logo
Side 1 af 9 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >
Nyt svar
Tråd valgmuligheder
#7965 - 19/11/2009 10:40 "DE TROENDE"
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
Udtrykket "de troende" forekommer ret hyppigt her på Trosfrihed.dk - dog uden at det synes nærmere afklaret, hvad det egentlig står for.

Almindeligvis dækker "de troende" vist noget i retning af de mennesker, der har en form for gudstro, og når de omtales, får jeg fornemmelsen af, at de ses som en meget stor antal mennesker - vistnok endda et dominerende flertal.

Nu kunne man jo indvende, at vi vel egentlig alle er troende i en eller anden forstand.
Der er jo f.eks. ikke mange, der fornægter troen på, at den sunde fornuft er nyttig i det daglige.
Det samme gælder nok de praktiske resultater af naturvidenskabelig forskning.

Mange tror vel også på, at naturvidenskaben kan (vil kunne) forklare alt ved hjælp at sin metodik startende med "at måle alt, hvad der kan måles - og gøre det måleligt der (endnu) ikke er måleligt".
Og dog er der nok en del, der tvivler på, at man på den måde "ka' få det hele med".

Beethovens 5. symfoni kan selvfølgelig måles på adskillige måder, men kan en bestemt opførelse udført af et symfoniorkester virkelig fuldt ud måles - og beskrive det kunstneriske udtryk?
Det tvivler jeg på.
Og når vi kommer til en tilsvarende beskrivelse af universet (som vi jo selv er en del af - både objekt og subjekt), har jeg den samme tvivl.

Men tilbage til, hvad der vist nok er standardopfattelsen af udtrykket: "de troende".
Hvor mange danskere tilhører denne gruppe?
50 % - 10 % - 2 % ?

Hvis vi ved tro mener, at det er troen på en "gud" af hankøn, som befinder sig et sted, der kaldes "himlen", og som har sin "søn", der også er "gud", ved sin højre side, mens "helligånden", der også er "gud", ikke er placeret noget bestemt sted, så tvivler jeg på, at vi kommer over de 2 % (Hvad præsterne mener her er jo strengt taget ligegyldigt, de er jo en forsvindende lille minoritet).

Men hvis vi ved tro mener noget i retning af "Der er mere mellem himmel og jord -" (og fortsættelsen er vel noget i retning af "end vi mennesker kan fatte"), så gætter jeg at vi kommer et godt stykke op over 50 %.

Så skillelinjen går vel i virkeligheden mellem de af os danskere, der tror på, at videnskaben vil kunne forklare alt - og så de af os, der tror på, at der er mere mellem himmel og jord, end vi mennesker vil kunne finde ud af?

Og hvordan det fordeler sig procentisk ved jeg ikke.
50/50 ? (Agnostikerne ikke medregnet) smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (19/11/2009 10:40)
Top Svar Citer
#7967 - 19/11/2009 13:28 Re: "DE TROENDE" [Re: Arne Thomsen]
Borad Offline
godt igang
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 232
Sted: Danmark

Hej Arne..

Jeg skal ikke gøre mig klog på hvad fordelingen er, men jeg vil dog også udtrykke min forundring over, at nogle mennesker bruger et udtryk så generelt, som det gøres med "de troende"..

Når man følger debatterne lidt, finder man senere ud af, at det nok primært er kristne de har i tankerne, det er i hvert fald typisk kristne udtryk og grupper, som ligger for skud, men det afholder tilsyneladende ikke folk bag brugen af "de troende", til at fremture at det er alle religiøse mennesker, uagtet om man stiller sig enig eller ej med de punkter der bliver angrebet..

Ok, de mere "oplyste" af brugerne af "de troende", kan dog også indbefatte Islam, men så stopper den også.. Det interessante ved alt dette er, at mange af brugerne af "de troende" er ateister, som samtidigt beklager sig, hvis nogle af "de troende" (hvem de så end er), skulle formaste sig til at generalisere ved at tale om "ateister"..

