annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 15685097
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2382002
Et andet syn 1991611
Åndelig Føde 1524567
Jesu ord 1523363
Galleri
Symbol
Hvem er online?
0 registrerede 418 gæster og 59 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 2 1 2 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#7161 - 17/06/2009 21:52 "TILFÆLDET" OG "GUD"
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7202
Sted: Sydsjælland
Jeg har lige hørt de bulgarske munke synge - så hjertet svulmer.
Det var i Sovjetunionens Bulgarien under Bresjnev.
Min nabo, ingeniør, havde haft besøg af nogle kolleger fra Bulgarien, og de havde smuglet en grammofonplade af temmelig dårlig kvalitet med, som gave.

Kristendom - i Bulgarien er det ortodoks kristendom - var jo ikke just velset dengang (F.eks. var det ikke ualmindeligt at bruge de smukke kirkebygninger til. kreaturslagtninger).

Jeg fik lov at låne pladen et par timer - nok til at lave en kopi på bånd.
Det blev den i forvejen ringe kvalitet ikke bedre af, og en overspilning mange år senere til en CD gjorde det ikke bedre.

Men alt det hindrer ikke oplevelsen af den oprindelige munkesang - længsel og tilbedelse.

Hvem synger de til?
Gud - selvfølgelig?
Og smukt og bevægende er det, kan jeg hilse og sige!

Og mens jeg lytter og frydes - næsten med tårer i øjnene - slår det mig: Hvad er egentlig forskellen på "Gud" og "Tilfældet".

Mange forskellige religioner har i tidens løb begrænset betydningen af ordet "Gud".
I shamanismen, der vist er omkring 40.000 år gammel, og som var udbredt næsten globalt, var man mere beskeden og talte kun om "åndeverdenen", hvorfra man kunne hente hjælp til dagligdagen.
Men i dag synes jeg at ordet: "Gud", er slidt op - af misbrug.

Hvis vi så går over til den anden store afgørende faktor i menneskets bevidsthed: "Tilfældet", hvad ved vi så her?

Det eneste vi vel helt sikkert kan sige er: Uforudsigelighed.

Vi ved godt, at hvis man slår plat og krone, så er det umuligt at forudsige, om det bliver det ene eller det andet næste gang.

Hvad er egentlig forskellen på dét og så: "Herrens veje er uransagelige" (for nu at blive i dét sprog).

Vi ved, at vi ER - at det er "Tilfældet" - alternativt: "Guds vilje".

Så er det, jeg tænker: Er det ikke egentlig bare "en strid om kejserens skæg" - mens "kejseren" selv - det et vi ER - og universet ligeså - at det jo er det væsentlige - at det jo er "Tilfældet" - alternativt "Guds vilje".

Spilder vi ikke tiden - og kræfterne - på "kejserens skæg" - og glemmer at begejstres over, at vi - og resten af universet - ER? smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (17/06/2009 21:53)
Top Svar Citer
#7165 - 18/06/2009 15:36 Re: "TILFÆLDET" OG "GUD" [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.

I 1978 var jeg i Moskva og Skt.Petersborg, på en fagrejse, i Moskva var vi inde i et kæmpeteater, hvor vi så et militært show, der var bl.a. et stort militært kor der sang så eventyrlig flot at man fik kuldegysninger, ligesom du fik med dine bulgarske munke, sange som du sikkert ligesom jeg ikke forstod et ord af, men oplevelsen var eksakt den samme, du var bare forud sikker på, at det var en "guddommelig" oplevelse du fik, mens vi/jeg var meget antikommunistiske men alligevel brød ud i store klapsalver efter sangene, der nok ikke var guddommelige, men berømmede de russiske styrkers mod og ære.

Jeg må indrømme at jeg fik fat på en lp plade med koret lidt senere, som jeg stadig af og til nyder.

Men vi har nok let til at blive påvirket af flotte magtfulde sange der runger-gudelige eller ej.

ja herrens veje er uransagelige, må man sige, aner nogen om hvor disse veje fører hen???
Jo de fører til spild af tid, hvor vi istedet kan få nogle oplevelser med det nuværende univers, istedet for at blive hængende i gamle syge beretninger der intet med virkeligheden har at gøre.


