annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 15691170
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2382504
Et andet syn 1992087
Åndelig Føde 1526296
Jesu ord 1523702
Galleri
Blue Mind og Green Mind
Hvem er online?
2 registrerede ABC, Arne Thomsen 443 gæster og 204 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 2 1 2 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#8534 - 21/12/2009 11:48 Lad de små børn komme til mig.
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
En ny pædofilskandale har nu ramt den norske kirke.
En indremissions medarbejder har afsløret at omkring 300 kirkemedarbejdere-primært præster i de sidste 30 år har udnyttet børn i deres varetægt seksuelt.

Kun et fåtal af præsterne er blevet dømt, delvis grundet de er døde, eller grundet manglende beviser og forældelsesfristen. mm.

Børnene er blevet voldtaget og har desuden fået at vide i stærke vendinger at de skulle holde mund med overgrebene.

Og atter må vi tænke om det hele nu er kommet til overfladen, mange er sikkert sky og skamfulde over det skete, desuden har det garanteret påvirket deres liv i en yderst negativ retning.
Så atter må vi se i øjnene at det kun er toppen af isbjerget vi har set.

Man kan undre sig over at det gang på gang er i religiøse miljøer, man ser disse monstere forgribe sig på børnene, de tager åbenbart: lad de små børn komme til mig, meget bogstaveligt.

Nej - jeg ved godt at præsterne ikke er kristne, kun de gode er kristne, de andre er ateister.

Og KD har ikke skrevet om det, de er trætte af afsløringerne, ligesom paven er træt af at høre mediernes udlægninger af afsløringerne.



Redigeret af treram (21/12/2009 11:52)
_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#8535 - 21/12/2009 12:24 Re: Lad de små børn komme til mig. [Re: treram]
Thomas
Uregistreret

Kære Treram,

Det overrasker mig ikke, hvis vi kun har set toppen af isbjerget.

Det overrasker mig ikke, at mennesker, der - i stedet for at efterleve Jesu lære i al sin renhed - gør noget religiøst ud af Jesu ord og eksempel, også kan være åbne for at gøre disse skrækkelige ting.

Men det har aldrig været meningen at erstatte en indre omvendelse i hjertet med en ydre ritualisering og en genfødsel af sjælen med lange gevanter og anden ydre udsmykning, og det får desværre almindelige mennesker som dig til at spotte ALT, hvad der har med Jesus at gøre - selv de Guddommelige ord, som han gav sit liv for at tale til dig og mig.

Jeg kan godt forstå, at det vender sig i dig, når dette modbydelige hykleri i kirkerne kommer op til overfladen. Men jeg håber, at du en dag vil indse, at det INTET har med Jesus at gøre.

"Elsk jeres fjender, gør godt mod dem, der hader jer. Velsign dem, der forbander jer, bed for dem, der mishandler jer. Slår nogen dig på den ene kind, så vend også den anden til. Tager nogen din kappe, så lad ham tage kjortlen med. Giv enhver, som beder dig, og tager nogen, hvad der er dit, så kræv det ikke tilbage. Som I vil, at mennesker skal gøre mod jer, sådan skal I gøre mod dem. Hvis I kun elsker dem, der elsker jer, hvad tak fortjener I for det? Også syndere elsker jo dem, de selv bliver elsket af. Hvis I kun gør godt mod dem, der gør godt mod jer, hvad tak fortjener I for det? Sådan gør jo også syndere. Og hvis I kun låner ud til dem, som I håber at få lånet tilbage fra, hvad tak fortjener I for det? Også syndere låner ud til syndere for at få lige så meget igen. Men elsk jeres fjender, gør godt og lån ud uden at håbe på at få noget igen. Så bliver jeres løn stor, og I bliver den Højestes børn, for han er god mod de utaknemlige og onde. Vær barmhjertige, som jeres fader er barmhjertig."
(Lukas 6, 27-36)


Venlig hilsen
Thomas
Top Svar Citer
#8536 - 21/12/2009 14:04 Re: Lad de små børn komme til mig. [Re: ]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Thomas.

Elsk jeres fjender, det tror jeg næppe disse børn gør.

Bed for dem der mishandler jer, det tror jeg næppe disse børn gør.

