Kære Arne

Jeg tror at holdningerne blandt præsterne er meget forskellige, om hvorvidt stat og kirke skal adskilles. Nogle vil måske mene det er asocialt at de store kirker ikke skal være med at betale til de små kirker.

Jeg har ladet mig fortælle, at man ved hver gudtjeneste eller kirkeligt arrangement skal indberette til provstiet om hvor mange kirkegængere der har været til stede, og det siger sig selv, at små sogne med f.eks. 5-10 ugentlige kirkegængere kan få svært ved at få økonomien til at løbe rundt hvis tilskuddet afhænger af "hvor mange kunder der er i butikken".

Man kan måske spørge om det er rimeligt at forkyndelsen af Guds ord skal være afhængig af mammon?

Her hvor jeg bor har man forlængst slået flere sogne sammen, så én præst må betjene flere kirker med gudstjenester, bryllupper, begravelser, konfirmanter m.m. og det lægger et væsenligt større arbejdsbyrde på den enkelte præst.

Vores præst hvor jeg bor, har netop opsagt sin stilling fordi han ikke længere ønsker at betjene 2 sogne, men kun foretrækker et sogn.

Så jeg tror ikke det kun handler om tryghed i ansættelsen, men også arbejdsbyrden. Jeg har hørt om præster der har holdt 4 gudstjenster på én søndag! 2 om formiddagen, 1 om eftermiddagen og 1 om aftenen.

Men jeg tror på sigt at der kommer en adskillelse mellem stat og kirke, om ikke andet så fordi at man samtdig med faldende medlemstal også lægger en større arbejdsbyrde på nogle præster, og dermed er nogle af disse præstestillinger ikke attaktive. Man kan måske sige at kirken sparer sig ihjel!

Man kan jo sige, at hvis man vitterligt gerne vil se Danmark som et sekulært samfund, så er skilsmissen mellem stat og kirke den eneste vej frem..

Som sådan er jeg selv tilhænger af et sekulært samfund, men et sådan samfund kræver jo, at alle må acceptere og erkende, at ingen skal have fortrin frem for andre, mens man tager hensyn til forskellighederne..

Mvh

Hej Arne.

Ja det er en meget spændende diskusion om folkekirkens adskillelse fra staten, jeg ville også mene at et sekulært samfund ville være betydeligt bedre end den binding til staten som folkekirken har nu.

Og at den så også selfølgelig selv må sørge for at skrabe penge sammen, til lønninger, pensioner, uddannelser og driften af kirkerne , uden statens og andre troende samt ateisters medvirken.

Det vil nok blive en brat overgang, med et betydeligt mandefald blandt præsterne, for det ser ud til at mange medlemmer er tilbøjelig til at opgive folkekirken helt, mange har meldt sig ud efter Brorson kirkens præsts lovbrud og den dag kontingenter stiger måske dobbelt eller triple op, tror jeg at folk hurtigt får sig meldt ud af folkekirken ligesom det skete i Sverige.

Der vil også blive endnu flere kirker ledige, så der bliver brug for gode forslag hvad de så kan bruges til, de er jo ikke videre energiøkonomiske, og skal de bruges heltids bliver det en dyr affære at varme dem op.

Desværre er jeg bange for, at der går mange år inden politikkerne er modne til at sætte det på dagordenen, selvom flertallet ikke selv er medlemmeraf folkekirken.

Samtidig må så inddoktrineringen af børn ophøre i skolerne, ligesom præster ikke skal have adgang til skolerne for at få børn overtalt til minikonfirmationer.

Hej Arne.

Ja vi må holde [/i]gryden i kog[i]som du siger, adskillesen kan kun ske for sent, jeg ved ikke hvorfor ingen vil tage et initiativ til at få sat skilsmissen igang.

Jeg ser adskillesen som en triumf for intelligensen, endelig ser det ud til at "folket" er ved at vågne op og vise at de har hjerne.

Dit næste punkt om kongehuset undrer mig lidt, men du følger måske den mere eller mindre skjulte mening om kongehusets stilling i Danmark. Jeg kan godt følge meningen lidt, idet ingen familie er bedre end enhver anden familie, intet menneske er ikke mere værd end ethvert andet menneske.

Men det har været en tradition at se op til kongehuset, ligesom man har set op, med endda ærefrygt til den lokale pastor/præst for ikke at sige biskop, de er dog efterhånden pillet ned af deres uretsmæssige piedestaler, hvor de ikke hørte hjemme, de besad en mærkelig magt over det almindelige menneske.

Kongehusets medlemmer er selvfølgelig ikke et hak bedre eller værre end gennemsnittet af andre mennesker, alligevel bliver de stillet på en piedestal, med særdeles god løn og arbejdsvilkår, som mange nok ikke forunder dem, men de må også finde sig i, at skulle stille op til mange ting i tide og utide, de skal helst være ved godt humør og smile hele tiden, ellers kommer eftermiddagsbladene straks efter dem, de er på vagt for at finde ethvert lille fejltrin de kan slå stort op til "folkets" ( eller nogle af folkets ) fornøjelse.

De kan på ingen måde kommentere ret meget, kan ikke beskytte sig mod pressens nogle gange tåbelige indslag.

Jeg tror på den anden side ikke, at vi kan undvære kongehuset, som en samlende faktor i både gode og i krisetider, som en værdig representant udadtil for Danmark.

Vi skulle som alternativ have en præsident, der var synlig i en vis årrække indtil han blev afløst af en ny, de skulle alle have en god livspension, som samlet over en vis årrække sikkert ville blive dyrere end hvad kongehuset "koster".
Der er nu heller ikke syndelig megen højtidelighed med en præsident, efter hvad jeg synes at se på de forskellige præsidentembeder og deres "missioner". De er jo bare en billig substitut for et kongehus og uden den samme glamour.

Det er også meget pudsigt at hver gang de øverste kongelige har fødselsdag, så er Amalienborg slotsplads fyldt med pædagoer med deres børnehaveklasser, der skal se og råbe tillykke for fødselslaren, så er pædagoerne knap så sf´ske.

Så lad os dog beholde dem og se lidt igennem fingre med, at de også kan optræde som almindelige mennesker, vi griner sku heller ikke altid.

Og lad dem så blive befriet for deres omklamren af den luthers-evangeliske tro, inddoktrinering er forbudt, der er religionsfrihed i gode gamle Danmark.

Hej Arne.

Ja muligvis kan mine argumenter for kongehusets bevarelse, bruges på samme måde for at bevare folkekirken og alligevel ikke.

Nu er der ikke nogen glamour over folkekirken, det er DØD trist alt der har med folkekirken at gøre, salmerne er de samme DØD triste, prædikerne er de samme DØD triste der kun handler om ET, vores synders forladelse og tanker om et nyt liv uden krop-gu hvor opmuntrene og så er det bare det rene "sorte" teater, uden nogen er istand til at bevise at det sagte er sandt.

Folkekirken er helt sikkert ikke istand til at representere lille Danmark i det store udland, her kan den ikke hamle op med kongehuset eller muhammed tegningerne.

Det kunne være spændende at se hvad en folkeafstemning ville vise, kunne man ikke lave en prøveafstemning ved næste folketingsvalg?, for at se hvordan tingenes tilstand er, jeg tror at hvis det virkelig gjaldt, så ville tallet for skilsmissen nok være nær de 50%.

Men vi skulle nok høre på en masse piveri fra folkekirkens håndlangere, som sikkert vil kæmpe for deres gode job, mere end for troen, selvom det påstås at mange ønsker adskillesen.