#7584 - 06/10/2009 20:24
Re: Ateisme kontra teisme ved Emma Goldman
[Re: treram]
|
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Treram.
Du præsenterer en kvindelig ateist i en oversættelse fra engelsk, må det vist være - og i en ret så primitiv oversættelse, forekommer det mig.
Men bortset fra dét, så "ta'r jeg da hatten af" for, at en kvinde fremfører sine synspunkter. Det er vi ikke forvænt med.
Når jeg så læser, hvad den citerede/oversatte Emma Goldman skriver, så vil jeg nu ikke just påstå, at min beundring stiger
"Ateismens filosofi udtrykker det menneskelige sinds udvidelse og vokseværk.", skriver hun - iflg. det citerede.
Og videre - om teismens idé - bl.a.: "- at det er fuldkommen forgæves for "begrænset menneskelig intelligens" at komme bag den almægtiges uendelige vilje."
Og fortsat: "Under den frygtelige vægt af denne afmagt, har mennesket bukket sig i støvet, et viljeløst kreatur, der flakrer nedbrudt i mørket."
Så må man jo nok sige, at "teismens enevælde, dens skadelige indflydelse på menneskeheden, den paralyserende effekt på tanke og handling", som det udtrykkes - har fået, så hatten passer
Nu er - efter min mening - teisme ikke det grundlæggende i religiøsitet - det er nok snarere oplevelsen af hellighed - og ateismens triumf - i form af ubegrænset menneskelig intelligens (som vel må være det ateistiske modstykke til den ateistiske begrænsning) - mangler vel fortsat at manifestere sig.
Faktisk ligner det for mig en helt urealistisk selvovervurdering af vores dyrearts intelligens.
Og hvad er det egentlig, der er ateismens beundringsværdige frugter?
Naturvidenskab afviser at tage stilling til spørgsmålet om noget guddommeligt, så den kan ateismen, mig bekendt, ikke gøre til sin fortjeneste.
M.v.h. Arne.
Redigeret af Arne Thomsen (06/10/2009 20:24)
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#7586 - 07/10/2009 16:51
Re: Ateisme kontra teisme ved Emma Goldman
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1031
Sted: Sverige/ Thailand
|
|
Hej Arne.
Og jeg iler med at indrømme at oversættelsen var gjort af mig, så grin du bare, men så dårlig var den da heller ikke ??
Jeg læser mange bøger på engelsk og jeg læser dem uden at oversætte, fordi jeg forstår hvad der står( for det meste, ellers fat i ordbogen) men derfra og så til at oversætte korrekt og få de rigtige meninger ud af det, kan være svært, men jeg prøvede så godt jeg kunne.
Men en ret så ilter dame, når det gælder tro og guder, det fik du da ud af det.
"Og hvad er det egentlig, der er ateismens beundringsværdige frugter.?"
Jamen er det virkelig så svært at begribe, ateisterne har intet behov for at bruge tid og penge på noget der bare handler om noget så simpelt som at tro, tro på noget ingen ved sine "fulde fem" kender til, tro på at få hjælp fordi man går hen i en kirke og beder med andagtfulde øjne om dit og dat, og hvor alligevel ikke en eneste i hele verden, har fået så meget som en lillefinger hjælp, men de tror alle mere eller mindre, at de fået kontakt til den store "skaber"- hvor latterligt( sorry).
Ateisten lever et liv uden at skulle tænke på om han nu også kommer i himlen og skal foran den store dommer når "regskabets " time kommer, vi ved at livet er en engangsforestilling hvor det gælder om at leve mens man har det, men derfor kan ateisten godt se skønheden i livet og naturen, selvom de troende mener de har eneret på denne oplevelse, hvor fanden de så end har fået den opfattelse fra. Men ateister er i tiderne blevet nedgjort, de kender ikke til næstekærlighed, etik, og moralen uha da da, jo det er pæne ting der er blevet sagt og gjort ved ateisterne igennem mange år, jeg har som sagt tidligere haft indre mission endog meget tæt på i omkring 20 år, uha da da, de havde da virkelige problemer med at leve livet, det var sandelig besværligt, næh så har en ateist det 100 gange bedre. Fri for guddommelig hjernespind og præster.
