logo
Side 1 af 4 1 2 3 4 >
Nyt svar
Tråd valgmuligheder
#7188 - 27/06/2009 18:03 EN DANSK MYSTIKER
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
Jeg har netop genlæst en lille uanselig bog, som jeg læste første gang, da jeg var 15-16 år, og som er skrevet af den danske mystiker Johannes Anker Larsen (1874-1957): For åben dør ISBN 87-89452-26-7 (7. oplag).
Anker Larsen havde ikke noget imod at blive kaldt ateist, men accepterede også ordet Gud, som noget stort og mægtigt, som: alt – og som: intet.

Forfatteren, en bondesøn fra Langeland, var uhyre beskeden, men med lune.
Han ligner på ingen måde et sædvanligt billede af en mystiker – enten man så ser et vrøvlehoved eller en åndelig begavelse for sig (Jesus og Buddha regner han som store mystikere).

Det, han fortæller om, er oplevelsen af Evigheden i Nuet – sammen med Timeligheden – hvor de to ”politibetjente”: Tid og Rum ikke længere lykkes med at ”give ham håndjern på”.

Han tror, at alle mennesker har, eller har haft, denne evne – ikke mindst som børn – og helt uafhængigt af intelligens.
Det bruger han så 67 ikke ret store sider på at fortælle om – idet han dog indrømmer at det ikke kan lade sig gøre smiler

Religionshistorikeren Vilhelm Grønbech (1873-1948), der bestemt ikke tilsluttede sig den etablerede folkekristendom, og som tillige var skeptisk overfor naturvidenskabens tro på objektivitet, roser Anker Larsen i et forord på 6 sider: ”Her kommer en mand, som har forstået, at evigheden kan trives neden under de daglige interesser og gøremål og være i mennesket en stedse rindende kilde, som holder livet frisk.”

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (27/06/2009 18:05)
Top Svar Citer
#7189 - 28/06/2009 00:44 Re: EN DANSK MYSTIKER [Re: Arne Thomsen]
Michael Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 23/06/2008
Indlæg: 820
Det er altid værd at lægge mærke til mennesker der taler om nuet. Det er pudsigt at de skal gå under betegnelsen mystikere.

Vi er så indhyllede i vores daglige sociale virkelighed at vi nogle gange standser op og siger højt: ’’jeg lever i nuet.’’ Men gør vi det?

Vi har alle oplevet at gå hen ad gaden i vore egne tanker. Pludselig vågner vi op med et sæt og opdager at vi har krydset en farlig gade fyldt med trafik uden at lægge mærke til noget som helst.

Betydningen af denne oplevelse går aldrig op for os. Snart kaster vi os tilbage i livets tummel. Vi kan forundre os over at vores krop fik os over på den anden side af gaden mens vi var helt fordybede i vore egne tanker og derfor helt uopmærksomme.

Men betydningen af oplevelsen er en helt anden.

Hvis vi en dag glemte vores fortravlede liv og satte os ned et tilfældigt sted uden at foretage os noget som helst ville vi opdage hvor svært det er ikke at foretage sig noget som helst.

Konstant tænker vi på noget. Dette at vi tænker på noget er tankens bevægelse.

Men hvis vi bliver ved med ikke at foretage os noget, sker der det at noget andet end tanken tager over. I og med at tanken stilner, bliver vi opmærksomme på verden omkring os. Som tanken stilner tager sanserne over. Vi bliver opmærksomme på det rum vi sidder i (synssansen) og vi hører lydene omkring os (høresansen).

Vi opdager at vi befinder os i et uendeligt rum, vi opdager at livet er virkeligt, at det er lige nu.

Som virkeligheden erstatter tankens bevægelse, opdager vi alle tankers oprindelse, vi ser at alle religioner, filosofier, ideologier blot er tankevirksomhed, men efterhånden som tanken bliver stille forsvinder også erindringen om disse tankesystemer, eftersom denne vores erindrings bevægelse bliver erstattet af opmærksomheden, den direkte opfattelse af alt det som er lige nu.

Som vi går hjem ved vi at vi igen vil forvilde os ind i religionernes og ideologiernes verden, vi mennesker er jo meget følelsesbetonede. Og vel er tanken nødvendig, den skarpe, klare usentimentale tanke, men den er ikke alt.

Men, mens vi kæmper os gennem vores liv ved vi, at der lige ved siden af os er en anden virkelighed.

En virkelighed hvor tanken er stille.

Når tanken bliver stille standser dens bevægelse fra fortiden ind i fremtiden og bliver i stedet erstattet af livets virkelige bevægelse.

