annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 15692312
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2382603
Et andet syn 1992154
Åndelig Føde 1526479
Jesu ord 1523791
Galleri
September Rødhus strand
Hvem er online?
0 registrerede 320 gæster og 185 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 2 1 2 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#7146 - 07/06/2009 13:20 FYSIK OG METAFYSIK
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7208
Sted: Sydsjælland
Under emnet "konfirmandens mareridt" kom vi efterhånden ud i emnet: verdens væren, som jeg før har kredset om.

Ole Bjørn mener, jeg er besat af dette emne, som han kalder et begreb, og jeg svarede, at metafysik nu engang har "besat" os mennesker mere eller mindre i flere tusinde år.

Nu ved jeg ikke ret meget om metafysik - for mig er dét, at verden ER, blot en undren, noget fantastisk, noget vidunderligt - nok ret meget ligesom et barn kan undre sig - og glæde sig - så jeg gik på nettet for en nødtørftig orientering: http://www.leksikon.org/art.php?n=5138

Her har jeg bl.a. hæftet mig ved omtalen af Immanuel Kant, hvor det siges:
Citat:
Hvad noget er i sig selv, dvs. nogets væsen eller substans, forbliver utilgængeligt for vores viden.

Det er faktisk meget lig dét, jeg helt primitivt og spontant synes, jeg oplever.
Og når jeg har søgt at udtrykke det, har det provokeret Simon til at mene, at jeg ser ned på mennesker, der ikke ser verden sådan, og at jeg mener, at jeg selv er bedre end andre mennesker.

Jeg kan ikke genkende mig selv i den beskrivelse, og jeg kan jo af gode grunde heller ikke fremlægge eksempler på "det utilgængelige".

Det er jo heller ikke sikkert, at Kant har ret - og dertil kommer, at metafysikken jo ikke just har nogen "glorie" af succes at prale af - snarere tværtimod - men for mig er dét, Kant beskriver, alligevel en spontan, primitiv, fundamental, overraskende og vidunderlig oplevelse - altså verdens ufattelige væsen eller væren.

I fysikken er man jo ikke så højtflyvende - især ikke i metodikken - selvom der selvfølgelig ikke er ret mange begrænsninger i fantasien, inden idéerne afprøves - men til gengæld er der jo her tale om en succes, der vil noget.

Ingen - eller næsten ingen - vil vel undvære fysikkens, naturvidenskabens, teknologiens "gaver" til os mennesker i vores dagligdag, selvom en mand som Niels Bohr jo fik skrupler, især angående atomkraft, men selvom man selvfølgelig ikke direkte kan anklage naturvidenskaben for, at vi i dag mishandler "vores" klode, så ville mishandlingen jo ikke kunne foregå uden videnskabens hjælp.

Vi mennesker er egoister, siger Ole Bjørn, og dermed bliver vi mennesker jo troldmandens (videnskabens) lærlige - med katastrofale følger.

I metafysikken er vi mennesker en del af verdens væren (omend næsten uendeligt lille), men vores materialistisk prægede indflydelse på den ubetydelige planet, vi bor på, er jo uhyggeligt stor.

Man kunne vel så - rent materialistisk set - ønske sig, at videnskaben fokuserede noget mere på, hvordan vi mennesker opfører os i forhold til den magtfulde teknologi, som videnskaben giver os.

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (07/06/2009 13:22)
Top Svar Citer
#7150 - 10/06/2009 11:21 Re: FYSIK OG METAFYSIK [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.

Jeg har lige "studeret" lidt I.Kant, han siger jo også at: vigtigt at erindre, at det, vi ikke kan tænke anderledes, kan vi godt forestille os anderledes.
Men forestillinger er netop ikke erkendelse og viden, men tilfældige og subjektive.

Så hvad religiøse forestiller sig om guder, Jesus og helligånder er ikke viden med kun tilfældigheder og subjektiviter.

Hvad angår videnskabens medvirken til at ødelægge vor lille klode, må jeg give dig ret- delvis, en gang troede man at der var uanede utømmelige mængder af naturalier på vor klode, så man brugte og bruger løs af disse, man er så heldigvis blevet noget klogere med tiden, men det er nok forsent.

Med videnskabens indgriben i sygdomme og medvirken til at vi lever længere og med færre barnedødsfald, må vi se i øjnene at verden er ved at briste og inden længe ikke er istand til at brødføde os alle.