Angående at bede om hjælp fra den store "skaber" så døde min nabos kone af en kæmpe hjerne svulst, selvom de havde bedt for hende i flere år, naboen der var præst burde endda havde virkelige gode forbindelser derop du ved. Et ægtepar i USA er lige blevet dømt fængsel i 30 dage hvert år i seks år, fordi de ikke gik til læge med deres mindreårige datter, der så døde af sukkersyge, de havde ellers bedt ret så kraftigt til den store healer, men han er sku aldrig hjemme. Deres andre børn er taget fra dem, for at det ikke skal ske dem det samme, jo hjælpen er nær må man sige, men ikke i himmerige.
Redigeret af treram (07/10/2009 17:05)
_________________________
mvh.treram
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#7587 - 07/10/2009 22:36
Re: Ateisme kontra teisme ved Emma Goldman
[Re: treram]
|
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Treram.
Der er ingen grund, synes jeg, til at hænge sig i en oversættelses kvalitet, når blot man nogenlunde præcist kan få fat i meningen - og det kan man i din oversættelse, synes jeg.
Når jeg læser ateistiske udtalelser, synes jeg, de næsten altid er fyldt med nedrakning af, hvad etablerede religioner gør ved deres tilhængere, når de er værst.
Jeg er enig i, at der her er meget at kritisere - og det er dét, jeg under et kalder "religioners råddenskab".
Men når vi kommer til ateismen, når den er bedst - og religiøsiteten, når dén er bedst, så er det jo noget helt andet, det drejer sig om, synes jeg. Så er det, hvordan vi opfatter livet, vores eget liv, i den verden vi lever i - og kun har begrænset kendskab til - om vi ser os selv som en del af verden - eller om vi ser verden, som noget, der er, for at vi kan bruge det - om meningen med vores liv - om verden er til for os, eller om vi er til for verden osv.
Tidligere kaldte man det vist: Livsanskuelse.
Jeg har ingen trang til at beherske verden, men jeg elsker verden og er lykkelig og taknemmelig for at være en del af den (omend meget ubetydelig ).
Det gi'r mig en trang til omsorg for denne med universets øjne ret så ubetydelig del af universet: Kloden, vi bor på.
Guds- eller gudebegrebet, som ateister med stor bestemthed afviser, vil jeg indrømme, at det ofte er uhyre primitivt og naivt, men det får mig ikke til at afvise idéen om noget guddommeligt.
For mig er det universet, der er guddommeligt - og det gi'r mig kærlighed, mening og harmoni.
Hvordan ateister oplever verden - udover at afvise alt med guder og vel at acceptere naturlovene, så vidt vi kender dem, samt det, der for os ser ud som tilfældigheder - det ved jeg ikke, men ateister har vel også et behov for en mening med egen tilværelse - eller hvad?
Eller er dét noget, ateister har opgivet at finde?
M.v.h. Arne.
Redigeret af Arne Thomsen (07/10/2009 22:36)
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#7592 - 08/10/2009 16:38
Re: Ateisme kontra teisme ved Emma Goldman
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1031
Sted: Sverige/ Thailand
|
|
Hej Arne.
Vi ateister har skam en mening med vores tilværelse, men der er ingen mening med livet som sådan, vil jeg vove at påstå, eftersom det hele beror på de rene tilfældigheder, der er ingen-absolut ingen der styrer vores liv pr.remotecontrol.
Ligemeget hvad du foretager dig af dårskaber eller det modsatte, får du ingen skæld ud eller ros fra himmerige, der er ingen hjemme der.
Jeg ved ikke hvorfor det er så svært for troende, at forstå man kan leve uden en gud-tro, vi må da have noget andet istedet for.