Måske man kunne friste folk til, bare en gang imellem, at fokusere på individer i stedet for meget kraftigt generaliserede grupper?

Mvh
_________________________

Qol Yehudi

A Jewish Voice
Top Svar Citer
#7994 - 19/11/2009 20:08 Re: "DE TROENDE" [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1031
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.

De troende her på Trosfrihed.dk er nok mest kristne, der er desværre ikke ret mange andre representerede, men når jeg bruger ordet de troende, hentyder jeg faktisk til alle de "store " religioner, men det hænder dog også at jeg skriver lige hvilken
religion jeg hentyder til.

Og det tror jeg også du meget godt ved Arne, hvis det er mig du hentyder til, men man kan selfølgelig også "tro" på den sunde fornuft, hvilket man så ikke kan forbinde med troen på noget "himmelsk" iflg. min "tro".

Om det er muligt at måle om hvormange der tror på noget "åndeligt er det nok svært at blive enige om, men vi kan ihvertfald tage alle muslimer, de er så grundigt hjernevaskede at de tror fuldt og fast på en skaber, når vi så kommer til mere intelligente områder af verden, begynder troen at vakle og denne vaklen eskalere, så om vi i Danmark når op på 50%, troende på noget mellem himmel og jord, som du skrev er da muligt, for vi må indrømme at kirken har fået nedskruet folks forstand i mange århundrede, så det tager desværre lidt tid inden de bliver "skruet" op igen.

Men spørger du om folk tror på gt og biblens historier, skal du nok ikke regne med flere end måske 5-10%.





Redigeret af treram (19/11/2009 20:10)
_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#7995 - 19/11/2009 20:14 Re: "DE TROENDE" [Re: treram]
Anonym
Uregistreret

Der er store forskelle på troende - også inden for samme religion. Det er dine generaliseringer, der samtidig skaber dine fordomme. Som når du f.eks. skriver "alle muslimer" og "mere intelligente områder af verden".

Det, du skriver, er uden skyggen af nuancer. Du taler måske ud fra et bulder af følelser og had, men på ingen måde ud fra nøgterne betragtninger og kendskab til andre mennesker. Ikke ud fra fornuft.
Top Svar Citer
#7997 - 19/11/2009 20:27 Re: "DE TROENDE" [Re: Borad]
treram Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1031
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Borad.

Her på debatten er det ikke pænt at gå efter manden, men man ser helst at man går efter bolden og det er jo netop hvad jeg plejer at gøre.
Der er selvfølgelig nogle undtagelsser, jeg "elsker" at nedgøre guds vikar paven og han er nok ligeglad, men jeg skulle måske mere gå efter den enkelte, hvilket jeg dog har det lidt besværligt med, fordi den enkelte i mange tilfælde jo bare er et stakkels inddoktrineret menneske, der sådan set er uden skyld i hans "fejltag".

Men jeg vil prøve på at være mere direkte i mine indlæg og gå efter manden/kvinden.

Jeg mener ikke at have givet udtryk for mit mishag, når nogen generaliserer om ateister, nu er der jo ikke meget at man kan generalisere om ateister, andet end de ikke tror på en eller flere guder og hvad der følger med det, det er så det.

Kender du flere ting der kan mishage en ateist?, jeg kan selv ikke finde på flere, som sagt før, er vi ikke så sensible.



_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#7998 - 19/11/2009 20:31 Re: "DE TROENDE" [Re: Anonym]
treram Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1031
Sted: Sverige/ Thailand
Du kan åbenbart ikke læse hvad jeg skriver, prøv at nærlæse lidt,inden du farer i blækhuset.

_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#8000 - 19/11/2009 20:37 Re: "DE TROENDE" [Re: treram]
Anonym
Uregistreret

Der er intet galt med mine citater af dig. Du skrev, som jeg sagde: "Alle muslimer" og "mere intelligente områder af verden".