Giv enhver, der beder dig, og tager nogen, hvad der er dit, så kræv det ikke tilbage, det tror jeg næppe disse børn ønsker.

Men hvis I elsker og gør godt mod disse monstre, så bliver jeres løn stor, og I bliver den højestes børn, for han er god mod de onde (kristne præster).

Jo jeg forstår ordlyden af Jesu påståede udsagn.

Gu ved om han var i ungdomsfængsel de mange år han var forsvundet fra offentligheden.

_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#8537 - 21/12/2009 17:14 Re: Lad de små børn komme til mig. [Re: treram]
Thomas
Uregistreret

Kære Treram,

Jeg forstår godt din harme mod disse præster, der har påstået at følge Jesus, mens de i virkeligheden - bag dette fåreskind af et navn som 'kristne' - har gjort rædsomme gerninger.

Men du bør under ingen omstændigheder associere deres gerninger med Jesus. Ingen følger en mand og holder sig til hans lære ved blot at påstå det. Vær derfor ikke urimelig. Lad derfor være med at forbinde disse mænds grufulde handlinger med en mand, der står for det stik modsatte.

Ordet, jeg gav dig, oplyser et rede hjerte med uselviskhed. Det er ord, som vi kan give til andre i håb om, at de bliver inspireret. Først og fremmest skal vi sikre os - og bede om styrke til - at følge ordene selv, så vi kan blive ét med den ånd, de er gjort af. (Dette gjorde disse præster vist ikke!).

...Skarerne satte sig, og Jesus forkyndte dem Guds ord - han lærte dem om hjertet og sjælen og Guds Rige. Og nogle kunne udbryde med fryd i hjertet: Jeg tror ham!...

Lad dig ikke rive med af andres uretfærdighed på en måde, så din vrede koster dig dit klare syn, og du selv begår uretfærdighed.

Hold hjertet varmt og hovedet koldt.

Venlig hilsen
Thomas
Top Svar Citer
#8538 - 21/12/2009 18:17 Re: Lad de små børn komme til mig. [Re: treram]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7206
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Du vender disse Jesus-ord:
Citat:
Men elsk jeres fjender, gør godt og lån ud uden at håbe på at få noget igen.

mod de mishandlede børn.

Du kunne være blevet en fortrinlig forsvarer for de pædofile præster - omend det nok ikke lige er dét, der er din hensigt blinker

Det må vel så være op til de lærde teologer at finde ud af, hvorfor dette budskab om, at også de lemlæstede børn skal elske deres pædofile forbrydere, ikke er indeholdt i Jesus-ordene - eller er det?

Og inden vi retter hele fordømmelsen mod de pædofile præster, må det også være på sin plads, synes jeg, at fokusere på den største af de kristne kirker, den romersk katolske (langt over 50 % af alle kristne tilslutter sig den), der pålægger sine præster en seksualmoral, som de igen og igen kommer galt af sted med.

Hvis der fandtes en verdensdomstol for børns menneskerettigheder, ville den romersk katolske kirke, være hjemfalden til en yderst hård straf - og til omgående at ophæve cølibatet, vil jeg mene.

Hverken de ortodoks kristne kirker, de protestantiske kirker - og vist heller ikke den anglikanske kirke har præsternes cølibat "på repertoiret".

Utroligt, at så mange millioner romersk katolske kristne alligevel fortsat tilslutter sig præsternes cølibat.

Det er lige til at blive ateist af!

Men det er så her, at i hvert fald jeg har en skarp skillelinje mellem ærlig religiøsitet og mere eller mindre forrådnede etablerede religioner (der er jo også megen anden råddenskab dér).

"De ægte varer" indenfor det religiøse har for mig mindst lige så store kvaliteter som stor kunst - hvis ikke større smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (21/12/2009 18:21)
Top Svar Citer
#8539 - 21/12/2009 19:37 Re: Lad de små børn komme til mig. [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.

Ja den katolske kirke har vel de værste og fleste pædofile, det kan så undre at også andre religiøse organisationer, der ikke er bundet af et cølibat, er involverede, vi så det også her i Danmark for nogle år siden, i vestjylland i endda indremissionske kredse, hvor børn var blevet voldtaget af "kristne" ledere på deres børnehjem igennem mange år.