_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#7171 - 19/06/2009 09:56 Re: "TILFÆLDET" OG "GUD" [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7202
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Du skriver:
Citat:
ja herrens veje er uransagelige, må man sige, aner nogen om hvor disse veje fører hen???
Jo de fører til spild af tid, hvor vi istedet kan få nogle oplevelser med det nuværende univers, istedet for at blive hængende i gamle syge beretninger der intet med virkeligheden har at gøre.

Jo, om du kalder det "Herrens veje", eller du kalder det "Tilfældets veje", så kan du ikke forudsige, om det bliver plat eller krone, så ved du ikke, om du er død eller levende, ved dine fulde fem, sund og uskadt, i morgen.

Og hvis du ser på de forskellige religioner under ét, så handler de vel alle om, hvordan man kan forholde sig til det ufattelige og uforudsigelige - om ens egen skæbne - og om mulighederne for at indgå en pagt - jøderne, det udvalgte folk - kristne, de af Jesus Kristus frelste, muslimerne med de fem søjler, hinduerne med karma og reinkarnation osv. - mens ateisterne uden videre blot hjælpeløst underkaster sig "Tilfældets skæbne".

Den ene af de to danskere, der overlevede Estonia-forliset, fortalte efterfølgende om kampen i redningsflåden mod at blive revet med af bølgerne, og om dem, der måtte opgive, hvor salige de syntes at være i de sidste minutter eller sekunder, inden de blev revet med og druknede - så salige, at kun tanken på kone og børn fik fortælleren til at holde ud.
Hvad var dét, de druknende oplevede i deres sidste øjeblikke?

Om de underkastede sig "Guds vilje" eller "Tilfældets lov", hvad forskel gør dét?
Ja, man kunne vel egentlig sige, at "Tilfældets lov" blot er en ny utilnærmelig og ufattelig Gud smiler

Set på den måde, synes jeg egentlig ikke, religionernes indre korruptioner og skadevirkninger er så meget større end naturvidenskabens og teknologiens - og da slet ikke i Danmark, hvor den folkekirkelige religion jo stort set er helt uden indflydelse.

Så egentlig kan jeg da godt give dig ret i at religioner er "spild af tid".

Det er jo så ateisme også - eller hvad? smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (19/06/2009 09:59)
Top Svar Citer
#7175 - 20/06/2009 17:00 Re: "TILFÆLDET" OG "GUD" [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.

Ja det er altid spændende at vågne op, for at konstantere at du stadig er i live, det er vel meget tilfældigt når vi ikke vågner op, fordi hjertet "glemte" at pumpe, ligesom det vel er tilfældigt om du pludselig befinder dig i en bilulykke, ingen overjordisk magt styrer dette, det kan ethver fornuftig tænkende menneske sige sig selv.

Jeg er bange for at mange troende mener at deres "himmelske fader" har en finger med i spillet.

Ateisme kan også siges at være spild af tid, men det kræver en minimal indsats at være ateist, medens det kræver betydeligt større indsatser for at være troende, be morgebøn, aftenbøn, takke for det daglige måltid, møde til gudstjeneste i kirken for at høre om "vigtige nyheder" o.s.v. så jeg vil mene der er enorm forskel på tidsspildet.

_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#7176 - 20/06/2009 18:16 Re: "TILFÆLDET" OG "GUD" [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7202
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Du skriver - om bilulykker:
Citat:
- ingen overjordisk magt styrer dette -

Og så nævner du "de troende", om hvem du frygter, at de mener, at:
Citat:
- deres "himmelske fader" har en finger med i spillet.

Det tror jeg, du har ret i - at de mener.

Af klodens henved 7 milliarder menesker er det jo ikke alle, der sidder lige trygt og velbjærget i det.

Der er f.eks. ca. 1 miiliard, der sulter, og mange andres liv er i fare p.g.a. forskellige former for vold.

De gør nok deres yderste for at klare sig, og det er vel håbet, der holder dem oppe.
Så hvis de mennesker føler et behov for at give håbet i deres rædselsfuldt håbløse liv en retning, f.eks. mod "højere magter", og ikke bare "tilfældighedens magt", så synes jeg egentlig godt, jeg kan forstå dem.
Og det vil jeg ikke håne dem for.

At fortælle dem, at det stort set angående den enkelte er tilfældigt, at han/hun skal se døden i øjnene hver dag, det er vel næsten, som at sparke til en, der allerede ligger ned.

