man vel nok gøre uden at pådutte dem vore vestlige idealer helt og holdent.
Talibanerne i Aghanistan undertrykkede kvinderne i den grad, de måtte ikke modtage undervisning, synge, danse, gå på gaden alene, skal bære burka o.s.v. Kvinder har ligeså megen ret til et frit liv som manden har, har de ikke det, er det undertrykkelse, så læs lige UN menneskeretserklæringer.
Jeg er af den formening at kvinderne er glade for at de er blevet befriet fra talibanernes hårdhændede styre, selvom der har været nogle tilbagefald, desværre er talibanerne svære at få bugt med, det kræver en storstillet militær indsats, denne er det endnu ikke lykkedes at opstille, netop fordi mange lande ikke lever op til deres ansvar og tage del i bekæmpelsen.
Og vi er udsat for kraftig indblanding fra et religiøst imperium, bl.a.på pengepungen, araberne hæver prisen på olien højere og højere, de har her et godt middel her til at få verdensøkonomien til at kollapse, men måske det giver bagslag i den sidste ende. Fiskere i Danmark er begyndt at røre på sig, det er blevet for dyrt at fiske med de høje oliepriser, fiskerne i Spanien har lagt til kaj for at afvente situationen, tusinde af lastvogne holder stille i Thailand, der er ikke penge til olien, hvilket gør at fødevarepriserne stiger, det er en ond spiral der er begyndt og ingen ved hvordan den ender.
Redigeret af treram (09/06/2008 00:06)
_________________________
mvh.treram
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#871 - 09/06/2008 00:23
Re: SKAL VI BLANDE OS?
[Re: Arne Thomsen]
|
ny
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 18
|
|
Til Ole Bjørn Det er på tide, at vi ser realiteterne i øjnene. Vesten er i de første stadier af et angreb fra et religiøst diktatur, der er nådesløs i sin intolerance og foragt for menneskeliv. Vi kan ikke snakke os fra dette problem. Spørgsmålet er kun hvilke magtmidler, vi skal tage i anvendelse for at sikre vores fortsatte frihed og selvbestemmelse.
Det er ganske enkelt noget vrøvl, som kun tænkes i højrepopulistiske hjerner - måske er det kun endda ønsketænkning. Du, Ole Bjørn, mangler fuldstændig dokumentation for en sådan udmeldelse. Hvad er mon din agenda for dette? I mine efterhånden mange bekendtskaber med mennesker fra de kulturer, du lidt kryptisk henviser til, er der kun skuldertrækninger/overbærenhed over sådanne af dine noget tvivlsomme og kalkunjægeragtige affyringer!
Redigeret af oscar (09/06/2008 00:26)
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#873 - 09/06/2008 10:28
Re: SKAL VI BLANDE OS?
[Re: treram]
|
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Treram.
Jo - der er jo mange måder at blande sig i et andet lands indre anliggender på. Én måde er jo at gå ind med militær og nedskyde fortrinsvis den del af befolkningen, man ikke ka' li'. En anden er diplomatisk dialog, en tredje handelssanktioner - og nu nævner du tillige nødhjælp efter naturkatastrofer.
Jeg er selvfølgelig heller ikke tilhænger af, at vi bare passivt skal se til, mens mennesker i andre lande lider nød på den ene eller den anden måde.
Det er vel forståeligt - men bestemt ikke tilgiveligt - at Myanmar/Burma's generaler ikke vil ha' fremmede ind i landet, fordi de - vel med rette(?) - frygter at miste deres magtposition derved. Og hvor meget omverdenen kunne have øget nødhjælpen ved at overlade nødhjælpsmidlerne til generalerne, ved jeg ikke. Men hvis vi virkelig ønskede at lægge pres på generalerne, kunne vi jo have indført sanktioner mod Myanmar/Burmas olieeksport. Det ku' man imidlertid ikke enes om.
I det hele taget ser det mere og mere ud til, synes jeg, at vores stadigt stigende olietørst, får lov at "bøje moralen" - bl.a. på den måde, at lande, der har en velfungerende olieeksport, synes at være fredet i klasse A - uanset hvad de foretager sig.
Hvordan mon verden ville se ud, hvis vi allerede nu havde overflødiggjort olien? Der er jo rigeligt med energi - ikke mindst solenergi - men det går alt for langsomt med at udnytte den, synes jeg.
Hvad Myanmar/Burma angår er det vist sådan at ca. 90 % af de forskellige folkeslag i landet er buddhister, som - har jeg hørt - ikke er til sinds at gøre oprør mod diktaturet (Forstå det, hvo som kan). Om det virkelig forholder sig sådan, ved jeg ikke, men uden noget egentligt kendskab til forholdene vil jeg alligevel gætte, at en vestlig invasionsstyrke, der vælter diktaturet, og gennemfører nødhjælpen - samt overtager kontrollen med olien (Irak om igen) - vil være en umulighed uden Kinas samtykke - og det er vel også derfor UN/FN er lammet (Mon ikke det er Kina, der får olien i dag?).