Du siger du har en skarp skillelinie imellem de gode og dårlige, det ser det ikke ud til at kirkerne har, det får lov til at udvikle sig,uden nogen tager afstand, før det kommer ud til offentligheden.

Der har lige været nogle mindre sager her i Sverige, med pædofili og fulde præster der kørte biler mm.

Findes der ægte varer indenfor det religiøse? gu ved hvad det kan være? det hele beror jo på tro og ikke ægte varer, og kvaliteterne er vist på retur, så bliv du hellere ateist, de har ingen lig i lasten( eller muligvis færre ).

_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#8540 - 21/12/2009 20:02 Re: Lad de små børn komme til mig. [Re: ]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Kære Thomas.

Jesus elsker synderen, men hader synden, jamen hvor storartet, så kan alle de kristne monstre se frem til at blive elsket af deres "herre", tror du ikke at du og Jesus er ude på glatis, og er røget på halen med disse udtalelser.
Jo han er sku en retfærdig gut dette spøgelse Jesus.

Og hvorfor skal vi så lade være med at synde, når vi alligevel bliver elsket som syndere, det er nok dette præsterne har fået galt i halsen, eller også så de lige et smuthul der.

Jeg tror ham sku ikke og har aldrig og vil aldrig.

_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#8542 - 21/12/2009 20:52 Re: Lad de små børn komme til mig. [Re: treram]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7206
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Du skriver til mig:
Citat:
Du siger du har en skarp skillelinie imellem de gode og dårlige, det ser det ikke ud til at kirkerne har, det får lov til at udvikle sig,uden nogen tager afstand, før det kommer ud til offentligheden.

Det var ikke dét, jeg skrev!

Jeg skrev:
Citat:
Men det er så her, at i hvert fald jeg har en skarp skillelinje mellem ærlig religiøsitet og mere eller mindre forrådnede etablerede religioner (der er jo også megen anden råddenskab dér).

Skulle jeg udpege en etableret religion - en kristen kirke eller en anden etableret religion - og hævde, at den var fri for råddenskab - så ville jeg ikke kunne gøre det!

Det gælder selvfølgelig den romersk katolske kristne kirke, men så sandelig også alle de øvrige kristne kirkesamfund - de ortodokse og den danske folkekirke medregnet - ligesom jeg heller ikke mener at kunne frikende nogen anden etableret religion!

Dermed være ikke påstået, at de er uden kvaliteter, men et alvorligt synderegister tror jeg ikke, nogen af dem kan sige sig fri for, og derfor kunne jeg ikke drømme om at tilslutte mig nogen af dem.

Det er så her vore veje skilles, idet du tilføjer:
Citat:
Findes der ægte varer indenfor det religiøse? gu ved hvad det kan være? det hele beror jo på tro og ikke ægte varer, og kvaliteterne er vist på retur, så bliv du hellere ateist, de har ingen lig i lasten( eller muligvis færre ).

Jeg blev, som du, ganske rigtigt ateist, men opdagede senere, at der var kvaliteter, "ægte varer", som jeg havde overset - og som "sagde mig noget" - ikke meget forskelligt fra, hvad f.eks. et maleri af Vincent van Gogh kan.

Kristus-legenden, som den er udtrykt både i ord, billeder og traditioner er på nogle områder kvalitet for mig, som "ærlig religiøsitet" - ikke bogstaveligt forstået - ejheller i de påståede mirakler - men i en ånd, der var og er noget nyt her i vores menneskeverden (nogle vil nok hævde, at det er Helligånden smiler ).

Om de åbenbaringer, det hævdes, at Muhammed fik (i en ganske anden social og politisk situation), vil jeg sige det samme, og vi kan fortsætte, vil jeg mene, til både de hinduistiske og buddhistiske religioner (hvor "det med guder" er enten fraværende eller underordnet og derfor ikke så langt fra ateismen).

Der burde nævnes mange andre religioner, men min viden er begrænset.
Alligevel ser det for mig ud, som om de - ligesom stor kunst - forsøger - hver på deres særlige måde - at sige sandheden om verden, tilværelsen, livet.