Er din beskrivelse af dem, du kalder "de troende", i øvrigt ikke lidt stereotyp, når du skriver:
Citat:
- det kræver betydeligt større indsatser for at være troende, be morgebøn, aftenbøn, takke for det daglige måltid, møde til gudstjeneste i kirken for at høre om "vigtige nyheder" o.s.v.

Hvor mange sådanne mennesker mon der findes i Danmark og Sverige?
Vist ikke ret mange smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (20/06/2009 18:17)
Top Svar Citer
#7177 - 20/06/2009 19:34 Re: "TILFÆLDET" OG "GUD" [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.

Ja iflg. de kirkelige oplysninger er ca 81% af Danmarks befolkning troende, men hvad de tror på er der ingen der aner, de betaler bare til de statsansatte narrehattes (præster og biskopper-hvis du er i tvivl) underhold og håber på at de bliver begravet flot i en kirke den dag de kradser af, med lidt melankolsk musik og en sjælesørger med ansigtet i de rette folder, der beder sin arbejdsgiver gud om at tage vel imod den gode velynder, der har ofret kæmpebeløb netop for denne begivenhed, som han selv overhovedet selv ingen glæde har af.

Men muslimerne i både dk og se bruger megen tid på deres religion, men de er jo stadig forblændet af deres Muhammad-plattenslageren, mystisk nok ikke så meget af deres gud som de har tilfælles med alle andre narrehatte (troende).

Og i Iran hvor de oldgamle mullaher, nu forhåbentlig sidder og ryster i bukserne for deres sølle liv, bruges der også megen tid, men her er ungdommen heldigvis ved at være træt af systemet og gør oprør, forhåbentlig får de slagtet disse mullaher, så landet kan komme frem og få del i en verden uden præstepoliti og diskreminering af kvinderne.


_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#7180 - 21/06/2009 07:43 Re: "TILFÆLDET" OG "GUD" [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7202
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Jo - det enkelte menneskes trang til religiøsitet - hvis det har sådan en - måske blot i forestillingen om "noget", der er større end en selv - eller måske endnu mere basalt blot i oplevelsen af at noget er helligt - det er jo én ting, mens de etablerede religioner med deres magtudøvelse og korruption - som jeg ser det - er noget helt andet.

Det første vil jeg ikke være negativ overfor, men det sidste er jeg med på at bekæmpe - på lige fod med f.eks. mafia-kriminalitet.

Den danske folkekirke er vel i den sammenhæng en ret uskyldig størrelse - selvom den er et resultat af, at Harald Blaatand omkring år tusind tvangskristnede os, og selvom træk fra enevælden stadig hænger ved (statens støtte og præsternes dominans) - for i realiteten bliver den stort set alene brugt som ceremonisted eller kultsted for private begivenheder (fødsel, ungdom, ægteskab, død).

Fra ateistisk side forsøger man jo at skabe alternativer til de private begivenheder, og held og lykke med dét - selvom det jo nok er svært at hamle op med en middelalderkirkes arkitektur og historie.

Fra samfundets side er der jo heller ikke noget krav om, at man skal benytte folkekirken, så når ca. 80 % alligevel gør det, er det vel især i mangel på attraktive alternativer - og næppe ret meget - eller overhovedet - af religiøse grunde.

Skal ateismen have en chance i Danmark - den har jo ikke ret megen tilslutning - tror jeg, den bliver nødt til at byde på noget positivt - og ikke blot levere kritik af noget, der i Danmark stort set kun er langsomt hensygnende rester af en fortidens forladte religion.

Men hvad skal det attraktive være, som kan friste os danskere (og svenskere)? smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (21/06/2009 07:43)
Top Svar Citer
#7182 - 21/06/2009 17:25 Re: "TILFÆLDET" OG "GUD" [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.

Jeg tror næppe at ca 80% benytter folkekirken ,ihvertfald fuldt ud, de benytter den kun som et serviceorgan ved specielle lejligheder som du jo selv nævner, derudover er der vist ikke megen tilslutning.

Ateismen behøver ikke at byde på andet end at befri de stakkels mennesker fra deres tro, tilslutningen til ateismen stiger støt og roligt.

Jeg ved der findes ateistiske foreninger, men man behøver jo ike tilslutte sig en forening fordi man opdager at der ingen gud/er er, men bare leve videre og nyde verden og livet.

Det er ikke min mening at der skal opobygges en forening modsvarende folkekirken, hvor ateisterne samles og takker for at der ingen gud/er er. ha ha.