Overordnet er jeg enig med dig, når du skriver:
"Menneskerettighederne må stå i første række her i verden."
men, som sagt, ser det ud for mig, som om olien får højere prioritet - fordi vi er for sløve til at frigøre os fra vores afhængighed.
Jeg er selvfølgelig heller ikke tilhænger af talebansk kvindeundertrykkelse, men jeg er endnu mere bekymret over vi ca. 6 milliarder menneskers globale fødevaresituation.
Der har - i hvert fald indtil for nylig - været mad nok i verden. Alligevel dør ca. 20.000 børn af sult - hver dag!!! - uden at vi egentlig gør noget - snarere tværtimod. Har de børn ingen menneskerettigheder?
Og nu er fødevarer blevet et spekulationsobjekt - og tillige brændstoferstatning.
Jeg ser, du gi'r araberne skylden for de høje oliepriser. Om OPEC svigter sit erklærede mål om stabile og rimelige oliepriser, tør jeg ikke gøre mig klog på, men en stærkt stigende efterspørgsel er da i hvert fald også en væsentlig faktor, der påvirker prisen og tillige tærer på reserverne (Men der er jo også lande udenfor OPEC, bl.a. Danmark, som kunne øge produktionen).
Jeg glæder mig over, at du heller ikke er tilhænger af, at vi skal "pådutte dem vore vestlige idealer".
Og når vi har fået løst både den globale energikrise og den globale fødevarekrise, må vi vel se at finde ud af, hvad der er den rette balance mellem global omsorg for vore medmennesker - og respekten for andres meninger og holdninger.
M.v.h. Arne.
Redigeret af Arne Thomsen (09/06/2008 10:28)
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#874 - 09/06/2008 10:34
Re: SKAL VI BLANDE OS?
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 1475
Sted: Sverige/Danmark
|
|
Kære Arne.
Det kan ikke være undgået din opmærksomhed, at danske børnehaver har måttet sløjfe leverpostejmadder på grund af islamisk pression. Det har aldrig været et krav fra de ortodokse jøder i Danmark skønt deres "griseforbud" er endnu strengere end muslimernes.
Dette er fulgt op af yderligere krav til skolerne om særskilte baderum og -tider, og en kraftigere adskillelse af drenge og piger, og endda en adskillelse af muslimske og kristne piger. Hospitalerne klager også over muslimers krav om ændrede procedurer, der besværliggør deres arbejde. Sådanne ting kan selvfølgelig henføres til religiøst hysteri, kombineret med en total mangel på respekt for dansk levevis og danske traditioner.
Men når danske medier må indføre selvcensur overfor udtalelser om islam på grund af trusler om repressalier fra islamiske regeringer, så er der tale om indblanding i andre landes anliggender. Det er nu nået så vidt, at danske redaktører har fået krav om at møde op i en jordansk retssal, for at blive idømt straffe efter jordansk lov for i Danmark at have begået fuldt lovlige handlinger efter dansk lov.
Vi har i praksis set, at truslerne om repressalier fra islamiske regeringer ikke er tomme. Organiseret boykot af danske varer og oppiskning af pøbeloptøjer mod danske repræsentationer er foregået i mange islamiske lande af deres presse og TV, som er helt under kontrol af deres regeringer. Danmark er af disse regeringer blevet gjort til en prügelknabe, som de kan teste deres styrke på. Vi må jo ikke glemme, at langt større medier i mange andre vestlige lande både før og efter JP's artikel har bragt langt værre smædetegninger af Muhammed end Vestergaards relativt uskyldige bombeturban. Men dem har der ikke været officielle repressalier imod.
Når islamiske religiøse autoriteter udsteder en dødsfatwa over en statsborger i et andet land, der ikke har overtrådt sit eget lands love, så er der også tale om indblanding i andre landes forhold. Når deres herboende imamer kommenterer muslimske drenges massevoldtægt af danske piger med, at "det er pigernes egen skyld", og prædiker at sharialoven står over dansk lov, så er det indblanding i danskernes suveræne ret til at afgøre, hvad der er lov og ret her hos os.
Islamiske terroraktioner og religiøst begrundede mord på enkeltpersoner er blevet hverdag i Vesten. Flere og flere må i dag leve under konstant politibeskyttelse på grund af islamiske dødstrusler. Af samme grund er TV-overvågninger af det offentlige rum i konstant stigning, og vi må nu acceptere omfattende sikkerhedscheck og håndbagageforbud, når vi skal ud at rejse. Det er i allerhøjeste grad påtvungne ændringer af vores adfærd.
Når de islamiske lande gennem de sidste 50 år metodisk har presset olieprisen i vejret til det 50-dobbelte, så er det ikke fordi det er blevet væsentligt dyrere at hente olien op. Det er heller ikke for at begrænse afbrændingen af fossile brændstoffer. Det er heller ikke for at give deres befolkninger mad og uddannelse. Det er et velovervejet angreb på vestens økonomiske struktur, som skal øge deres egen militære og økonomiske magt, så det islamiske imperium kan vokse sig stort.