Her er lidt mere af dine ord:

"men vi kan ihvertfald tage alle muslimer, de er så grundigt hjernevaskede"

Og:

"at de tror fuldt og fast på en skaber, når vi så kommer til mere intelligente områder af verden"

...ak, det taler vist for sig selv.
Top Svar Citer
#8008 - 20/11/2009 09:04 Re: "DE TROENDE" [Re: treram]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Når du skriver:
Citat:
"- så om vi i Danmark når op på 50%, troende på noget mellem himmel og jord, som du skrev er da muligt, for vi må indrømme at kirken har fået nedskruet folks forstand i mange århundrede, så det tager desværre lidt tid inden de bliver "skruet" op igen."

må det vel forstås sådan, at du mener, at dem, der har den opfattelse, at der er mere mellem himmel og jord osv. har en "nedskruet forstand"?

I så fald, må det vel betyde, at de, der tror, videnskaben kan (vil kunne) forklare alt, efter din mening har den "rigtige" forstand?

Det er efter min mening at gøre naturvidenskaben til en religion - troen på at naturvidenskaben med tiden vil kunne forklare alt - på linie med troen på en alherskende gud, der ved alt.

Det er - efter min mening - misbrug af den ellers så udmærkede og effektive naturvidenskab, der jo er begrænset af sine forudsætninger og sin metodik (aksiomer, "måle alt" osv.).

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (20/11/2009 09:05)
Top Svar Citer
#8010 - 20/11/2009 10:13 Re: "DE TROENDE" [Re: Anonym]
treram Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1031
Sted: Sverige/ Thailand
Så du mener dermed, at muslimer er lige så intelligente som menneskene i vesten, jeg kan se at du helst vil have at alle betegnes som lige intelligente, talibannernes intelligens kan ligge på et meget lille sted og deres næstekærlighed ligeså og de er rigtig gode "troende", hjernevaskede - nej gu er de ej, de er ganske "normale".
Det er jo ganske normalt at fratage kvinder deres rettigheder til alt andet end at være fødemaskiner, det står jo i biblen at kvinden er et andenrangs menneske og så skal det være.



_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#8011 - 20/11/2009 10:29 Re: "DE TROENDE" [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1031
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.

Ja jeg mener, at religionernes indflydelse på mennesket i århundreder, har indvirket på nogle og mange menneskers hjerne, så de har en "nedskruet forstand", hvorved de der tror på "noget" mellem himmel og jord har mindre energi til at finde ud af om det nu også kan være rigtigt, de er låste i deres position.

Kald du bare naturvidenskaben for en religion, men en religion kræver en gud for at kunne betegnes som en religion, jeg er lidt spændt på hvilken gud du vil hæfte på naturvidenskaben.

Og når nu naturvidenskaben ikke lige kan forklare det hele, så kan man lige så godt krybe til guden, man skulle jo helst stå på god fod med "ham" hvis uheldet er ude. yeah

_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
Side 1 af 9 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >



Nyeste indlæg
Den Evige Filosofi
af Arne Thomsen
24/05/2012 17:58
Gud er årsagen til Breiviks morderiske handlinger.
af treram
24/05/2012 14:49
Confessions of the West
af treram
24/05/2012 14:24
Konfirmationsalderen
af Zenia
19/05/2012 13:32
Historien om syndfloden
af Simon
17/05/2012 21:59
Søg på Google
Tilpasset søgning
Hvem er online?
2 registrerede RoseMarie, Arne Thomsen 2 gæster og 15 søgemaskiner online.
Key: Admin Global Mod Mod
(visninger)Populære tråde
Spirituel omsorg 199533
Et andet syn 159654
Jesu ord 115981
MENNESKENE HAR SÅ MANGE MÆRKELIGE TING FOR 55535
Jesu bud 46174