annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 4745126
Et andet syn 1195480
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 968579
Jesu ord 831535
Spirituel omsorg 782485
Galleri
IKON AF KRISTUS
Hvem er online?
1 registreret Arne Thomsen 69 gæster og 37 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 19 af 24 < 1 2 ... 17 18 19 20 21 23 24 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#8383 - 08/12/2009 18:25 Re: LÆNGSEL [Re: ALH]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5397
Sted: Sydsjælland
Hej Anne - ALH.

Det var dog gevaldigt, hvad du tillægger mig af påstande og holdninger, som jeg ikke kan genkende.

Og det er forunderligt, at du åbenbart - lige som Hanskrist - ikke synes at have den fjerneste respekt eller indfølingsevne overfor en kristendom (den ortodokse), som dog har eksisteret ubrudt i et par tusind år, og som har udviklet bl.a. hesykasme og teosis ca. samtidig med humanismens gennembrud i Vesten - mens den romersk katolske kristendom kun har et enkelt årtusind på bagen og den luthersk evangeliske og de andre protestantiske kirker et halvt - rundt regnet.

Hesykasmen - Gregor af Palamas - der jo virkelig dyrkede tilnærmelsen til den ortodoks kristne Gud - uanset hvor fjernt denne Gud måtte forekomme (nok især for folk som os) førte bl.a. til nogle ord fra lægmanden Nikolaos Kabasilas, som fik stor indflydelse: Munkene og nonnerne søger at leve englenes liv, mens vi almindelige mennesker søger at leve det fuldkomne menneskes liv.

Der er bestemt ingen tendens, så vidt jeg har erfaret, til at trænge de Kristus-begiveheder, som foregik her på jorden (i hvert fald ifølge myten) i baggrunden - tværtimod.

Men det betyder ikke, at de trænger mysteriet, Den Hellige Treenighed i baggrunden, og derved bliver den ortodokse treenige Gud både transcendent og yderst nærværende på én gang.

I den ortodokse "liturgia", som vi kalder "gudstjeneste" er idéen netop at opnå/opleve både Faderens, Sønnens og Helligåndens nærvær - og ikke så meget at "høre præsten snakke om Gud".

Selv om jeg ikke er ortodoks kristen - eller i hvert fald ikke dét alene - husker jeg da stadig engang i en ret uanselig kirke i Athen ved vintertide, som jeg tilfældigt dumpede ind i, hvor det ikke var til at tage fejl af.
(En lignende men alligevel meget anderledes oplevelse af Guds nærvær, havde jeg i den blå moske i det tidligere Konstantinopolis - Istanbul - lige ved siden af Mitropolis Hagia Sofia, hvor iflg. beretningen det unge Ruslands udsendinge oplevede, at de "ikke vidste om de var på jorden eller i himlen" - og så blev Rusland ortodoks kristen - iflg. beretningen smiler )

Og når du nu igen skriver:
Citat:
"Derfor skal Gud ned på det niveau, fordi vi er skabt til at være her på godt og ondt akkurat som Jesus Kristus.. Nu har vi fået Ånden, så lad os da vandre i Ånden, ikke ude i det kosmiske men lige her, hvor vi rent faktisk befinder os smiler "

så får jeg dét indtryk, at du åbenbart ikke samtidig kan rumme både det transcendente og det helt nærværende.

Det tror jeg forfatteren til Thomasevangeliet kunne, når han i logion 113 skriver:
Citat:
"Hans disciple sagde til ham; "Hvornår vil riget komme?"
"Det vil ikke komme efter forventning. De skal ikke sige: "Se her!" eller "Se der!".
Men Faderens rige er spredt over jorden, og mennesker ser det ikke."

Jeg behøver vist ikke at nævne, at forfatteren af Lukas evangeliet i kapitel 17 næsten ordret siger det samme.

Du åler mig for at bruge ordet, Gud, selv om jeg ikke bryder mig om det.
Det kan du også udmærket gøre, for jeg ka' ikke li' den tendens, der ikke mere er til at ignorere, synes jeg, til at gøre Gud (Faderen) til et væsen - og det er efter min mening simpelthen for plat.

Og når du skriver:
Citat:
"Jeg mener slet ikke, at det giver mening at plædere for en sådan stor afstand mellem Gud og mennesket, som jeg nok kommer til at opfatte, at du gerne vil. Kristus er jo netop "broen" eller begivenheden i historien og i vores liv igen og igen (fra menneske til menneske, fra generation til generation). Jeg er ret sikker på, at Hanskrist og jeg har samme ærinde her, selvom vi ikke siger tingene på samme måde."

så viser du jo netop, som jeg startede med at skrive, at du tillægger mig noget, der ikke er mig.

Jeg kan ikke se anden forklaring end den, at hverken du eller Hanskrist endnu (?) er i stand til at rumme dén uendelige afstand, der samtidig er det dybeste nærvær.
Det må vel være derfor I konstant misforstår mig.

Og når du skriver:
Citat:
"- i hvert fald har du fået dit at se til med disse to kristne debattører -"

ja, så smiler jeg lidt.