Fiskebestanden i havene er nu nede på kun 10%,resten har vi ædt op og de fisk der er tilbage,er betydeligt mindre end vi er vant til.

Børnebegrænsning er et uartigt ord hos de troende, de vil hellere se at vi alle dør af sult og indbyrdes krige for at overleve, de kommer ikke med nogen hjælp, til at løse dette problem-tværtimod de gør alt for at modvirke børnebegrænsning, det er en guds gave, som de hårdnakket påstår, de er sq ikke for kloge.

Men videnskaben har dog skabt bedre arbejdsmiljøer, hårdt legemligt arbejde er afløst af maskiner.

Videnskaben arbejder ligeledes på højtryk for at redde vor klode, selvom forskerne ikke altid er enige om hvad der bør gøres for at mindske CO2 udslippet.

Hørte lige at man indenfor elenergi sektoren i dk, vil have al energi til opvarmning og bildrift til at foregå med elkraft fra kraftværker, her vil man så lede CO 2 ned i porøse jordlag under lerlaget, så ihvertfald vi, lige nu slipper for det, men hvad med kommende generationer?, måske slipper al CO2 pludseligt ud på engang når jorden er mættet eller går i forbindelse med drikkevandet.

Jo der er nok at tage fat på, men kan vi nå det???

_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#7155 - 11/06/2009 10:34 Re: FYSIK OG METAFYSIK [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7208
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Selvom du er ateist og ihærdigt afviser alt det om Guder osv., som mange religiøse jo forestiller sig - og tror på - mens jeg i modsætning til dig er religiøs, men uden forestillinger udover, at jeg oplever universet som noget helligt - så er vi jo egentlig forbavsende enige smiler

Især vores enighed i bekymringen for kloden, glæder jeg mig over.

Her mener jeg ikke, at dét, at teknologien i I-landene er ved at kvæle os alle, samt dét at vi mennesker i U-landende føder alt for mange børn - med forfærdelige lidelser til følge (og som jeg ikke tror, vi i I-landene i det lange løb kan fortsætte med at ignorere) - alt dét er jo ikke uløselige problemer!

Faktisk kræver det vel kun viljen - den fælles vilje.

CO2-forureningen skyldes jo egentlig alene dovenskab.
Vi har taget de nemmest tilgængelige energikilder, som jo egentlig kun er en blind fortsættelse af den revolution, der skete, da mennesket lærte at beherske ilden.
Og vi har ikke gidet at udvikle de alternative energikilder, som er forureningsfri og rigelige: Sol, vind og vandbevægelser.

Den voldsomme stigning i antallet af mennesker på kloden - vi bliver godt 200.000 flere hver dag - selvom der dør ca. 20.000 børn af sult daglig - og dertil ca. 10.000 af sygdomme - denne stigning skyldes, tror jeg, at i samfund, der er helt uden velfærd, er man nødt til at have mindst to sønner (den ene kunne jo dø) til at forsørge alderdommen.
Det bliver til 4 børn pr. kvinde, hvor det kun burde være 2.
Løsning: Folkepension!

Hvis jeg har ret (og det må de humanistiske samt natur-videnskaberne let kunne afgøre), så er løsningen altså alene: Alternativ energi og global folkepension.

Det mindste, den globale naturvidenskab kunne gøre, var vel da at klarlægge energispørgsmålene på en måde, som vi alle ville kunne forstå.

Og det mindste, de humanistiske videnskaber kunne gøre, var vel da at afgøre, om global folkepension kunne standse befolkningseksplosionen.

Men ingen af delene sker - hvorfor?

I dag er vi vel stort set alene henvist til politikernes fiflerier trist

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (11/06/2009 10:34)
Top Svar Citer
#7156 - 12/06/2009 09:36 Re: FYSIK OG METAFYSIK [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.

Befolkningseskplotionen sker jo delvis fordi mennesket tror det er guds gave at få børn og en hån mod gud at begrænse børnefødslerne, sålænge disse tåbelige opfattelser er tilstede, vil der ikke blive sat en stopper for den stigende befolkningsmængde.

Her vil en global folkepension ikke hjælpe meget, men måske et krav om at hver kvinde kun må føde 2 børn.
Men sålænge den mægtige og tåbelige pavestat bandlyser prevention og muslimerne heller ikke vil deltage, vokser problemet støt dag for dag.