Istedet for har vi det dejligt, et liv uden at skulle skele til biblen, ikke tænke på regnskabets time, om vi nu dør rigtigt eller bare kommer op i himlen, eller ryger den anden vej, ned i det sorte dyb, hvor det er helvedes varmt, sådanne scenarioer behøver vi ikke at tænke på, vi tror sq ikke på ammestue historierne som de fortæller henne i det statsutoriserede gudehus, med statsembedsmanden/kvinden der bilder folk alt muligt skrækkeligt ind, det er jo bare løgn det hele, at der er nogen der kan bruge det til noget fatter jeg ikke.
_________________________
mvh.treram
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#7593 - 08/10/2009 17:22
Re: Ateisme kontra teisme ved Emma Goldman
[Re: treram]
|
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Treram.
Vi ateister har skam en mening med vores tilværelse, men der er ingen mening med livet som sådan, vil jeg vove at påstå, eftersom det hele beror på de rene tilfældigheder - OK - det er jo din gode ret, at mene sådan, men hvad er det så for en mening, du skriver, at du har med din tilværelse - og andre ateister ligeså?
Maksimal nydelse - eller hvad?
Jeg ved ikke hvorfor det er så svært for troende, at forstå man kan leve uden en gud-tro - For mig er det ikke svært at forstå, jeg har heller ikke nogen specifik guds-tro og er ikke medlem af noget religiøst samfund.
Jeg kunne til nød kalde universet Gud, men oplever det mere rigtigt at kalde det helligt.
Det betyder for mig, at jeg elsker det - og at den aktive kærlighed er meningen med mit liv (Hvorfor det var foran en Kristus Ikón, det blev klart, ved jeg ikke, men jeg gætter, at det er beslægtet med "eventyrets visdom" ).
De primitive himmel- og helvede-forestillinger, du disker op med, siger mig intet andet, end at de er symptomer på rådden religiøs manipulation.
Evighed - derimod - står for mig som et mysterium - i et guddommeligt lys - kunne jeg kalde det
M.v.h. Arne.
Redigeret af Arne Thomsen (08/10/2009 17:22)
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#7594 - 09/10/2009 17:01
Re: Ateisme kontra teisme ved Emma Goldman
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1031
Sted: Sverige/ Thailand
|
|
Hej Arne. Troende tror for det meste at ateister kun tænker på maximal nydelse uden omsorg for andre, uden moral og etik, jeg ved ikke hvorfra man får så tåbelige meninger og du mener åbenbart det samme. Vi gør vel næsten eksakt de samme tiltag for at få en mening med vores tilværelse, sørger for en god uddannelse, så vi kan få et godt liv, sørger for vores arbejdskolleger/medarbejdere hvis vi ellers har sådanne, tager os af vores familie o.s.v. hvad angår moral og etik, ser vi nok lidt anderledes på forskellige ting, idet vi ikke har og heller ikke behøver en bibel-koran at fortælle os hvad der er rigtigt, vi kan godt selv finde ud af det.
Jeg tænker på vore soldater i Afghanistan, er der en mening med deres job, nu ved jeg du er imod vores væren der, men vi hører hver dag om talibanske selvmordsbomber mod civilbefolkningen, idag døde omkring 47 civile og deriblandt 8 børn, jo så der er virkelig en mening med deres arbejde der, landet bør befries fra taliban.
Det er vist de fleste enige i, lige pånær enhedslisten,der rasede over at Barack Obama fik Nobels fredspris, lige efter han har beordret 22.000 mand til Afghanistan, de ser åbenbart hellere at talibannerne myrder løs blandt de civile, der er ude af stand til at forsvare sig.
Der er mange former for meninger med tilværelsen, vi opbygger alle vore meninger med tilværelsen, men ingen er styret fra en gud, det hele er så tilfældigt, ikke en eneste bakterie eller elefant er der en mening med, vi er der sq bare helt tilfældigt, men hvor skønt, hvorfor skal det være så surt?.