Jeg ved jo, hvad jeg oplever, og jeg har ikke i sinde at drive missionsvirksomhed, men jeg fortæller bare, hvordan det ser ud for mig - og hvad I to gevaldige kristne debattører mener, det er jo jeres sag.

Og at det, I fremfører, ikke gør indtryk på mig, at det ikke ligner, hvad jeg oplever, det er jo så min sag.

Det her er jo ikke en duel, hvor den ene part skal vinde over den anden.
Det, jeg søger, er ikke dueller - heller ikke personfnidder - men derimod inspiration smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (08/12/2009 18:27)
Top Svar Citer
#8384 - 08/12/2009 18:47 Re: LÆNGSEL [Re: Arne Thomsen]
Michael Offline
bor her
Registeret: 23/06/2008
Indlæg: 1142
Du snakker om nærvær. Guds nærvær. Treenighedens nærvær eller den uendelige afstand som alligevel er nærvær.

Det nærvær der virkelig findes er ikke svært at forstå. Uendelig afstand og nærvær er to forskellige og helt igennem modstridende fænomener. Hvor der er nærvær er der ikke afstand og hvor der er afstand er der ikke nærvær.

Nærvær er at komme hinanden ved. Nærvær opleves i det virkelige liv i forhold til éns næste.

At tale om et specielt guddommeligt nærvær uden, at man elsker sin næste er blot en idé. Er blot en udvidelse af selvet og derfor forfængelighed.

Hvor er mennesket dog at beklage at det drømmer om en Gud som eksisterer kun for det selv og ikke samtidig for dets næste.

Nærvær er kærlighed og hvis man ikke er nærværende og kommer sin næste ved, er der ingen kærlighed.

Og ingen Gud.
Top Svar Citer
#8385 - 08/12/2009 19:34 Re: LÆNGSEL [Re: Michael]
Hanskrist Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 1970
Sted: Nørresundby
At tale om et specielt guddommeligt nærvær uden, at man elsker sin næste er blot en idé. Er blot en udvidelse af selvet og derfor forfængelighed.

yes hørt!

Interessant tanke Michael, og jeg sad lige i går aftes og tænkte noget lignende (ikke sikkert du synes). Jeg tænkte at dersom mennesket ikke er fyldt med libido eller ihvertfald er tiltrukket af mennesker i omgivelserne da må enhver tanke om Gud være som et hus uden tag.

pyhha,, har en stor opvask og så madlavning før jeg skal se fodbold, så jeg må løbe.

go kamp

Mange kærlige hilsner Hanskrist.
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#8386 - 08/12/2009 20:08 Re: LÆNGSEL [Re: Hanskrist]
Michael Offline
bor her
Registeret: 23/06/2008
Indlæg: 1142
Interessant rækkefølge.

Først opvask og så madlavning. griner
Top Svar Citer
#8387 - 08/12/2009 20:15 Re: LÆNGSEL [Re: Michael]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5397
Sted: Sydsjælland
Hej Michael.

Tak for din replik.

Jeg kan ikke argumentere for, at uendelig afstand og dybt nærvær kan være ét og det samme - eller to sider af det samme - og jeg kan jo se, hvor mange protester, det afføder.

Men det er nu engang dét, jeg oplever - og jeg tror ikke just jeg er så alene om det endda.

Endnu mere besynderligt er det, synes jeg, at dén oplevelse føder en altomfattende kærlighed.

Jeg undrer mig, jeg glæder mig - og jeg har for længst opgivet at forstå smiler

Det ka' jeg jo ikke lave om på - og hvorfor skulle jeg også dét blinker

For andre, som dig, er livet noget andet - selvfølgelig blinker

Og det vil jeg da ikke anfægte smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (08/12/2009 20:15)
Top Svar Citer
annonce
Side 19 af 24 < 1 2 ... 17 18 19 20 21 23 24 >


Seneste indlæg
Vi læser det Nye Testamente
af Thomas
27/05/2020 15:01
VÆREN - IKKE-VÆREN
af Gerth
27/05/2020 02:28
Mellemrummet
af ABC
26/05/2020 17:48
Kristnes Gudsliv - Åndsliv og SPIRITUALITET
af Thomas
26/05/2020 17:20
glad Eid
af somo
25/05/2020 23:24
Nyheder fra DR
Heftig kritik af kulturministeren på sa..
27/05/2020 14:59
Yderligere to er døde med corona
27/05/2020 14:03
Beboere i Mjølnerparken stævner staten..
27/05/2020 13:45
EU-Kommissionen vil genrejse EU-landene ..
27/05/2020 13:35
SAS fordobler antallet af flyvninger i j..
27/05/2020 13:18
Nyheder fra Religion.dk
Har religiøsitet været en evolutionær..
27/05/2020 07:29
Naiha Khiljee: Velgørenhed skal være b..
20/05/2020 06:08
Halal smelter sammen med bæredygtighed
19/05/2020 06:22
10 ting “Unorthodox” lærer os om ha..
18/05/2020 06:26
Hvad kendetegner hinduisme i dag?
16/05/2020 06:14