Rent energimæssigt kan der gøres meget for at nedskære energiforbruget, men det kræver nogen kapital for at kunne det, jeg har selv nedskåret mit energiforbrug til opvarmning og varmtbrugsvand med ca.70%, idet jeg har installeret en luft til vand varmepumpe, hvormed jeg kan opvarme mit hus med varmepumpen til minus 15 grader.
Her i Sverige har man på forsøgsbasis arbejdet man med nogle havbølgebrydere der laver strøm og disse forsøg faldt så godt ud at man nu vil bygge dem i stort format.

Så der sker skam meget rundt i hele verden, elbilerne vil sikkert også myldre frem inden længe, man skal lige have klaret batteriproblemet, batterierne fylder for meget og holder ikke til så mange kilometer, inden de skal oplades igen.

Hvis så alle de idioter der starter krige på grund af deres tro/religion kunne lægge våbene på hylden,vil der kunne spares megen energi til drift af kampfly, panservogne, tanks,krigsskibe o.s.v.for jeg tror næppe man kan drive en tanks på batteridrift.

Der kan gøres betydeligt mere for at spare på energien, men det koster penge og derfor sker der for lidt.
Hvis ikke der er en gulerod i form af en kort tilbagebetalingstid, gider man ikke investere i et bedre miljø.

_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#7157 - 13/06/2009 10:42 Re: FYSIK OG METAFYSIK [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7208
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Du fremhæver - som en god ateist - og med rette vil jeg mene - religionernes betydning for, at der fødes for mange børn, og du vurderer - dog uden begrundelse - at global folkepension ikke vil reducere fødselstallet af mennesker her på kloden.

Men sagen er, vil jeg mene, at du ved ikke om dine vurderinger er rigtige.
Det ved jeg heller ikke, men det har vi jo sociologer, antropologer, og hvad der ellers findes af sagkyndige, som vil kunne afgøre.

Imidlertid - de bliver jo ikke bedt om det!

Og dermed mangler vi et pålideligt billede af situationen, som kan danne grundlag for rigtige beslutninger.

Tilsvarende angående teknologiens skadevirkninger på kloden som helhed.
Vi kan sagtens gøre noget hver især, som du gør, og det gør jeg også, men hvor meget er nødvendigt - det ved vi ikke.
Det ville naturvidenskaben imidlertid nok ret let kunne afklare - både hvor meget, der er nødvendigt, og hvordan det kan gøres.

Men de bliver heller ikke bedt om det!

Med andre ord:
Vi handler i blinde på begge disse to dybt alvorlige områder!

M.v.h. Arne trist


Redigeret af Arne Thomsen (13/06/2009 10:43)
Top Svar Citer
#7158 - 14/06/2009 18:10 Re: FYSIK OG METAFYSIK [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.

Jeg tror ikke på at de troende ændrer mening omkring det at føde børn til deres guds velbehag, selvom de får tilbudt folkepension, men det kan jo være at du tror det, men så er du vist på vildspor.

Det der sker er jo lige det modsatte, regeringerne råber på flere og flere mennesker for at holde produktionen i gang, ja en overgang lempede man endda på reglerne for få fat i flere udlændinge med en bedre uddannelse end de der kom her for mange år siden, så hvad skal vi dog gøre, det hele bider sig selv i halen, men det kan ikke blive ved med at gå på denne måde, vi er nødt til at kunne kontrollere befolkningstilvæksten.

Så nogle religiøse pladderkrav må slagtes og med dem paven og imamerne, der ikke er til megen hjælp i at begrænse befolkningseksplotionen - nærmerst tværtimod, kan man roligt tilføje.
Og dem der skal be om at få lavet en analyse af dette problem, må være de siddende regeringer, ikke fordi jeg mener det er det store arbejde at regne ud hvorlænge vor pressede jordklæde endnu kan brødføde befolkningen.

Om det kommer op på klimakonferencen til december ved jeg ikke noget om, men mon dog ikke det vil blive berørt.

Hvad angår teknologiens skadevirkninger på vor klode, så er vel klimakonferencerne netop et tegn på at man er klar over at der skal gøres noget og det hurtigt.

Jeg mener at forskerne indenfor mange områder arbejder på højtryk for at finde på nye energiformer der ikke belaster naturen som de fosile, vi hører jo af og til om nye fantastiske opfindelser med bl.a. brintpiller bilerne kan køre på, men i løbet af ganske kort tid, hører man ikke mere om det, man havde nok været for hurtigt ude, og opfindelsen var taget af programmet igen, grundet at det ikke var noget der kunne udføres.