Hvis nogen kan siges at have "overmenneske-mentalitet", må det da først og fremmest være de islamiske fundamentalister.
Vores held er, at de indbyrdes er uenige om, hvem der skal være deres leder, selv om flere har aspireret til posten. Men de har da forlængst kikket Vestens svage punkter ud, og angriber dem uafbrudt. Den tredie verdenskrig er ikke en kamp mellem hære, men en "guerillakrig" om landenes infrastrukturer.
Mig bekendt er danske soldater aldrig blevet beordret til at dræbe uskyldige civile. Hvor har du den idé fra? Men det giver mig da anledning til at se på, hvad Danmark egentlig har gjort mod de islamiske folkeslag.
Vore FN-styrker i Afghanistan har hjulpet med til at fjerne et grusomt religiøst diktatur, så folket der kan få ret til selv at vælge deres styreform og deres ledere. Hvad galt er der i det? De drab, der er sket, har været i selvforsvar mod angribende taliban-folk.
I Irak har vi og andre lande hjulpet USA med at fjerne en diktator, som begik folkemord og startede flere krige mod andre muslimer, som både kostede mange dræbte og udhulede hans eget lands økonomi. Nu kan folket selv vælge deres styre. Hvad galt er der i det? Vi har hverken påtvunget dem en vestlig forfatning eller krævet adskillelse af stat og kirke.
Derudover yder vi et forholdsmæssigt stort hjælpearbejde i disse og andre muslimske lande, selv om vi desværre må konstatere, at en del af vores hjælp ender i lommen på korrupte styrer.
Jeg kan ikke se noget moralsk forkasteligt i disse handlinger, tværtimod. Det er ikke i nogen menneskers interesse at leve i angst for voldsmænd og magthavere, hvadenten de er verdslige eller religiøse. Vores "indblanding" har aldrig haft til formål at dominere disse landes befolkninger eller påtvinge dem vores kultur.
Men det er, hvad den aggressive del af islam har til formål. Det hjælper ikke at lukke øjnene og ønske problemet væk. De sidste 30 års udvikling har vist en konstant stigende muslimsk indflydelse i Vesten, og forhandlinger om en begrænsning af denne indflydelse har vist sig nytteløse. Til overflod bekender de rabiate fraktioner af islam nu åbent, at deres mål er et verdensomspændende kalifat, hvor alle er underlagt sharia-lovene.
Ikke-indblandings-politikken fungerer udmærket i et samfund af suveræne nationalstater. Men når suveræniteten ikke anerkendes af islam, og verdens nye mål er et fredeligt globalt samfund, så er denne politik en illusion. Der må nytænkning til.
Vi har haft et Folkeforbund, der spillede fallit. Nu har vi et FN, der har vist sig at være lige så magtesløst i bestræbelserne på at skabe global fred. Tilbage er kun forskellige former for magtanvendelse. Hvem der skal administrere den, og hvilken form den skal have, er et emne, som vi alle må tage stilling til.
Mvh
Ole Bjørn ;)
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#875 - 09/06/2008 11:14
Re: SKAL VI BLANDE OS?
[Re: oscar]
|
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 1475
Sted: Sverige/Danmark
|
|
Til Oscar.
Dine primitive "venstre-populistiske" smædeord gør altså ikke noget indtryk på mig. At du som så mange andre naive politisk indoktrinerede idealister vælger at lukke øjnene for de politiske realiteter, er nemlig ønsketænkning om noget.
Det hjælper ikke, at du vil lege titte-bøh. Vi andre er ikke babyer, og kan se både problemerne og din fornægtelse af dem klart. Du kan se nogle af mine dokumentationer i mit svar til Arne herover.
Men du behøver da ikke at nøjes med at tage mine ord til troende. I masser af lande i både øst og vest taler man i disse dage om Al Qaedas militære angreb på Danmark. Men måske er din politiske uvidenhed så stor, at du ikke er klar over, at man overalt i verden anser et angreb på en ambassade for et angreb på landet selv.
Min agenda er ganske enkelt at åbne naive folks øjne for, hvad der er ved at ske. Når vi udsættes for salami-metoden med små ændringer af gangen, er de fleste mennesker tilbøjelige til at overse, hvad der rent faktisk hænder udviklingsmæssigt. Det er islamismens enkle taktik, som du altså også naivt er faldet for.
Hvad enkeltpersoner af udenlandsk herkomst mener om islams langsigtede mål og kultursammenstødet er uvigtigt. Nogle af dem er flygtede fra disse kulturer, og har den stik modsatte opfattelse af dine "multikulturelle" venners.
Hvis man vil forstå en anden kultur, skal man tage dertil. Der er en verden til forskel på blot at diskutere religiøs fanatisme og grusomheder, og det chok man får, når man oplever det i praksis i disse lande.
Sov du bare videre, Oscar. Noget kunne tyde på, at du lever i en selvkonstrueret drømmeverden.
;)
.
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
|
|
1
registreret
(1 usynlig)
7
gæster og
15
søgemaskiner online.
|
|
Key:
Admin
Global Mod
Mod
|
|
|
|