Dette er nuet. I al sin foranderlige uforanderlighed er det altid nyt.

smiler
Top Svar Citer
#7190 - 28/06/2009 11:04 Re: EN DANSK MYSTIKER [Re: Michael]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
Hej Michael.

Du er ikke begejstret for begrebet: mystiker.

Anker Larsen brugte det ikke. Han nøjedes med at kalde sig en "evighedsoplever", og Vilhelm Grønbech var også opmærksom på det problematiske i dette udtryk.
Han skrev i forordet:
Citat:
I den almindelige opfattelse er vist mystik det samme som tågetale, til tider måske ganske køn tågetale, men mer eller mindre beslægtet med vrøvl; en mystiker er en vag ånd, som foretrækker sine egne drømme og syner for dagens klare virkelighed.
Sagen er vel den, at man slet ikke kender de rigtige mystikere, men kun deres epigoner (efterlignere - undertegnedes oversættelse) og eftersnakkere; thi de sande mystikere er alt andet end fantaster, - ofte har de været kølige, klare hoveder, der kunne tænke en tanke ud til dens logiske endepunkt så godt som nogen i deres samtid. Det ejendommelige ved dem er, at at de har et helt andet syn på verden end vi dagligdags mennesker.

Og når du skriver:
Citat:
Men, mens vi kæmper os gennem vores liv ved vi, at der lige ved siden af os er en anden virkelighed.

En virkelighed hvor tanken er stille.

Når tanken bliver stille standser dens bevægelse fra fortiden ind i fremtiden og bliver i stedet erstattet af livets virkelige bevægelse.

Dette er nuet. I al sin foranderlige uforanderlighed er det altid nyt.


- så er det jo næsten ord, som også Anker Larsen kunne have skrevet i forrige århundrede.

Med andre ord: Du er selv et vrøvlehoved, en tågetaler, en vag ånd - eller en sand mystiker.
Jeg gætter det sidste smiler

Og jeg har jo længe set, hvordan du kæmper med at sætte ord på noget, der ikke rigtig findes ord for.

Det håber jeg, du bliver ved med.

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (28/06/2009 11:04)
Top Svar Citer
#7191 - 28/06/2009 11:29 Re: EN DANSK MYSTIKER [Re: Arne Thomsen]
serotonin Offline
godt igang
Registeret: 07/04/2008
Indlæg: 416
Det håber jeg også. smiler

Og jeg håber også at du Arne, bliver ved. smiler

Det er rigtig smukt at se den imødekommenhed du stortset altid udtrykker, Arne.

Mon ikke det er det åbne sind som kan forundre sig over at verden ER? ;)
Top Svar Citer
#7192 - 28/06/2009 18:43 Re: EN DANSK MYSTIKER [Re: serotonin]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
Hej Serotonin

Tak for venlige og anerkendende ord - de luner smiler

Og du har jo ret i, at jeg kredser om dét, at verden ER.

Vi kan selvfølgelig indskrænke os til at søge at se verden alene objektivt, men jeg er enig med Vilh. Grønbech i, at objektivitet i virkeligheden (bogstavelig talt smiler ) er en illusion - i og med at vi alle er subjektive mennesker.

Jeg tror også han har ret i, at dét, alene at opfatte verden ad objektiv vej, er en plage i vestlig civilisation, som ganske vist giver os en masse, vi kan gøre, men som indskrænker vore muligheder for at opleve virkeligheden.

Den fulde oplevelse er vel næppe noget menneske beskåret, men hvorfor ikke bruge de evner, vi alle har?

Lige nu er det især træerne, der fascinerer mig - rødderne godt nede i jorden - armene op mod himlen - bevæger sig, men bliver stående - levende væsener!
Hvordan har de det?

Det har vel også været nogenlunde dét, der inspirerede til det ældgamle syn: Livets Træ (Anker Larsen havde vist også fat i dét).

Jeg har ofte tænkt på, hvorfor du bruger navnet på et biokemisk stof i hjernen: Serotonin, til at identificere dig.
Det er vel ikke helt tilfældigt?
Så hvis du har lyst at fortælle ...
Og hvis ikke...så bare glem det smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (28/06/2009 18:45)
Top Svar Citer
#7193 - 28/06/2009 21:03 Re: EN DANSK MYSTIKER [Re: Arne Thomsen]
serotonin Offline
godt igang
Registeret: 07/04/2008
Indlæg: 416
Hej Arne.