Ja vi har en blind impotent pave og imamer, som vi gerne skulle have "slagtet" så verden kan komme videre.


_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#7159 - 15/06/2009 17:28 Re: FYSIK OG METAFYSIK [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7208
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Det, jeg efterlyser, er sagkyndige vurderinger af, hvor vi faktisk befinder os - både m.h.t. overbefolkning og med hensyn til, hvad FN kalder "vore økologiske fodaftryk".

Angående dine vurderinger af, hvor meget katolicismen og islam betyder for at vi bliver 200.000 flere mennesker på kloden hver dag (selv om 20.000 børn dør af sult hver dag samt 10.000 af sygdomme, som for det meste kunne være undgået) - så er de vurderinger jo ikke sagkyndige - og selv blandt sagkyndige er der flere synsvinkler.

Se f.eks. hvad demografiforskeren Ane Kirkegaard siger i dagbladet Information i dag: http://www.information.dk/194508 .

Angående vore økologiske fodaftryk har FN i 2003 opgjort, at vi i Danmark bruger vores jord ca. 3,2 gange mere, end den kan holde til - uden varig skade.

Og det er da meget godt, at Bjørn Lomborg netop har annonceret, at han - sammen med nogle økonomer - har beregnet, at det ikke kan betale sig at gøre noget ved det med de eksisterende midler.

Men for begge spørgsmåls vedkommende står det jo stadig ubesvaret:

- Hvor mange mennesker bør vi være her på kloden - og hvordan opnår vi det?

- Hvor meget skal der til, før vi undgår at skade kloden varigt med vores teknologi?

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (15/06/2009 17:28)
Top Svar Citer
#7160 - 16/06/2009 10:27 Re: FYSIK OG METAFYSIK [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.

Jeg ved jeg ikke er en sagkyndig, når det gælder befolkningseksplotionen, men kommer bare med min egen vurdering.

Jeg læste Ane Kirkegaards indlæg i Information, samt så videoen: We feed the World.

Ikke alle er enige med A.K. kunne jeg se, vi skulle have dårlig samvittighed over at vi "køber" jord hvor kaffen gror, og skal de der så køber danske landbrugsprodukter, have dårlig samvittighed over at de "køber" dansk jord, det var lidt nonsens synes jeg. Vi "køber" alle jord rundt om i verden.

Bjørn Lomborg er ikke lige min cup of tee, hans meninger er ikke videre holdbare, mener jeg.

Videoen:We feed the World var noget afskrækkende og jeg føler med de stakkels mennesker i ulandene der ikke kan konkurrere med de tilskudsgivne EU produkter.

Nesle direktøren var meget begejstret for at hans firma sådan set holdt omkring 4,5 mill. mennesker i arbejde, jeg vil dertil sige at hvis ikke vi oplevede den kæmpeindustrialisering, ville endnu flere mennesker have et godt arbejde og vi ville få produkter med smag, muligvis til lidt højere pris.

Men som der blev sagt; de store firmaer tænker kun på omsætning og profit og har intet "hjerte".

Angående industrialiseringen af fiskefangster, købte jeg fornylig Royal Greenlands frosne stillehavsfladfisk og de smagte af intet, så det gør jeg ikke mere, men det er snart slut med at få fisk med smag eller fisk i det hele taget og jeg "elsker" fisk.
Man ser næsten ingen "danske" fisk på hylderne mere.
Efterhånden må vi nøjes med fisk opdrættet i store bassiner og tvangsfordret med det der får dem til at vokse så hurtigt som muligt.




_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
annonce
Side 1 af 2 1 2 >


Seneste indlæg
Kommunikation på Trosfrihed.dk
af Hanskrist
25/04/2024 23:58
Min ”religion”
af Hanskrist
25/04/2024 22:54
Tanker - idéer - visioner.
af Tikka
25/04/2024 21:42
Vigtige præciseringer
af somo
23/04/2024 14:04
Lad os undersøge islam...
af ABC
23/04/2024 11:48
Nyheder fra DR
Trump går efter 'absolut immunitet' ved..
26/04/2024 02:37
USA er gået i gang med at bygge midlert..
26/04/2024 00:31
Ekstremt vejr skyld i dårligste vinprod..
25/04/2024 22:14
Zelenskyj retter direkte tak til Danmark
25/04/2024 21:10
Norsk politi afslutter efterforskning i ..
25/04/2024 20:35
Nyheder fra Religion.dk