Her i Sverige er der kommet "ukristelige" begravelser og at blive gift uden kirkens "velsignelse" har jo eksisteret længe,at det så er en meget simpel og hurtig omgang, kan man jo pynte på ved at lave en fest tilsvarende den de kirkeviede holder, det er der vist også mange der gør.

Antallet af børn der bliver døbt er også stærkt faldende, så vi er på rette spor, så en skønne dag må myndighederne tager skridtet fuldt ud og erklære stats kristendommens død.





Redigeret af treram (21/06/2009 17:27)
_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#7185 - 27/06/2009 09:53 Re: "TILFÆLDET" OG "GUD" [Re: Arne Thomsen]
Simon Offline
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4683
Hej..

Jeg synes da ligesom Treram det kunne være interessant at få en forklaring på et par meninger her...

"Skal ateismen have en chance i Danmark - den har jo ikke ret megen tilslutning - tror jeg, den bliver nødt til at byde på noget positivt - og ikke blot levere kritik af noget,".

- Ateisme er (stadig) ikke en ideologi med tilbud om værdier, men derimod konsekvensen af vurderinger af værdisyn i forklaringsindholdet fra religiøse trosfundamenter, dvs. en afvisning af de påstande religioner tilbyder mennesker.
Der er ingen tankenødvendig sammenhæng mellem en afvisning af ubegrundede påstande og dit krav om at ateister burde erstatte meningsløse påstande med meningsfyldte. Den slags er menneskets egen opgave, helt i tråd med at vurdere kvaliteten i religiøse påstande. Du tilfører ergo ateismen noget den slet ikke beskæftiger sig med.

"Fra samfundets side er der jo heller ikke noget krav om, at man skal benytte folkekirken, så når ca. 80 % alligevel gør det".

- Jeg kunne også godt tænke mig at høre hvorfra dette tal kommer - er det medlemmer af folkekirken du tænker på?

mvh
Simon
Top Svar Citer
#7187 - 27/06/2009 16:55 Re: "TILFÆLDET" OG "GUD" [Re: Simon]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7202
Sted: Sydsjælland
Hej Simon.

Jeg er godt klar over, at ateister afviser diverse former for religiøs tro, som indeholder begrebet: Gud eller guder (som prinsessen i eventyret, der afviser frierne), og ikke forpligter sig til at opstille meningsfulde alternativer.

Det, jeg tænkte på, var, at også ateister vel har behov for at begrave deres døde, at fejre den nyfødte, overgangsritualer ang. barn til voksen og eventuelt ægteskabsritualer.

Det er jo dét, de fleste af de ca. 80 % folkekirkemedlemmer alene bruger deres medlemsskab til, og mon ikke der er en hel del ateister, der ikke har fået meldt sig ud, og som bliver kirkelig bisat, når de dør - ligesom der nok også er en del ateister, der bliver kirkeligt viede, hvis den tilkommende ønsker det smiler

Jeg mener at have set, at der er ateister, som arbejder på at få sådanne ikke-gudelige overgangsritualer op at stå - som et alternativ til de gudelige.
Ateister skal jo også leve - og dø.

Men man kan selvfølgelig vælge bare at lade det være, som det er - og i realiteten kun være "skabs-ateister" - en meget lille flok med de rigtige meninger om "det hellige" - mens 80 % - herunder en del ateister - bruger "ritualkirken".

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (27/06/2009 16:55)
Top Svar Citer
annonce
Side 1 af 2 1 2 >


Seneste indlæg
Min ”religion”
af Hanskrist
25/04/2024 00:40
Kom op på bjerget...
af ABC
24/04/2024 23:29
Tanker - idéer - visioner.
af Arne Thomsen
24/04/2024 22:52
Vigtige præciseringer
af somo
23/04/2024 14:04
Lad os undersøge islam...
af ABC
23/04/2024 11:48
Nyheder fra DR
I dag skal du punge ud med 5 euro for at..
25/04/2024 06:09
Yderligere fem personer sigtes efter kni..
25/04/2024 04:48
Houthierne hævder at sende droner mod i..
25/04/2024 04:22
Biden mødtes med 4-årig: 'En påmindel..
25/04/2024 02:03
USA kræver svar i sag om 'massegrav' i ..
25/04/2024 00:04
Nyheder fra Religion.dk