Det var så lidt. smiler

Ja, jeg er også enig i, at den objektive verden er en illusion. Og der er jo også efterhånden stor enighed omkring dette indenfor videnskaben. Den objektive verden er som Einstein sagde, et bevidsthedsmæssigt optisk bedrag.

Men spørgsmålet er jo så hvordan vi kan forholde os til denne illusion, og ikke mindst hvordan vi kan skelne imellem illusion og virkelighed?

Jeg er meget begejstret for den måde Eckhart Tolle beskriver det hele på. Jeg ved ikke om du kender til hans bøger, nuets kraft, stilhedens budskab og en ny jord?

Men ellers ved du jo nok, at jeg finder EKIM´s ikke-dualistiske budskab som værende min øjenåbner.

Og grunden til det er ganske enkelt fordi det er oplevelses-orienteret, og har et helt klart nedskrevet tankesystem. Et system hvis mål kun drejer sig om indre fred.

Jeg tror på det er muligt at få den fulde oplevelse af virkeligheden som den virkelig er. Jeg har haft nogle korte glimt, men der er stadig frygt i mit sind, så den permanente og stabile tilstand må jeg vente lidt på endnu. smiler

Jeg bruger serotonin som brugernavn ,fordi det var i forbindelse med dette begreb jeg havde min første dybe selv-erkendelse, som var ved at slå benene væk under mig.
Jeg var nået til et sted i mit liv hvor jeg bare ønskede at komme til at forstå mig selv, så jeg startede med at undersøge hvordan kroppen fungerede. Jeg begyndte at læse om hvordan hjernen fungerede, og om kroppens anatomi og fysiologi. Mit dybe ønske var at få fred i mit sind, og jeg fandt frem til at dopamin og serotonin var de vigtigste signalstoffer, og at et højt harmonisk niveau af disse, ville kunne frembringe en mere stabil tilstand af indre fred. Så jeg undersøgte hvordan jeg igennem min kost kunne frembringe nogle høje niveauer af disse signalstoffer.

I starten var det meget spændende at undersøge hvordan dette kunne komme til at fungere, men jeg fandt hurtig ud af, at det egentligt ikke hjalp særlig meget. Så begyndte jeg at læse om spiritualitet, og jeg læste at meditation også var med til at skabe balance i disse signalstoffer og højne dem. Jeg prøvede så med meditation, men jeg var egentligt på helt bar bund, og jeg gav hurtig op. Jeg begyndte så at læse en masse bøger om spiritualitet, og jeg begyndte mere og mere at forstå at det var mit sind jeg skulle koncentrerer mig om, og ikke kroppen. I min erkendelse af, at det var mit sind som styrede signalstofferne, havde jeg en oplevelse af ikke at være kroppen, men et uforgængeligt og fuldkomment væsen, ånd. smiler

Og ja, lige siden har jeg så koncentreret mig om at iagttage mine tanker og følelser, og praktisere tilgivelse. Men der er godt nok mange frygtsomme og fordømmende tanker i det ubevidste, og jeg har det stadig med at blive viklet ind i disse tanker, men forskellen fra før til nu er, at jeg rummer det mere og mere, og projicerer mindre og mindre. smiler

Du spørger hvordan træerne har det. Har du prøvet at stå ved et træ, og så blot stilne dit sind fuldstændigt? Når du gør dette, så finder du svaret. engel

Det er som Jesus siger i EKIM: Den ydre verden er et billede af en indre tilstand.

Håber du har det godt Arne, og ikke mindst nyder det dejlige sommervejr.

Kærligst Jan.


















Top Svar Citer
#7194 - 29/06/2009 09:53 Re: EN DANSK MYSTIKER [Re: serotonin]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
Hej Serotonin.

Nej jeg kender ikke til Eckhart Tolle, men kan på nettet se, at han oprindelig er tysker, født 1948, med fornavnet Ullrich, som han udskiftede med 1300-tals dominikanermunken Johannes Eckehardts efternavn (kendt mystiker: Mester Eckehart).
Tolle er åbenbart en succesrig del af den blomstrende markedsførende amerikanske selvhjælpsindustri, hvor han på en nutids vedkommende måde fokuserer på Nuet og på at frigøre sig fra Egoet, hvilket jo ikke just er noget nyt.

Amerikansk selvhjælpslitteratur er ikke lige min kop te, og to psykiateres markedsføring i samme genre af EKIM (Et Kursus I Mirakler) tænder også alle alarmlamper hos mig.
Det kan vel kaldes en fordom at afvise på forhånd, men den heftige markedsføring i "at blive lykkelig" - og så dét, at man jo "køber katten i sækken" - synes jeg mere ligner et tegn på, hvor "fattige i ånden" vi er her i den vestlige objektiviserende og teknisk manipulerende verden.
Dermed være ikke sagt, at der ikke kan være meget værdifuldt at hente i "lykke-industrien" - jeg kan bare ikke få mig selv til at være med dér smiler

Tak for forklaringen om dopamin og serotonin.