Om der så findes en sådan sandhed (eller flere), er der jo ingen, der ved - og om det er noget, der er individuelt eller universelt, er der jo heller ingen, der ved (heller ikke ateister, der vel alene afskaffer guds-begrebet og vel ikke står for andet end dét?).

Men det er altså dét jeg mener med udtrykkene "ærlig religiøsitet" og "ægte varer"
Det giver mig stor inspiration yeah - og aktiv kærlighed til verden pifter - enten den så gør nytte eller ej smiler

M.v.h. Arne.
Top Svar Citer
#8544 - 22/12/2009 00:48 Re: Lad de små børn komme til mig. [Re: treram]
Thomas
Uregistreret

Kære Treram,

Jesus elsker synderen, men hader synden.

...Men dette giver ikke synderen nogen smutvej. For Jesus er kommet for at frelse det fortabte. Og frelsen består i at lære af Jesus og følge ham. Han er en læremester, både ved sit eksempel og sine ord.

Mange af de mennesker, der holdt sig til ham, faldt jo fra, når prøvelser satte ind, og da han indskærpede dem, at de måtte leve et helt andet liv, end de var vant til. Et liv fuld af kærlighed, medfølelse og uselviskhed.

...For hvem er parate til det? Farisæerne afslørede han jo! De var kun Gudsfrygtige af udseende. Men han afslørede deres hykleri og viste, at deres gerninger slet ikke rummede kærlighed, men kun var for syns skyld. (Kirken i dag gør du jo et habilt forsøg på at afsløre - desværre forkaster du uretmæssigt selve Gudstroen sammen med den).

- Så nej, Treram, der er ingen smutveje. Mindst af alt at være 'kristen' af navn, men ikke af ånd og gerning.

- MEN vi er nødt til at erkende, at vi virkelig ER syndere. For det er vi jo! Og så må vi kæmpe imod synden og bede om styrke til at udvikle os som mennesker med de sande dyder som selvopofrelse, medfølelse, gavmildhed og ydmyghed.

Jesus kom til en mørk verden for at lyse i den. For således elskede Gud verden, at Han gav sin Enbårne Søn. Dette lys og denne nåde må vi tage imod ved at følge ham. Heri består omvendelsen. Heri består frelsen.

Jesus - "Hvis en af jer har hundrede får og mister et af dem, lader han så ikke de nioghalvfems blive i ødemarken og går ud efter det, han har mistet, indtil han finder det? Og når han har fundet det, lægger han det glad på sine skuldre, og når han kommer hjem, kalder han sine venner og naboer sammen og siger til dem: Glæd jer med mig, for jeg har fundet det får, jeg havde mistet. Jeg siger jer: Sådan bliver der større glæde i himlen over én synder, der omvender sig, end over nioghalvfems retfærdige, som ikke har brug for omvendelse. Eller hvis en kvinde har ti drakmer og taber én af dem, tænder hun så ikke et lys og fejer i huset og leder ivrigt, lige til hun finder den? Og når hun har fundet den, kalder hun sine veninder og nabokoner sammen og siger: Glæd jer med mig, for jeg har fundet den drakme, jeg havde tabt. Sådan, siger jeg jer, bliver der glæde hos Guds engle over én synder, som omvender sig." (Lukas 15, 4-10)


Redigeret af Thomas (22/12/2009 00:54)
Top Svar Citer
Array
Side 1 af 2 1 2 >


Seneste indlæg
Min ”religion”
af Hanskrist
25/04/2024 21:22
Tanker - idéer - visioner.
af Arne Thomsen
24/04/2024 22:52
Vigtige præciseringer
af somo
23/04/2024 14:04
Lad os undersøge islam...
af ABC
23/04/2024 11:48
FEJL VED TRÅDENS OVERSKRIFT?...
af Anonym
22/04/2024 16:20
Nyheder fra DR
Zelenskyj retter direkte tak til Danmark
25/04/2024 21:10
Norsk politi afslutter efterforskning i ..
25/04/2024 20:35
Dansk forskning viser sammenhæng mellem..
25/04/2024 20:17
Putin planlægger besøg i Kina
25/04/2024 18:46
28-årig røver Rema 1000 med økse og g..
25/04/2024 17:49
Nyheder fra Religion.dk