_________________________
mvh.treram
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#7595 - 09/10/2009 20:19
Re: Ateisme kontra teisme ved Emma Goldman
[Re: treram]
|
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Treram.
Hvad "troende" tror om ateister, kan jeg ikke gøre mig klog på - men det kan du åbenbart
Så håber jeg bare, at du ikke bruger samme logik om de "troende", som du øjensynlig bruger om mig. For jeg har jo ikke påstået, at du "kun tænker på maximal nydelse uden omsorg for andre, uden moral og etik". Jeg har kun stillet et spørgsmål angående maksimal nydelse.
Men du skriver jo selv nu, at "det hele er så tilfældigt, ikke en eneste bakterie eller elefant er der en mening med, vi er der sq bare helt tilfældigt -" - og så er det jo nærliggende at tænke: Det hele er ét fedt
I øvrigt er du jo i din gode ret til at have en hvilken som helst holdning til spørgsmålet om en mening med tilværelsen, som det passer dig.
Men du vælger så at tage dig af dig selv og dine nærmeste - og vore soldater i det fremmede - skriver du - ligesom du udtrykker en politisk holdning til at bekæmpe den særlige form for islam, vi kalder taliban, i Afghanistan.
Her er jeg ikke meget afvigende fra dig bortset fra, at jeg har mine tvivl, om det er os, der skal klare opgøret i Afghanistan mellem taliban og de afghanere, der ikke ønsker taliban.
Min anden afvigelse har jeg allerede gjort rede for i forrige indlæg (aktiv kærlighed til denne klode).
Jeg er glad for, at Nobel Komitéen aktivt promoverer - og indirekte forpligter - Barack Obama til at arbejde videre for global fred.
Det er Dansk Folkeparti ikke, har jeg netop set i TV - og hvordan Enhedslisten stiller sig, har jeg ikke hørt noget om, men mit gæt er, at de nok ser positivt på Obamas fredspris (Det er jo ikke så ofte, de er enige med DF ).
M.v.h. Arne.
Redigeret af Arne Thomsen (09/10/2009 20:21)
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#7597 - 10/10/2009 17:33
Re: Ateisme kontra teisme ved Emma Goldman
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1031
Sted: Sverige/ Thailand
|
|
Hej Arne.
Når man følger de forskellige debatter får man netop det indtryk, af hvad de troende tror om ateisterne måde at leve på, som jeg redegjorde for.
Kan du give et eksempel på "meningen" med elefanter?, der er ingen der lever af dem, så de indgår ikke i fødekæden, de er selv vegetarer, men det kan måske være de er skabte, for at kunne hjælpe os med at slæbe tunge ting, det var da meget godt tænkt af guden.
Det samme kan man næsten sige om mennesket, lige bortset fra at vi er altædende, men ingen æder os, så hvad er "meningen" med os?. Hvad er meningen med de mystiske havdyr der lever nede ved de underjordiske vulkanskorstene?, nej vel, der er sq ikke meget mening med noget her på jorden, andet end at æde hinanden og formere os i en uendelighed, til jorden opgiver ånden, hvor smukt en skabelse.
" at jeg har mine tvivl, om det er os, der skal klare opgøret i Afghanistan mellem taliban og de afghanere der ikke ønsker taliban."
Hertil vi jeg sige at hvis USA havde samme tvivl om de skulle hjælpe Europa mod Hitler, er jeg glad for at de valgte at hjælpe, man har en mennskepligt til at hjælpe andre i nød, også selvom de er muslimer, er min ateistiske holdning.
Ja jeg hørte lige forkert med Dansk Folkeparti og Enhedslisten, men tror nu ikke på at Enhedslisten er så begejstret for Obama.
_________________________
mvh.treram
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
|
|
1
registreret
Arne Thomsen
4
gæster og
13
søgemaskiner online.
|
|
Key:
Admin
Global Mod
Mod
|
|
|
|