Du kommer ind på meditation, og jeg er enig med dig i, at meditation kan medvirke til at opnå balance i sindet - nok bedst hvis man har god føling med sine egne chakraer (krone, pineal, hals, hjerte, solar plexus. hara og rod).
Det er i hvert fald min erfaring, og det at undgå at projicere egne dårligdomme ud på andre - i stedet for at tage dem til sig, synes jeg også, det hjælper på.

Du skriver, at du tror på, at det er muligt at få den fulde oplevelse af virkeligheden.
Så langt tør jeg ikke gå, men jeg er overbevist om, at det er muligt - nok for enhver - at opnå en dybere og rigere oplevelse end blot den "flade" dagligdags (som jo er meget nødvendig for at vi kan klare os her og nu).

Tankerne er jo en vigtig del af det dagligdags, men de forstyrrer evnen til at opleve, så god meditation og tankeløs sansning (modsat sanseløs tænkning) må jo være vejen - det er det i hvert fald for mig.

Dit råd om at stille sig ved et træ, har jeg ofte benyttet, ja jeg er så heldig at kunne gøre det, hvor jeg bor.

Og det er selvfølgelig uforskammet påtrængende at forlange oplyst, hvordan træerne har det.

Men når jeg ikke er optaget af noget andet - hvor træerne bare er træer - når jeg har ro i sindet og kan opleve tankeløst - så bilder jeg mig ind, at jeg fornemmer træernes væren.

Men som du jo skriver (hvad jeg er enig i), er det vigtigt at skelne mellem illusion og virkelighed.

Og så må jeg nok hellere holde min kæft smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (29/06/2009 09:53)
Top Svar Citer
#7195 - 29/06/2009 10:12 Re: EN DANSK MYSTIKER [Re: Arne Thomsen]
serotonin Offline
godt igang
Registeret: 07/04/2008
Indlæg: 416
Hej igen Arne.

Det er jo helt okay at have fordomme, for det har vi jo nok alle sammen.

Men det interessante for mig er at undersøge mine fordomme, og erkende årsagen til dem, og så give slip på årsagen. Det er der jeg finder frihed og glæde... smiler

"Tankerne er jo en vigtig del af det dagligdags, men de forstyrrer evnen til at opleve, så god meditation og tankeløs sansning (modsat sanseløs tænkning) må jo være vejen - det er det i hvert fald for mig."

Så går vi måske på den samme vej, Arne. smiler

Og for min skyld behøves du ikke holde din kæft. ;)

Ha en rigtig god dag, Arne.

Kærligst Jan.






Top Svar Citer
#7196 - 29/06/2009 17:24 Re: EN DANSK MYSTIKER [Re: serotonin]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
Hej Serotonin.

Citat:
Og for min skyld behøves du ikke holde din kæft smiler

skrev du (om hvordan jeg oplever træernes væren).

Glæde - Fryd - Jubel

Jeg oplever det, som om det kommer fra træerne smiler

Og det gør det jo også på en eller anden måde...

M.v.h. Arne.
Top Svar Citer
#7197 - 29/06/2009 22:15 Re: EN DANSK MYSTIKER [Re: Arne Thomsen]
serotonin Offline
godt igang
Registeret: 07/04/2008
Indlæg: 416
Hej Arne.

Det lyder som en smukt oplevelse, Arne.

Det kan også være træerne afspejler noget i dit eget sind. smiler

Top Svar Citer
Side 1 af 4 1 2 3 4 >



Nyeste indlæg
Den Evige Filosofi
af Arne Thomsen
24/05/2012 17:58
Gud er årsagen til Breiviks morderiske handlinger.
af treram
24/05/2012 14:49
Confessions of the West
af treram
24/05/2012 14:24
Konfirmationsalderen
af Zenia
19/05/2012 13:32
Historien om syndfloden
af Simon
17/05/2012 21:59
Søg på Google
Tilpasset søgning
Hvem er online?
1 registreret RoseMarie 7 gæster og 12 søgemaskiner online.
Key: Admin Global Mod Mod
(visninger)Populære tråde
Spirituel omsorg 199533
Et andet syn 159654
Jesu ord 115981
MENNESKENE HAR SÅ MANGE MÆRKELIGE TING FOR 55535
Jesu bud 46174